← 返回本期节目

Weekly #007 / 阅读文字稿

#007 DeepSeek 极速狂飙,AI 游戏新机会,AI 改造老家电

完整文字稿22 个章节
01

开场:一万听友与四位主持

歸藏

大家好,欢迎收听 Next Token。这是第七期,对吧?视频 · 00:02:15–00:02:19

杨攀

对。

歸藏

然后汇报一下我们上周的成绩,我们上周上了小宇宙的首页推荐,我们终于在小宇宙突破了 1 万的粉丝的大关,非常恐怖,六期就 1 万粉丝了,然后还做了个视频。这周我们基本上刚开始就这些,然后我们做一下自我介绍,我是歸藏。视频 · 00:02:19–00:02:40

向阳乔木

大家好,我是向阳乔木。

杨攀

大家好,我是杨攀。

橘子

大家好,我是橘子。

歸藏

第一个我看看讲点啥,看说点啥话题。上周没什么发布,没什么重大的发布。视频 · 00:02:45–00:02:51

02

DeepSeek 的推理速度,怎样改变产品体验?

歸藏

第一个发布就是 DeepSeek V4.1 Flash 1017,我们直接聊 DeepSeek 吧。然后它的价格又降了是吧?价格又降了一些,然后还开源了他们那个推理框架,然后第一天也折腾的支持华为的昇腾的 950。然后还融资,可能融资 1,000 亿人民币吧。视频 · 00:02:52–00:03:15

杨攀

这是一周之内好几天分别发生的事。视频 · 00:03:16–00:03:18

歸藏

分别发生的事。

杨攀

融资 1,000 亿是昨天的事。视频 · 00:03:20–00:03:21

橘子

DeepSeek 之周,就它是没降价,但它是效率提升了。视频 · 00:03:22–00:03:26

歸藏

推理效率提升了。

橘子

推理基本上,一些。任务能省 1/2~1/3 的 Token。视频 · 00:03:28–00:03:32

歸藏

咱不会有那种推理两千个 Token 然后直接什么都不出,然后一直在推理那种事。视频 · 00:03:34–00:03:39

向阳乔木

所以有个流行词叫雷霆大思考是吧?视频 · 00:03:39–00:03:41

歸藏

雷霆大思考,动不动雷霆大思考,一个字不出,一直在那儿思考。这个问题确实有改善,我那天试了一下,确实好了很多。视频 · 00:03:43–00:03:49

杨攀

其实它这次开源推理框架这个事,我觉得还是比较猛的。首先它自己,我不知道大家其实之前有没有感受。我觉得好多人可能最近都不用 DeepSeek 的 App 了。在 25 年 DeepSeek 火的时候,好多人用 DeepSeek App 嘛。但我觉得最近大家都在用什么 DeepSeek Harness 什么之类的,反正我最近又回归到用 DeepSeek App 了。我的体感就是你问问题的发出去那一刹那,答案就秒回来,如果你没有搜索的话,那个答案就是秒回来的。视频 · 00:03:51–00:04:25

杨攀

它真的在 DeepSeek App 里每秒可能几百个 Token 这样的速度。视频 · 00:04:25–00:04:30

向阳乔木

但是 AI 圈不怎么用,正常用户还是用。视频 · 00:04:31–00:04:34

杨攀

挺多的。正常用它,然后它这个框架其实怎么讲呢,就它愿意开源出来,我觉得又是,怎么讲又是个挺本质的东西吧,就我觉得梁文锋思考这个问题。视频 · 00:04:34–00:04:47

向阳乔木

为啥呢?

杨攀

他我觉得竞争这些事,我觉得他不在乎,他在乎的就是更多人用。我觉得他追求就是,其实他之前采访也说过嘛,更多的人能更便宜的用上智能。这个才是真正的通用人工智能。那这个前提条件就是把成本打下来,把体验,做上去。视频 · 00:04:49–00:05:08

向阳乔木

所以看 Fireworks 他们用好一点机器去推理的话,能达到每秒 1,520 Token。视频 · 00:05:09–00:05:15

杨攀

所以你看就相当于硅谷也在享受我们的红利。视频 · 00:05:16–00:05:19

向阳乔木

红利。所以 11 秒就能把,那个叫俄罗斯方块,视频 · 00:05:19–00:05:24

向阳乔木

俄罗斯方块做出来。我跟你那这样的话,以后实时界面生成根本不是问题了。是不是?视频 · 00:05:24–00:05:30

杨攀

就言出法随嘛,你想有什么个需求,你就直接出来了,对吧?视频 · 00:05:31–00:05:35

歸藏

你在思考中渐变的动效还没走完,自己已经全出来,流式输出现在已经在这个方面上已经没有用了。视频 · 00:05:36–00:05:47

杨攀

其实这个其实会改变一个底层思维,原来我们认为说我们给,给这些什么 Coding Agent 的提一个需求,然后他要去做,做完了以后给你交活儿。其实以后可能就不存在这个,就是我此刻想解决什么问题,我需要什么,他就直接就返回了。我举个例子,比如说我前两天用 Grok Bot 我是到一个地方去,然后要提前读一个文档。但是我没有读,我就开上车了,开车之前我把文档就转给 Agent 我说这是个 PDF。我说给我念一下。视频 · 00:05:47–00:06:27

杨攀

我也没有告诉他,你要怎么去解决这个问题。他背后肯定是说,先把 PDF 转成文字,然后把文字变成语音,然后给我播放出来。那我就直接听了,其实我根本不关心,就他什么创造了一个作品,写个代码,根本不关心,他直接。视频 · 00:06:27–00:06:42

歸藏

完成任务就行。

杨攀

完成任务就行。然后这个延迟体验极低,就造成了,用户不需要考虑他干活的问题,就直接给结果就完了。视频 · 00:06:44–00:06:51

歸藏

你看现在很多的 AI 应用,以前我们刚才有提到流式输出,很多应用之前都要适配流式输出,你看现在的 Personal Agent。没有流式输出这些东西,都是你说完话,它下面读个条,然后先跟你一句话,然后告诉你正在做了,然后过一会儿就给你结果,就没有流式输出了,大家都没有了。视频 · 00:06:52–00:07:10

向阳乔木

那它是因为自信它产出很快,这么做的,还是说这种更像真人交流?比如说你正常跟一个人说话,他也不会说思考一大堆暴露给你,说我是弄好了,我直接给你就好,好像也不用流式输出。视频 · 00:07:10–00:07:24

歸藏

没有人会把自己思维链念出来。视频 · 00:07:24–00:07:26

杨攀

这个就是神龙许愿嘛,七龙珠里,你让神龙许愿,其实神龙背后去干活去了,但是它秒回,就去干了,一下就干完了。视频 · 00:07:26–00:07:35

向阳乔木

流行说许愿式编程是吧?

歸藏

许愿式编程,他自己说的嘛,这是这次 1017 更新。视频 · 00:07:41–00:07:44

杨攀

这是他们的一个 PR 的一个宣传点嘛,叫许愿式编程。视频 · 00:07:45–00:07:50

歸藏

一句话给你一个完整的作品。视频 · 00:07:50–00:07:51

橘子

我就感觉其实现在它这个模型强了之后,就像你说,你用 App 直接连个模型,效果都很好。就有很多时候你都不需要什么 Harness 它编程又不依赖 Harness 对吧?它直接做个 3D,做个什么,Three.js 的网页,都不用什么 Harness 自己都能写出来,然后给你一个 HTML 你就能玩。视频 · 00:07:52–00:08:13

向阳乔木

我现在开发各种东西,如果要接一个模型的话,我就特别愿意接 DeepSeek。因为它能测试也快,因为它一点马上就出结果。然后官方响应速度非常快。然后给别人演示后也会觉得哇,这个东西好强大是吧?显得。视频 · 00:08:14–00:08:31

杨攀

所以之前说速度不重要的时候,是因为速度不够快。还挺重要的。视频 · 00:08:32–00:08:36

歸藏

所以有时候你试一下 GPT-6 的,Astra 的,Ultra Fast 模式。那试完感觉是另一个东西,完全就产品就变了。是吧?DeepSeek 应该也基本上拿能达到这个水平吧。视频 · 00:08:37–00:08:51

向阳乔木

能,它是六倍,Ultra Fast 的六倍,不是 Fast 的,Ultra Fast 500 美元那个。那很恐怖。视频 · 00:08:51–00:08:56

03

搜索 API:给个人 Agent 补上中文信息

橘子

他们这周还开源了一个搜索的 API。搜索 API 也非常好用。基本是国内最好用的 API 之一,就大家我觉得这样已经加到自己的项目里了。视频 · 00:08:57–00:09:09

向阳乔木

搜索 API 然后上次攀哥说嘛,他说 DeepSeek 的搜索质量非常好。然后我一看他们出 API 了,我就立马把它 API 包成了一个 Skill 同时在自己的各项目里面加入了它的搜索 API。然后实际使用体验上响应又快,质量又好。然后可能很多人不知道 DeepSeek 很多做 GEO 的。然后前几个月损失惨重,原因就是因为 DeepSeek 然后把之前用的半年的索引全删掉了。然后后来就改成了自己的搜索。视频 · 00:09:10–00:09:43

向阳乔木

那说明他们非常有自信能做得更好。能把那些作弊的干掉。视频 · 00:09:43–00:09:47

杨攀

你想想,这些做 GEO 的人是研究大模型喜欢什么。然后你对抗的人是搞大模型的,这是直接就是魔法对轰,对吧?其实我觉得 DeepSeek 不但是说搜索的质量高,而且还有很多在别的平台你根本搜不到的东西,它能搜到。比如你在 GPT 甚至在搜索引擎里,你有些东西你搜,GPT 会跟你说,哎,就这么多,没有了。但是回过头来我切到 DeepSeek Harness 这边,直接用那个。DeepSeek API 一搜,直接就出来了。视频 · 00:09:48–00:10:21

橘子

我发现它能搜到 B 站视频,能搜到携程的信息,然后能搜到企查查的信息。视频 · 00:10:22–00:10:27

橘子

公众号没测,反正。

杨攀

它能读,你不能读列表,因为列表这个是不允许随便读的。视频 · 00:10:31–00:10:35

橘子

但是这几个信息,他们是没有官方合作的,是靠自己给生抓到的,这个事情。因为大家知道点评网,人去上点评网,现在都看不了信息的,他可能都搜到一些这种生活品类信息,非常非常厉害。视频 · 00:10:35–00:10:51

杨攀

美团和点评是,防爬虫防的极其严格,你是绝对爬不下来的。所以有可能也许他们就不是用爬虫技术解决的。视频 · 00:10:51–00:11:03

向阳乔木

有自己的下一代。

歸藏

这个就不知道了。

杨攀

基于人工智能的。

歸藏

方案。

杨攀

方案。

向阳乔木

反正很好用,就尽可能的把它加入到你的自己开发的 Agent 里。然后它的使用体验会有大幅提升。是吧?因为上下文很重要嘛。视频 · 00:11:09–00:11:18

歸藏

比如说之前,就你像 Grok Bot,Muse,大家用的时候,你它搜海外的搜的挺好的,但一旦搜国内的信息,它就抓瞎了。那这个时候你能用 DeepSeek 和 DeepSeek API 一弥补,其实所有的信息就都是全的。视频 · 00:11:18–00:11:31

向阳乔木

挺好。

杨攀

但是它现在是个 API 官方是 API 对吧?视频 · 00:11:33–00:11:35

向阳乔木

自己包一层就行。

杨攀

自己包一层,就比如用乔木的 Skill 其实就直接就可以了。视频 · 00:11:36–00:11:40

向阳乔木

然后它有一个好处是什么呢?它给你的是 API 你包的时候其可以加上你自己逻辑。比如说你第一步让它搜出来一些东西,然后你也可以利用大模型让它去泛化,围绕这个词给你拓展出更多的词,你可能并发的去搜各种结果,然后再汇总。这个对于比如说你内容创作也好,或者是你去真正的做自己的 Deep Research 能力,形成可能了。视频 · 00:11:40–00:12:07

杨攀

那这个是要扣 DeepSeek 的账号的费的,扣钱的,对吧?视频 · 00:12:08–00:12:12

橘子

非常便宜那个价格。

杨攀

那所以你看以前这个搜索不花钱,以后搜索也得付钱了。视频 · 00:12:14–00:12:18

向阳乔木

本来是得付钱的,只是。

橘子

一万次。

向阳乔木

只是你看我弄。

橘子

五块钱吧好像是。

向阳乔木

哎,但是它有个,我听谁说它 Responses API 里边是可以直接用它内置搜索。视频 · 00:12:23–00:12:28

橘子

是的。它的 API 本来就带这个。但带的时候它可以就直接扣费计费了。不是,它这次是把这个 API 单独拿出来,你任何的大模型都可以用它。视频 · 00:12:29–00:12:38

向阳乔木

所以有些人说你为什么再包一层来用 DeepSeek 的搜索。然后只想告诉大家,你试一下,你就知道为啥要单独把它拿出来,因为它的是任何 API 能用,能搜到国内信息,比如说微信的信息,这对于你真正去做国内的一些业务,一些事情会非常方便。视频 · 00:12:38–00:12:55

橘子

像我们其实 Next Token 很多期的这种前期调研什么的,都是用它来做的。视频 · 00:12:57–00:13:03

杨攀

所以这是我们这期给大家强烈推荐要。视频 · 00:13:05–00:13:07

歸藏

强烈推荐,非常好用。

橘子

然后它融了 1,000 亿。

杨攀

跟这个有关系,你想想以后这块也是一个收入能拉动的点嘛。视频 · 00:13:13–00:13:17

歸藏

搜索是一个非常大的市场,搜索还有现在百度还搁那挺着呢,对吧?视频 · 00:13:17–00:13:21

杨攀

而且搜索跟智能本身其实就是一体。视频 · 00:13:22–00:13:24

歸藏

因为你上下文就是一切嘛。

04

Agent 流量、个人网站与开放接口

向阳乔木

我发现现在很多基建没有跟上。比如说我们以做网站都要流量统计吧?现在流量统计只统计了网页版的网页上的爬虫。实际上现在多出很多爬虫,比如说训练用的。AI 训练用的爬虫。Personal Agent 在抓取爬虫。等等这些。没有任何工具提供这些,跟踪服务。视频 · 00:13:28–00:13:51

杨攀

但这就是创业机会,你们就做一个新时代的 Google Analytics 就完了。视频 · 00:13:51–00:13:56

向阳乔木

也没想那么大,反正周六,明天。然后金刚他做了一个。流量统计就是包含这些能力的。它加上日志分析,加上页面里嵌入的 JS 访客分析,把它合在一起。视频 · 00:13:57–00:14:10

杨攀

它能做成 SaaS 服务吗?

向阳乔木

就是一个 SaaS。

杨攀

做成 SaaS 服务,我直接在我的网页里就加上。视频 · 00:14:13–00:14:15

向阳乔木

可以直接加,因为它也是基于 Umami 开源来改的。到时候可能会先自己用,先自己朋友们用。视频 · 00:14:15–00:14:23

橘子

诶,你们统计完之后,现在这个 AI 流量和人类流量的占比大概是什么比例?视频 · 00:14:23–00:14:28

向阳乔木

可能不太好说,因为它也是刚上线,自己的网站流量还没那么大。视频 · 00:14:29–00:14:33

杨攀

但这个趋势肯定是毋庸置疑。视频 · 00:14:35–00:14:36

橘子

是,因为我看 Cloudflare 统计嘛,他们那个那些很多服务的流量已经是正式 Agent 超过人类了。我感觉搜索也差不多。视频 · 00:14:37–00:14:46

杨攀

你看我们之前不是说这个哪个公模型公司要不宣布自己模型越狱了,就是说明水平不行嘛。然后之前不是 Cloudflare 宣布过自己的流量,Agent 超过人类了。然后之前 PingCAP 也说过创建数据库数量超过。这个周应该是 Vercel 的 CEO 又说自己的创建的基础设施的数量也是 Agent 超过人类。然后以后你的业务如果不宣布这个,反正感觉也是不行。视频 · 00:14:46–00:15:14

向阳乔木

因为金刚给我看了后台,发现有六十多种 AI Agent。六十多家,你想想哪个都是。视频 · 00:15:14–00:15:20

杨攀

都是训大模型的。

向阳乔木

有些人训大模型,有的是我们正常日用的工具,比如 Muse。比如 Grok Bot。比如 Codex、Cursor 哪个都有搜索。视频 · 00:15:21–00:15:30

杨攀

哎,但我觉得这,这不一定是爬虫,就比如你跟 Grok Bot 说一个事儿,然后 Grok Bot 去搜完了以后,它要去访问嘛。视频 · 00:15:31–00:15:38

向阳乔木

哎,它是抓。

杨攀

它拿那个东西。

向阳乔木

它不是那种持续访问的。它是,但一次性它也是访问了你,它也是拿了你的信息。视频 · 00:15:41–00:15:46

杨攀

所以你们做这个统计分析软件,我觉得真的没准是个新机会。真是个新机会。就打一个点,因为你看统计分析的,SaaS 开源项目每隔几年就出来一个新产品,每隔几年出来。视频 · 00:15:47–00:16:01

歸藏

而且很重要,这些数据挺重要的。视频 · 00:16:01–00:16:03

杨攀

哎,那提到这我还想到一个,就咱们昨天晚上说的吧,说这个就要搞个人站这个事情,对吧?这乔木提起来,你先说说,你是怎么想到这的?视频 · 00:16:03–00:16:13

向阳乔木

个人网站我觉得源于刚才我们讨论,未来所有的 AI 训练也好,AI 这种 Personal 读取信息也好,它得需要。全网上去检索。如果你想做个人 IP 做传播,那你必须给他 Agent 很好的抓取的一个地方。因为国内的一些平台都有各种反爬,是吧?你不如自己拥抱 AI 做一个 SEO、GEO 友好的网站,让 AI 去获取这些信息,更加了解你做的事情。视频 · 00:16:14–00:16:46

杨攀

我十一的时候就没出去,就把这个事给做了,就是因为我有一个 2002 年的域名,叫 yangpan.com,然后我十一期间把它的内容就都堆出来。然后我们都有的话,做个互链。互链。做个友链。视频 · 00:16:47–00:17:03

橘子

这是两拨嘛,一拨是积极拥抱 AI 和 Agent 另一拨是屏蔽他们。视频 · 00:17:03–00:17:07

杨攀

把自己藏起来,不要让任何人知道我是吧?视频 · 00:17:09–00:17:11

向阳乔木

所以前几天我看玉伯他们 youmind.com/for-agents。加了一个路径。他意思就是说 Agent 来读吧,你拿我的功能,你填 API Key 你直接用 Agent 来用就行了,你不用到网站上。视频 · 00:17:12–00:17:24

杨攀

但是他这个明显就还是给人看的嘛,你真正给 Agent 放到视频 · 00:17:24–00:17:29

向阳乔木

llms.txt 里就完了。人家肯定也做了。视频 · 00:17:29–00:17:30

杨攀

应该也做了,应该也做了。

向阳乔木

但是你就发现这个,想明白的人就会直接做这个事情。视频 · 00:17:32–00:17:36

杨攀

这也是红利。你在这个阶段更开放,让 AI 真的了解你或你的公司,你的业务,肯定是个红利。视频 · 00:17:37–00:17:45

向阳乔木

但也这里边也分一种场景,昨天我见了一个做 3D 模型的公司,他们自己在做自己的垂直 Agent 也提供 MCP CLI 这些。那做自己的好处是什么呢?因为你有更多行业知识,你可以把用户的整个 Workflow 然后做到自己的 Agent 里边,然后来用。那专业的人士呢?或者不想迁移离开 Codex 或 ChatGPT 的人,他直接用你 MCP 就行了。所以应该两者都有必要。视频 · 00:17:46–00:18:14

歸藏

而且它你架构做好的话,它其实是一样的,你自己那部分是基于 MCP 那部分附加了一些东西嘛。然后他是从,你只需要维护一套东西就行了。视频 · 00:18:15–00:18:27

05

自己造剪辑工具:自动化与渲染的等待

杨攀

就我们上期我不是说为了剪咱们的节目,自己做了一个叫 Next Token Cut 一个 Studio 就专门有个 UI 界面,帮咱们剪东西。然后我最近一周看到好像刘润,然后快刀青衣,大家都在干这个事情,都说我要剪个东西,我不用剪映了,我自己做了个 Studio 自己按自己的工作流,按自己的需求来剪,现在全是这么干。视频 · 00:18:29–00:18:54

歸藏

就内容生产上已经被。内容生产上除了内容本身,除了内容素材那部分。以外,就真人的内容素材那部分以外,你强 IP 的这部分,剩下的所有的部分都是完全自动化的,没有任何壁垒,以前剪得好。然后拍得好,这些其实都没有了,没有这些东西了,就你再过两年。我们都说看影视飓风,影视飓风的优势就是它的质量高。就它内容可能未必有,在深度和广度上,未必有可能一些其他的 UP 主高,但它核心就是它有一些视觉奇观。那这个东西我觉得是会很快被消解,被 AI 消解掉了这部分。视频 · 00:18:56–00:19:37

向阳乔木

但实际使用上,我发现有一个痛点还是,生剪辑太慢。怎么理解呢?我可能录一个屏幕,介绍一个功能,我自己有 Skill 让它自己帮我包装一下。然后这个包装里面呢,可能包含了封面,包含了结尾,包含里边那种,转场动效,还有目录,进度。但是它做完这一整套可能用 15 分钟,20 分钟。那如果我追求时间,我想立马发布的时候,可能不如我自己添加字幕。视频 · 00:19:39–00:20:08

歸藏

处理更快。我觉得以后随着 Token 速度提升,可能它的优势会更加放大。视频 · 00:20:09–00:20:15

杨攀

还是推理速度提升。体验会更好。视频 · 00:20:16–00:20:18

歸藏

还有一个是视频和视频剪辑这部分其实很依赖什么呢?很依赖这个渲染,它是一帧一帧渲染,如果你加了效果,它是一帧一帧渲染的,那么一帧一帧渲染跟你的设备本身的,你的 CPU,你 GPU 就关系很大,所以很多时候它就在等渲染。视频 · 00:20:18–00:20:36

杨攀

所以我家里那个大 Mac 其实还是很给力的。视频 · 00:20:37–00:20:40

歸藏

因为 Grok Bot 我让它渲染很多很多时候不着急嘛,就往它渲染视频,经常渲染二十分钟三十分钟,二十多分钟,因为它自己那个虚拟机其实就。那个水平,他也没有 GPU。视频 · 00:20:41–00:20:50

06

AI 游戏破圈:移植、网页游戏与上瘾机制

歸藏

第二个是其实上周,如果你刷一些社交媒体,你就发现我们之前两期都大概提过 AI 游戏的破解。和 AI 游戏,AI 生成游戏和 AI 以往的 AI 游戏的移植和破解。这周其实我觉得是破圈了这个事情,所有的普通人,游戏玩家,几乎每一个单机游戏玩家都知道了这个事情。一个是我可以在 PC 上,在 MacBook 上玩到以前那种独占的游戏了。比如说之前,就血源是 PS 上一个非常重要的游戏,就大家一直都非常想要血源上 PC 或者重置,上一些其他平台。视频 · 00:20:52–00:21:33

歸藏

但是一直都没有,所以很多人一直在做血源的移植。在过去几年,血源这个移植进度非常非常慢,你像血源出了多少?几年了?十几年了。进度非常慢。但是在这一周,血源突然就完成了。甚至于很多人给血源的 PC 版加上了。DLSS 5 和帧生成。适配了,就他把 PC 上英伟达那套机制全部适配进去了,支持 4K 120 帧。你想,血源他自己在,我靠,可能都跑不了那么高,对吧?就他都没优化嘛,因为。所以这个是非常恐怖的。视频 · 00:21:34–00:22:09

歸藏

还有一个是比较出圈的,我发现我在抖音上频繁刷到了一个游戏叫。PokéBonk,就它是一个类吸血鬼幸存者的游戏。简单介绍一下吸血鬼幸存者,它是那种。它会自动放技能,然后你就。点着角色到处走,然后去打怪就行,你不需要去手动点技能去放怪。然后它会不断地给你升级,怪的数量会不断加大,你可以想象为。更简单的。暗黑破坏神,暗黑。更简单的暗黑嘛,就不用你放技能了,它自己放。然后,它的用户增长非常的快,我没有具体去爬,我昨天还想让 Grok 帮我查一下,忘了查了。视频 · 00:22:09–00:22:49

歸藏

但我猜,可能每天日活在几十万左右。因为我昨天发了这个视频以后,就评论区有很多人,他从我那个链接点进去,点到那个网页开始玩,然后玩了好几个小时,在内置的浏览,就没出来,就非常上瘾。而且你现在只要发这个东西,它就有非常大的量。它这个游戏做得已经非常非常好,那种一点不输那种完整的运行,长时间运行那种商业化游戏。什么赛季呀,排行榜,图鉴呀,该解锁那些东西全部都有。视频 · 00:22:49–00:23:21

向阳乔木

最可怕它还是网页,做的这么丝滑。视频 · 00:23:23–00:23:25

橘子

那个游戏的质量非常高,比很多 iPhone 上的游戏,都高。我昨天玩了大概三局,还挺上头的。而且它那游戏,它整个是一个宝可梦,把宝可梦 IP 抄过来了吧。然后里边你可以选一个,比如小火龙,然后你就可以去打怪了。然后打怪的时候有各种抽卡机制,有各种道具,碰到之后,然后你有可以刷到三张牌,然后去升级,整个就是个数值的这种爽游。然后,而且它这游戏优化特别好,就你玩十几分钟之后,电脑根本就没有什么发热的感觉。视频 · 00:23:27–00:24:04

橘子

而且不仅是电脑玩,手机打开随时能玩。而且它都不用登录,就它会记住你,记住你在那个地方的 Profile,然后就你每次玩,你会发现你的级别是,它是不是从零开始,一直记录着,永远在升级。所以这个完成度,远超想象,而且,你如果不说的话,其实你很难想象是一个 AI 游戏。视频 · 00:24:04–00:24:27

杨攀

这个游戏有没有什么,做了多久的关于报道?视频 · 00:24:28–00:24:32

歸藏

我看到它最早的一条是在一个多月还是两个月以前,第一个版本它做出来了。然后最近近期更新很快,它现在已经更新到,它是以天为单位更新的,它已经更新到第二个赛季了,它有赛季机制,因为为什么呢?因为它地图是有限的嘛。地图有限就会造成很多人玩了觉得没意思了,那它的地图供给速度又供应不上那些玩的损人,所以它做了个赛季机制,每个赛季是有排行榜的,有全球的所有玩家的排行榜。每个人排到靠前面,你刷分嘛,就跟暗黑打天梯打大秘境那种东西,它有刷分,然后不断的强化每一个装备,做这样的事情,然后它已经第二个赛季了。视频 · 00:24:32–00:25:13

杨攀

一个多月一个赛季,还是一个月一个赛季,它已经第二个赛季了。然后也有非常多的人,就那排行榜上就非常高分数的人。就说明他非常沉迷,他不是那个啥。视频 · 00:25:14–00:25:25

橘子

他引入了各种以前成功游戏的机制。然后都融了进来,然后只用了一个月。视频 · 00:25:26–00:25:31

杨攀

这我有个反馈,我橘子知道我不是也做了游戏嘛,刚才歸藏跟橘子说的这些机制。Opus 给我的游戏都设计,都不是我设计的,都是 Opus 提的。就说明这些就是在游戏这个体系里的最佳实践。视频 · 00:25:31–00:25:48

橘子

是的,就这样。

杨攀

然后就很爽,然后它是一套。

歸藏

完整的让你上瘾的机制,没有人就很少有人能抵抗这套机制。所以说为什么很多人点个链接,他什么都不知道,哎,看着还行,点进去,然后就出不来了。他忘了自己来干嘛。视频 · 00:25:52–00:26:04

杨攀

所以你看 AI 通过做游戏这个东西也表达出来,说它很了解如何让人上瘾这个事情。就之前是生视频,现在这也是一样的。视频 · 00:26:04–00:26:14

橘子

所以最近就好多人都是开始去做 AI 游戏了。然后有前天看到骆一航了。视频 · 00:26:14–00:26:22

歸藏
橘子

骆一航老师聊,他玩一个 AI 游戏,已经花了 2,000 块钱了。那个游戏的 ARR 是 1 亿美金。视频 · 00:26:24–00:26:31

杨攀

是应该是有一张图是。

橘子

地图。

杨攀

Steam 从今年 9 月份吧,还是 8 月份开始。Steam 上架的游戏数,直接相对于前几个月,直接就翻了一番都多。视频 · 00:26:34–00:26:44

歸藏

审不过来了。然后这几天刚好是 Steam 新品节。然后遇到很多人吐槽说特别多 AI 垃圾。让 AI 完全照抄一个某一个游戏的那种成熟游戏的玩法。然后做了一眼上去就是那种 GPT Image 2 那种风格,你知道吧,就非常差的那种图。然后全部塞进去,然后做了这种游戏。视频 · 00:26:44–00:27:07

杨攀

那新品节我还能赶上吗?

歸藏

能赶上,现在还在新品节。

杨攀

那赶紧搞。

07

作品能被反复消费,Token 就不必反复花

橘子

很多人就一开始觉得说,AI 做的只能是那种 4399 小游戏。但是你会发现它现在能做成一个这么完整的游戏,对吧?其实还挺意外的。视频 · 00:27:13–00:27:22

向阳乔木

而且传统的推广渠道都还在,你像,各个地方都能投放页游嘛。视频 · 00:27:22–00:27:27

歸藏

就所以为什么做网页确实做网页游戏是一个非常好的机制,为什么?我昨天还发现,刚才拿我的手机玩它这个游戏的时候,一个是折叠屏它很大。第二个还有一个什么问题呢?这现在所有的 CPU 都过剩。你的手机 CPU 已经比一些人的古董电脑的强很多很多了,你像很多人现在拿个 1060 的显卡。抱个电脑,拿个 1060 显卡。就我们就说安卓,我们就不说 iPhone 了,A20 Pro 那种芯片了,对吧?那种芯片就它甚至比你原来的综合性能要强非常非常多倍了,只是在一个手机上。视频 · 00:27:28–00:28:05

歸藏

所以是一个很好的场景,而且不用。视频 · 00:28:06–00:28:08

杨攀

还有一个特点就是因为浏览器它做了这么多年,它能做到说无论这个浏览器在 Mac 上,在 Windows 上,这在 PC 上,还是说在平板上,还是说在手机上。它渲染出来的这个是完全一样的,相同代码运行出来的。视频 · 00:28:09–00:28:29

歸藏

你只要是 Chrome 只要不是 Safari。视频 · 00:28:29–00:28:30

杨攀

你只需要适配屏幕尺寸,怎么排布就 OK 了。玩还有不同设备触屏跟鼠标不同的玩法就 OK 了。视频 · 00:28:30–00:28:39

歸藏

而且这个我做游戏时候都经历过。视频 · 00:28:39–00:28:41

杨攀

都会返给你。

歸藏

所以你就不需要去自己做,AI 都会帮你做。视频 · 00:28:42–00:28:45

橘子

而且它生态上来说就不再依赖以前那种商店了。你不再需要 App Store 了,然后你就分发网页就行,你就而且你能收到钱。视频 · 00:28:46–00:28:54

杨攀

但是我觉得跟前一阵的 App 开发是一样的,更多人生产出来游戏,但是其实玩的人的时间是不是也没有太大变化。视频 · 00:28:55–00:29:03

歸藏

我觉得是它是给了一些人机会,就像我们说内容一样,跟 AI 视频一样,AI Slop 的是。给了一些他真正对这个东西有热情,同时有能力。有能力指的是对整体是有一个品味的能力的。然后他也知道这个东西大概怎么做,但是他没有。生产力以及没有技术。视频 · 00:29:03–00:29:25

橘子

还是品味。

歸藏

这种人是非常有机会的,然后其他的人就比如说你就做来自己玩儿呗,对吧?可能或者说偶然有一个人,他切中了大家的这个,值流量或者是一个共性,然后他就能爆火,这个是多了一些机会,而不是说所有人都能做出爆款来,不可能嘛。视频 · 00:29:27–00:29:47

橘子

而且这个东西的商业化模式很好,它不消耗 Token。然后消耗是你本地的算力嘛,然后其实它的服务成本巨低,所以它可以非常以这种免费的方式来分发,中间加一些这种付费道具。然后就很容易把规模做大。而且游戏这个东西本来就是说一个顺人性的,Kill Time 的东西。你想 AI 之前做的东西都是很多都是,就除了 AI 短剧对吧?之前都是那种 Agent 呀,发送 Agent 呀,都是那种帮你省时间的,这种东西就大家一直会觉得说它的商业化就没有那么顺嘛。视频 · 00:29:48–00:30:16

橘子

或者规模没有办法扩大,所以游戏确实是看到很多机会,我有很多一些朋友也是,开始专门做这个东西了。视频 · 00:30:17–00:30:25

向阳乔木

我发现有个很有意思的东西,我们 AI 刚出来的时候,好多人说哎,这做不了应用,因为他们假误这个假设是我这个产品必须得一直用 AI。是吧,一直消耗投入。但现在有个机会是说,只要你有很好的品味,你生产出一个游戏,生产一个高价值内容。就可以给无数人用了。那它的边际成本又下降。所以应该是把你大量的智能 Token 转化成可以被更多人消费的东西。视频 · 00:30:25–00:30:54

杨攀

哎,我觉得我们讲又讲到 Kill Time 来了。视频 · 00:30:54–00:30:56

歸藏

现在就是 Kill Time 因为工作我们没有太多工作可以。就 Opus 5.5 能做所有工作,你我们就需要享受嘛,就需要一个喝咖啡的一个。视频 · 00:30:57–00:31:08

杨攀

最近一周我在好几个地方,大家录节目或者访谈的时候。但很多人的观点,包括在硅谷那边做什么,Instinct,Muse 什么的说,Muse 上边这个消耗时间最多的场景是旅游。是订机票酒店,然后找找景点,然后说什么解决生产力,还没什么意思,那市场也太小了。视频 · 00:31:08–00:31:35

橘子

Muse 本来也不是定位生产。视频 · 00:31:35–00:31:37

杨攀

不,就从 Muse 这提到,说去一直去什么提升生产力,解决生产力,说没有什么意思。视频 · 00:31:37–00:31:43

橘子

我今天还看到有人聊说,未来大家对工作的定义可能得变一下,就工作原来有四个职能,那其中一个是。产出商品或者服务。后面有一些,比如说包括说跟人沟通什么的,建立这种自己的生活的 Pattern,这些都是对吧?那可能第一个这个特性可能就不算了。视频 · 00:31:45–00:32:04

杨攀

就越来越弱。

橘子

以后的工作不需要你生产商品和服务。视频 · 00:32:05–00:32:08

杨攀

就是沟通交流。

橘子

沟通交流。所以你看可能自媒体就是一种,未来职业的先锋。今天你包括你做一个 AI 游戏一样,你肯定是在自媒体,去宣发。非常有效。视频 · 00:32:10–00:32:21

08

主机游戏移植与平台的攻防

歸藏

然后,还有很多人说不怕任天堂找他吗?下边儿还有人回答说任天堂找不过来了,现在已经。视频 · 00:32:23–00:32:29

杨攀

任天堂法务部开始加班。

歸藏

找不过来了,它出现一个什么情况,最近一周吧,任天堂的几个一方游戏全部完成了,原生的移植。比如说塞尔达那几个,马里奥的奥德赛,然后塞尔达那个那两个吧,两座全部都被原生移植到了 Mac 上。Mac 系统,然后它在 Switch 上跑不满 30 帧,有时候就跑不到 30 帧,在 Mac 上以 120 帧运行。视频 · 00:32:32–00:33:01

杨攀

我们不是那天聊说那个。

橘子

Apple TV。以后会成为非常好的游戏终端。视频 · 00:33:03–00:33:07

歸藏

它有芯片,然后又小,然后又便宜对吧?视频 · 00:33:08–00:33:10

杨攀

Apple TV 上本来就有苹果的游戏的。视频 · 00:33:10–00:33:14

橘子

然后你还不是还提到 GTA。视频 · 00:33:14–00:33:16

歸藏

GTA 哪个?

橘子

GTA 6 嘛。

歸藏

GTA 6。然后上周索尼,PS5,就 PS5 Pro 的系统一般是以月为单位更新的,两个月为单位更新的,上周索尼 PS5 发了 8 个版本。视频 · 00:33:20–00:33:31

橘子

打补丁。

歸藏

打补丁破解,它一发版本,在四个小时,两个小时之内就会被破解,然后它为了让。大家不破解 GTA 6,所以连续发了 8 个版本跟破解 PS5 系统的人攻防,然后最后一个版本在昨天发的,然后在 8 个小时之后又被破解了。然后,没,我觉得已经绝望了。视频 · 00:33:33–00:33:53

杨攀

他们就不能多买点 Opus 防护,不,Fable 防护一下吗?视频 · 00:33:53–00:33:56

橘子

这它主要是大家都是 Opus。视频 · 00:33:57–00:33:59

杨攀

这个一样的呀。

橘子

然后就。

杨攀

这是一个矛,古典的矛盾理论。视频 · 00:34:02–00:34:04

橘子

那用买最强的矛和最强的盾。视频 · 00:34:04–00:34:06

杨攀

买 Fable。

歸藏

买 Mythos。

橘子

得有销售渠道才行。

歸藏

就刚才说的,我觉得没想到,今年因为 AI 最倒霉两公司,视频 · 00:34:13–00:34:19

歸藏

你今年要是早期一月份问任何人,他们都绝计想不到是任天堂和索尼。

杨攀

索尼是吧?

歸藏

因为他俩一方游戏太多了。你像 Xbox 就不会不受这个问题,因为 Xbox 所有人都上 PC 了,因为微软那波都上 PC 了。视频 · 00:34:28–00:34:38

杨攀

所以这边有个启示,接下来 AI 不一定就下一个就砸掉谁的饭碗。视频 · 00:34:39–00:34:46

歸藏

没有人能。

杨攀

一个一个挨个砸,看先轮到谁。视频 · 00:34:48–00:34:50

歸藏

没有人安全。

杨攀

你问索尼或者任天堂高层,他们当时绝对不可能,你问你跟他说了,他都说不可能,怎么可能对吧?视频 · 00:34:52–00:34:57

歸藏

你现在焦头烂额。

09

重做电视启动器,让旧设备接入 AI

歸藏

所以这个是还有一个事是咱掀起了这种破解电视,就是重装电视启动器的一个风潮。就人人都在重做电视启动器。视频 · 00:34:59–00:35:07

杨攀

歸藏不就做了一个,特别漂亮。视频 · 00:35:07–00:35:08

歸藏

那个是参考另一个项目,然后我就改了改,然后所有人都在改,为什么这个东西大家确实深恶痛绝。视频 · 00:35:09–00:35:15

杨攀

深恶痛绝。

歸藏

无论中外,那个电视全是那个。视频 · 00:35:16–00:35:19

杨攀

广告。

歸藏

也不是说广告吧,它有广告,还有一个什么主要的问题是启动器上的操作逻辑和内容太多了。我不需要这么多东西,就这俩 App 我就用这俩 App。我什么都不需要,你给我塞那么多东西,然后每次我点进俩 App 就操作很长时间。视频 · 00:35:20–00:35:35

杨攀

这里边有好几个维度,一个是刚才歸藏说的操作复杂,用户体验不好。另外一个维度是比如说广告。其实还有一个维度我觉得挺重要,有好多老设备官方是不给更新了。而且不但不给更新,甚至有的可能还是负向优化。视频 · 00:35:35–00:35:51

歸藏

他不管老设备,然后给老设备推送,他根本就不管老设备能不能跑得动。视频 · 00:35:52–00:35:56

杨攀

比如我家那小米电视其实也没买多少年。买的时候就他根本就没说内存不够。你卖的时候肯定好用的嘛,我买的那天到现在我也没多装几个 App。天天给我报内存不够,天天给我报内存不够。视频 · 00:35:56–00:36:12

歸藏

因为它系统一直在更新,它系统更新的时候不管老设备。视频 · 00:36:12–00:36:15

橘子

最低的。

向阳乔木

你知道我那个 Kindle 吗?我这周把它装书包里,我要带回去,我就想给它重新刷一下系统,就用 AI 处理一下。视频 · 00:36:16–00:36:23

歸藏

然后我就试了一下,我觉得电视有可能因为这个事情焕发新生,为什么呢?比如说刚才说到了,电视其实有些老电视其实系统是不够的,它本身能力不够,但是它完全可以作为一个大屏,就我们需要一个大屏,就比如说,我们比如说跟 Grok Bot 你用了以后你发现你完全不需要坐在电脑前面了。那我在客厅我在玩的时候,有一个东西能让我跟我所有的 AI 互相交流,是一个非常。顺其自然的事情,因为你用浏览器对吧?你用鼠标,你这不是鼠标,就是小米遥控器对吧?视频 · 00:36:25–00:36:59

歸藏

那天生它就是为了电视处理的,对吧?你在电脑上用这个遥控器能完成你所有的操作,你的电视上依然可以。视频 · 00:36:59–00:37:05

杨攀

你是把什么弄到你的电视上了?视频 · 00:37:05–00:37:06

歸藏
杨攀

把你的 Codex 对吧?

歸藏

对。

杨攀

那诶,那我回家马上就可以把我 Grok Bot 搬上去。视频 · 00:37:08–00:37:11

歸藏

对呀。

杨攀

我昨天晚上不是把 Grok Bot 已经搬到微信里了吗?视频 · 00:37:11–00:37:14

歸藏

我在做 Grok Bot 上面有切换,有两个图标,你切到 Codex 你跟 Codex 聊天,切到 Grok Bot 你跟 Grok Bot 聊天。视频 · 00:37:15–00:37:21

杨攀

诶,你可以这样,你跟你的 Grok Bot 说你想看什么,然后让它给你完成所有的检索,然后给你播放。视频 · 00:37:21–00:37:29

歸藏

这个肯定日子不好做,在安卓上,因为你要拿到 Root 权限。因为它操作不了。哎,但可以。视频 · 00:37:29–00:37:35

向阳乔木

你对接数据库就好。

歸藏

哦,我知道了,可以,因为远程 ADB 可以完成所有的操作。然后你现在让它连上远程 ADB 以后,你就可以直接在电视上下命令让它进行远程 ADB 操作,它就能点开任何东西。视频 · 00:37:36–00:37:48

向阳乔木

可以的,现在的盒子其实有都有这功能。视频 · 00:37:49–00:37:51

歸藏

就语音检索,AI 检索。

向阳乔木

但做的都不好,因为那个都很垃圾的。视频 · 00:37:54–00:37:56

歸藏

你想想如果能够,因为为什么呢?因为装 App 的时候,Codex 在做 App 做测试的时候,他一直在自己点。他在做回归测试的时候,就每个功能点一遍,所有都点了。视频 · 00:37:57–00:38:09

向阳乔木

这叫 Android-Use。视频 · 00:38:09–00:38:10

歸藏

所有的都点了,然后而且它是不需要线的,因为可以远程的 ADB 因为你在局域网里。然后你比如说你的 Mac Studio 你跑了 Codex 跑了 Grok Bot 那个机器是一直开机的。所以只要你在一个局域网里,它就能操作你的电视,怎么样操作都行。就比如说早上,你甚至能让它早上把早报给你推到电视上,早上电视休眠了嘛,固定时间把电视开机,然后把早报和早上视频给你放到电视上。然后你起来以后,你跟它说,你就一摁 OK 它就开始播放早报了。视频 · 00:38:11–00:38:41

杨攀

哎,我跟你说个好玩的,就我最近在换我的电脑桌,然后电动升降桌嘛,然后我就在网上搜,然后有人把自己的电动升降桌给破解了。然后连出来一个信号。然后干什么呢?说他那在桌子上办公超过 40 分钟。然后电脑桌就会自己晃,然后把它强制抬起来,让你站立办公一会儿。这个都。视频 · 00:38:41–00:39:05

歸藏
杨攀
10

安全风险集中爆发:漏洞、证书与补丁

歸藏

这是其实涉及到下一个话题,从前天晚上开始,就整个推特的信息流就完全变了。好像世界末日了。先是 PHP 的漏洞。视频 · 00:39:08–00:39:23

杨攀

漏洞。

歸藏

那个漏洞会影响全世界所有的 PHP,2014 年以后所有的 PHP 版本。视频 · 00:39:24–00:39:28

杨攀

Node 也受一些影响。

歸藏

那 Node.js 也有个,也有几个漏洞,然后。PHP 主要是为什么呢?很多国家的__网站,还有一些老旧,尤其日本,日本首相自己出来在推特上说所有的都得升级。视频 · 00:39:30–00:39:44

杨攀

我都以为他账户被黑了。

歸藏

然后,你像芬兰那些国家都下线了,因为那个是影响非常大,比如说 WordPress 我很多 WordPress 网站。视频 · 00:39:46–00:39:55

杨攀

太多。

歸藏

它就是基于 PHP 的。然后接下来是印度那个事。发了两个证书,证书按理来说,它是一个 256 加密的,它应该是一个七十多位的数字。它但是。视频 · 00:39:56–00:40:09

杨攀

四位。

歸藏

不是四位,他发了里边只有一个数:4。就跟一个密码箱一样,那个密码箱的密码是四 4,您试出来了。然后还有几个,还有一个是 55,一个是 56,一个 155,就这种,随便一个破解就能破解出来,而且这些证书都是有效的,在浏览器之外,都是有效的。视频 · 00:40:11–00:40:31

杨攀

各种各样的智能设备上都信任。视频 · 00:40:31–00:40:32

歸藏

都是有效的。

向阳乔木

不是网友不是开嘲讽嘛,说这个危害程度有几种,轻度、中度、重度、印度。视频 · 00:40:33–00:40:38

歸藏

作为一个发证书,发根证书的公司,你能设置出 4 这种证书来,对吧?随机数生成器都不会用了。视频 · 00:40:39–00:40:46

向阳乔木

还有塔塔之前不是把苹果各种都泄露了。视频 · 00:40:46–00:40:49

歸藏

泄露了,都是印度工厂泄露的。视频 · 00:40:49–00:40:50

杨攀

就我觉得你描绘那个画面就挺有画面感的,整个。视频 · 00:40:51–00:40:55

橘子

X 上就真的大家世界末日的感觉。然后。视频 · 00:40:56–00:41:00

歸藏

这是之前科幻电影里才能见到的场景。视频 · 00:41:00–00:41:02

向阳乔木

但是它八月份其实就发现了,而且是一个安全公司研究员用 5.6 Sol 发现的。视频 · 00:41:02–00:41:07

歸藏

是 OpenAI 支持的那个项目,就送他们一些 Token 去发现。视频 · 00:41:07–00:41:11

橘子

但是被泄露了,相当于是。

歸藏

有一个人,他在 PHP 还没有发出安全补丁的时候,发出安全补丁前他发了,把漏洞本身发出来了,所以就导致所有人就都得紧急的去下线,直到说打完安全补丁再上线。视频 · 00:41:14–00:41:29

橘子

但他们也太慢了,他们你想打安全补丁这事儿。视频 · 00:41:30–00:41:35

歸藏

他们有,你知道这个漏洞很快的呀,对吧?如果你跟不上这个速度。视频 · 00:41:35–00:41:40

向阳乔木

我看有好多人就没等补丁,直接让 Codex 帮自己在本地修的再加固。视频 · 00:41:41–00:41:47

歸藏

我也对 Cloudflare 它也没点。视频 · 00:41:47–00:41:48

向阳乔木

你修了吗?我三台主机我查了一下都有漏洞,都让他修了。视频 · 00:41:48–00:41:52

歸藏

Node.js 很多呀,咱们现在很多。视频 · 00:41:52–00:41:53

向阳乔木

你看这就我的好,我的所有的 Info,都放在 Cloudflare 上,就 Cloudflare 负责解决这件事。视频 · 00:41:53–00:41:58

歸藏

我都是在 Node 那。

向阳乔木

而且已经泄露了,人家小三说他查了一下他的密码,各个网站的基本上都泄露了。视频 · 00:42:00–00:42:04

歸藏

都泄露了。

11

密码管理:随机密码、通行密钥与换设备

向阳乔木

所以大家赶快换密码,然后密码这块可能攀哥应该懂,因为讲讲密码设计策略,我反正我之前听他们说法你先不重要的网站,你用一个密码,然后安全等级更高的用另外一个密码。你可能有几层密码。视频 · 00:42:04–00:42:18

歸藏

现在其实推荐用。

杨攀

我是不同。领域不同场合的,就是分开,然后像你说的,分开是横向的嘛,然后纵向就是分层。比如你的支付的呀,你最核心的,还有其实我现在是这样的,我现在没有特定密码,绝大多数场合没有特定密码了。全是用 Apple 的那个 Keychain,然后包括 Google 也有嘛,就 1Password 让它自动生成。视频 · 00:42:22–00:42:48

向阳乔木

但我总担心,比如说被它记了以后,你的通用性变得不强了,比如说你有时候你不用,谷歌邮箱万一被。视频 · 00:42:48–00:42:54

歸藏

我用了,比如说我用了两年了。1Password 没有任何问题,即使在安卓国产安卓适配不好的时候,其实也能用。为什么?你再没有适配,你还可以打开 1Password 自己手动复制粘贴。视频 · 00:42:55–00:43:07

杨攀

而且在手机上 Passwords 现在都非常方便。视频 · 00:43:08–00:43:10

歸藏

预填中。

杨攀

我用 Keychain 我已经用了十多年了。视频 · 00:43:11–00:43:13

歸藏

而且 1Password 现在是很多是没有密码的,它叫密钥 Key 就那个东西没有密码。视频 · 00:43:14–00:43:19

杨攀

生物识别。你刷脸或者用指纹。视频 · 00:43:19–00:43:21

歸藏

然后在网站上它会直接调用 1Password 的插件,直接完成解密和加密的操作。中间是没有密码本身的,就是没有密码。视频 · 00:43:22–00:43:30

杨攀

最近几年我新开的账号,那密码是啥我都不知道。视频 · 00:43:30–00:43:34

歸藏

我也不知道。

杨攀

都是它自己生成。还有挺有意思,它生成的强密码,很多系统,以中国国内的为首,他说你密码太复杂我不接受。视频 · 00:43:35–00:43:47

橘子

这个太常见了。

歸藏

太__了。你还得删一删,还找找那里边哪个。视频 · 00:43:51–00:43:55

杨攀

他说我只能用什么什么什么当密码。视频 · 00:43:56–00:43:58

橘子

有的还只支持数字和字母。什么符号都不支持。视频 · 00:43:59–00:44:03

杨攀

在这个年代那个东西就形同虚设,跟没有似的。视频 · 00:44:03–00:44:06

橘子

那他怎么用这些肯定是明文保存的。视频 · 00:44:06–00:44:08

杨攀

那怎么用国产的这些产品呢?那怎么用这些产品呢?不,我是,我的密码都在苹果的 Keychain 里,然后它现在产品迭代,形态迭代以后,它叫 Passwords。就你用,你如果你是用 Safari 或者你用 Mac 所有的系统,它需要密码的时候,它直接给你弹出来。然后你只要比如我在 Mac 上,你只要刷个指纹。视频 · 00:44:08–00:44:31

向阳乔木

用过那些,但是我是说,我总担心是说因为它通用性不够强,你到某个地方,你可能比如换手机换系统了。视频 · 00:44:31–00:44:38

歸藏

没有,换系统。

向阳乔木

那你就会不方便了嘛。

杨攀

那你打开你的手机,里边有一个应用叫 Passwords 你直接你去搜索你是哪个网站哪个应用,然后而且一个网站一个应用下边,你可有多个用户名。你选,选完了以后,你可以把密码显示出来,然后你自己手输也是可以的。视频 · 00:44:40–00:44:57

歸藏

而且更方便了,你换手机以前,你还得想想,哎哟。我这手机不能卖的,我因为可能有些密码还在。但是 1Password 是什么呢?或者是跟苹果密码管理什么的,你只需要保证你的 1Password 在这个新手机上可以用就行,其他都可以不用。视频 · 00:44:57–00:45:12

橘子

苹果那个还是有点那什么,但是你用 Chrome 那个就基本就 OK 了。视频 · 00:45:13–00:45:16

歸藏

OK。

橘子

但是而且我发现其实在中国还好,中国你不用担心这个事。大部分__网站都是有一个短信验证的。短信其实还行。而且更严格的一些,比如像我们企业的这种法人的很多东西,它都是面部验证的。你那密码就是要就六个一都行,随便,不重要。视频 · 00:45:17–00:45:34

歸藏

过不了。

杨攀

哎呀,我最近一周,我就有一天我刷了十多次的脸。视频 · 00:45:35–00:45:40

橘子

中国基本上是靠刷脸了。

杨攀

我的基建好好发达呀。

橘子

我们还是比较先进的。

杨攀

不不,你可烦了,我那一天 Set Up 公司这些事,我刷十来遍脸,你就会发现刷脸这个事是你在物理世界的接口,你是个大瓶颈,剩下的事所有的 Computer Use 在电脑上全帮你做完了。视频 · 00:45:46–00:46:00

12

从 Key 泄露聊到 AI 时代的安全边界

歸藏

然后这个是,Railway 就是那个。那个基建平台,它是为了让你快速部署到,就比如说你一个服务,想快速部署到亚马逊云,部署到什么,它一键就能帮你部署。然后它也能帮你存这些 Key,存你的环境变量这些信息。然后,Railway 这个是什么呢?一般来说,我们的数据泄露都是有一部分被泄露了。就它获取了一部分数据,有一部分没泄露。但是,Railway 这个是什么?整个被拖库了。Railway?也被脱库了?视频 · 00:46:01–00:46:30

歸藏

脱库了,所有储存的环境变量,API Key 全部被盗。视频 · 00:46:30–00:46:35

向阳乔木

如果用他们服务的得赶快换 Key 了。视频 · 00:46:36–00:46:38

歸藏

然后他已经联系了,他尽可能联系了所有的服务商,比如说 Anthropic 比如说 OpenAI 把这些涉及到的 Key 全部让他们作废了。但是还有可能还有很多,比如说你的一些环境变量,他不知道。视频 · 00:46:38–00:46:51

向阳乔木

因为 Railway 是个特别大的 PaaS 平台。视频 · 00:46:52–00:46:54

歸藏

所以就整个被脱库了,没有一个数据是。视频 · 00:46:55–00:46:58

橘子

不在,全部没了。

杨攀

所以我觉得现在应该,我觉得所有在线上有业务的公司都应该停下来。先做安全,十月份就是安全检查月。先把。视频 · 00:47:00–00:47:10

橘子

安全处理。但是感觉没有用,你想 Railway 已经那么大了,那么专业。就我这种,那些大公司或者小那些小公司,他们安全能到什么水平?你们公司先停下来吧,先去做安检吧。不是,没有意义,你停了没有意义。那大家都是裸奔。那你停下来,比如说我停下来让,我走 Opus 5.5。去检查检查两天,你就没有问题了吗?那 PHP 那种问题你能检查出来吗?视频 · 00:47:11–00:47:34

向阳乔木

至少你不是洼地了嘛。

歸藏

而且这东西是我觉得看规模,规模越大越危险。规模越大越危险。视频 · 00:47:38–00:47:42

向阳乔木

那前几,上期聊的这种要出安全问题,肯定陆续开始爆发了。视频 · 00:47:43–00:47:48

歸藏

爆发了。

向阳乔木

这一件比一件大了这个事。

歸藏

叫黑色十月。

橘子

我预感这只是个前奏,还会有更大的事情。视频 · 00:47:51–00:47:55

歸藏

然后那天是 OpenCode 被入侵了,然后包括受影响的大概是百分之一点四的用户,因为 OpenCode 是可以自己加 Key 的。自己加 Anthropic OpenAI Key 的。然后他大概百分之一点四的用户所有的 Key 都被泄露。视频 · 00:47:56–00:48:10

向阳乔木

然后被盗刷,我看好多人几千美金就刷没了。视频 · 00:48:10–00:48:13

歸藏

他说蒸馏攻击嘛,就有可能说拿了以后就盗刷他们。视频 · 00:48:14–00:48:17

杨攀

哎,太不要脸了。

歸藏

你就什么事都想蒸馏。

杨攀

这跟泄露还说人家蒸馏攻击。视频 · 00:48:20–00:48:21

歸藏

有什么关系?然后那刚才说过 Node.js 发了连续的多个版本的高危修复的更新。然后还有一个是多个 Linux 内核漏洞被误发到公开邮件列表。有个白帽吧,还是什么他发了几个高危的 Linux 内核漏洞。视频 · 00:48:22–00:48:42

杨攀

不是故意的。

歸藏

不是故意的,然后就被自己错发到那个。公开的邮件了,就所有人都搜到那个邮件,然后都能看到那个漏洞。就我现在的底线是什么呢?你别把我钱转走就行,其他我都无所谓。视频 · 00:48:43–00:48:56

橘子

但就这种新闻,我感觉也只有 Twitter 比较火呀,Twitter 之外没有人关心。视频 · 00:48:57–00:49:01

歸藏

没有人关心这个。

橘子

那小红书你刷不到这个东西。视频 · 00:49:02–00:49:03

歸藏

就直到说有一天,你昨天说的嘛,很多很可能有大事。视频 · 00:49:04–00:49:07

杨攀

还是得有大事,核弹级的。这都不算核弹。视频 · 00:49:08–00:49:11

歸藏

可能有一天你发现你所有东西都用不了了,你才会关注说,这个东西原来是这样的。视频 · 00:49:11–00:49:16

杨攀

这就是科幻电影里的画面。

歸藏

整个互联网要。就崩溃了,就有一这种预兆,你看这两天这成啥样了,对吧?所有的密保密机制和所有的加密机制都形同虚设,跟没有似的。然后今天还有一个是银行,因为我们 Muse 和那 Grok Bot 之类的都可以授权你的银行卡给银行,让 Agent 去给你买东西,支付,包括去旅游,支付订单,买机票。然后美国几个银行发现说有几个不在注册里的 Agent 不在正规发行的 Agent 在请求服务。就可能是人在,个人做的一些 Agent Personal Agent。视频 · 00:49:19–00:49:54

歸藏

他自己的服务在做这些请求,然后他们就觉得这个比较危险。有一些自己在。以他们把这个当攻击嘛。但是银行其实挺危险的,银行有一个漏洞就完蛋了。视频 · 00:49:54–00:50:07

杨攀

我觉接下来相当长一段时期都会处于这个混乱期。然后这个世界要经历某种再平衡。视频 · 00:50:07–00:50:14

歸藏

再平衡。

杨攀

再平衡。秩序的重整。这还有一点你看原来,无论是搞黑客的,还是这些。视频 · 00:50:15–00:50:24

歸藏

白帽。

杨攀

这些白帽子。其实。他再搞黑客,他也是职业的。职业的他其实还是有。视频 · 00:50:24–00:50:31

歸藏

有规则,有底线。

杨攀

有操守,有底线对吧?就现在你让这些完全没有,跟对吧?就完全没有常识底线的人掌握了这个大杀器,这个世界。视频 · 00:50:33–00:50:44

歸藏

比如说一个 18 岁的高中生,一个 16 岁的初中生,一个 14 岁初中生,他拿一个 DeepSeek。他可能无意间就能发现一个非常大的 0-Day 的漏洞。然后直接给你整个大的。视频 · 00:50:44–00:50:57

杨攀

这个我觉得也挺可怕的。

向阳乔木

那也是,说 AI 研究要慢,但这也无解呀,你让谁慢一点是吧?视频 · 00:51:02–00:51:06

橘子

这个是无解的呀,而且慢也没有用,现在已经这样了呀。是,开源的已经很强了。视频 · 00:51:07–00:51:12

歸藏

很多人都说,你看,Anthropic 天天吹安全,天天警告这个警告那个,等到出了这么大问题的时候,谁都用不上 Anthropic 来帮你解决去。无论是攻击还是修复,他都不同意。视频 · 00:51:12–00:51:23

向阳乔木

上次不是还是人家那个,抱抱脸,Hugging Face 自己部署。视频 · 00:51:23–00:51:27

橘子

5.3。

歸藏

智谱 5.2 还是 5.3 解决的嘛。视频 · 00:51:29–00:51:30

杨攀

还有所以你看上周不是智谱就也招了一个安全研究员嘛,特别特别牛的安全研究员,这方面。视频 · 00:51:31–00:51:36

歸藏

感觉大家都看到了,你看那个。这招完。视频 · 00:51:37–00:51:41

杨攀

你看这时候,Anthropic 跟 OpenAI 不说话了。视频 · 00:51:41–00:51:44

歸藏

不说话了。这时候他不说话了。视频 · 00:51:44–00:51:46

杨攀

双标。

歸藏

然后 Sam 说了,Sam 说还有大的,OpenAI 说了还有几个非常更大规模的,比 PHP 那个更大规模的漏洞。视频 · 00:51:46–00:51:56

橘子

因为他们早就发现了呀。只是没有人反应,他们那发现完了之后,也通知了也没有人反应。视频 · 00:51:56–00:52:01

歸藏

他们也可能悄悄已经修复了,但是还有更多。视频 · 00:52:02–00:52:04

13

Vibe Coding 是生产力,还是最自由的游戏?

橘子

就我们上次聊到 Kill Time 和 Save Time 嘛,然后我在群里问说 Vibe Coding 算哪个?Vibe Coding。视频 · 00:52:04–00:52:12

橘子

哈哈哈。

歸藏

所以很多人喜欢玩创造类游戏,动物园之星,双点医院这种。视频 · 00:52:15–00:52:19

橘子

但这种游戏的自由度。

歸藏

和成就感是远不如 Vibe Coding 的。那它其实就是 Kill Time 嘛,你说它能卖什么钱呢?那做的那些小东西对吧?那真卖不了钱,花着钱等于是你在跟游戏充值嘛,Token 充的值就是给游戏充的值变成充 Token 了。视频 · 00:52:22–00:52:35

橘子

甚至大家做出来以后还在发红包,各群推广。有一个人不是说谁做了一个东西,然后发了一圈,发现只有不到十个人来玩,就很惨。视频 · 00:52:35–00:52:49

歸藏

所以很难。但确实 Kill Time 我觉得到了一个,就我们(去年)十月到今年一月一直在讲生产力。到现在我们发现讲生产力跟我们所有人都没关系。生产力只跟顶尖模型公司的有关系。和最顶尖的 AI 使用者有关系。甚至于说很多人觉得虚无是什么?我们作为 AI 前沿的人,很多人觉得说以前觉得说 AI 跟无论如何跟我们是有关系的。但现在你发现跟我们也没关系了。就关系也不大了。你跟 Opus 5.5,你说做个视频,他真的在做视频,跟你有什么关系吗?视频 · 00:52:50–00:53:24

歸藏

谁来说那句话都是说呀,真的成了以前有人问我。一句话搞不定,不行,你这个东西不行,你一句话搞不定,我一句话我经常问,我说还是那句话,一句话搞定的时候凭什么是你的,现在凭什么是我的?视频 · 00:53:25–00:53:36

橘子

就原来我们给用户的承诺是说,哎,大家都有 AI 都要学 AI 学了之后你会变强。然后你会能卷过别人,但后来发现。你再学没有用。视频 · 00:53:37–00:53:47

歸藏

不用学了。

橘子

大家都一样,就是平等,众生平等,都是一句话很牛逼。然后卡兹克今天上午不是发文章嘛,说进入了一个虚无的状态。视频 · 00:53:48–00:53:58

歸藏

那大聪明都虚无好久好久了。视频 · 00:53:58–00:54:00

杨攀

卡兹克怎么才虚无?

橘子

他说描述很准,以前你打一个游戏特别难,然后你要升级各种东西,然后一点变爽,现在是诶你开了金手指,特别爽,然后你玩了一圈发现特么的谁也打不过你,就无聊了。视频 · 00:54:03–00:54:17

歸藏

开挂嘛,开挂开完。打完,号被封了,号被封了也就结束了。爽完就完事了。视频 · 00:54:17–00:54:24

橘子

所以他抛开经济层面影响,人的心理层面也受很大影响,就没有什么挑战了,就这种。智力方面的东西。视频 · 00:54:24–00:54:31

向阳乔木

智力方面没挑战。

橘子

就智力方面,你得不到挑战了呀。视频 · 00:54:34–00:54:36

歸藏

也不是不用挑战,就你干,你发现你无论如何干不过 AI。就 AI 智商就是比你高。所以你不用说,我们理解的是,AI 没有真正的智力,没有自己意识。但它表现出来它就是比你厉害,你就会有挫败感。视频 · 00:54:36–00:54:48

橘子

可能唯一的是,我上午看到 Cognition CEO。他在酒吧里边,拿出扑克牌,你随便说个数字,比如 6083。他拿出随便。抽这张扑克牌。它能告诉你这几个数字怎么组成你那个数字,就是综合四则运算。它的运算十秒钟。十秒钟。就那边就喝酒,输了。视频 · 00:54:49–00:55:10

向阳乔木

哈哈哈。

橘子

这是唯一的。

向阳乔木

而且 AI 真的是好聪明。

14

什么值得学:向 AI 提问与真实的人际交流

向阳乔木

我前几天我就追问 AI 我说有没有什么花费时间很少,但学完以后收益特别大的技能?然后一说,它给我列了十个,我看了以后哎,很有道理,比如学正则呀,学 Chrome 呀这些东西。然后我说还有吗?又列了十个,问了五轮以后,他说你别问我了。然后我给你个 Prompt。视频 · 00:55:16–00:55:34

橘子

什么 Prompt?

向阳乔木

他给我 Prompt 他是说在这个领域,然后有可以重复利用的规则性的东西,能衍生出好多种类的。它花费时间非常少,而且你每周都能至少用上一次的。东西。也很简单一个 Prompt 他说你别问我了,你自己用这个 Prompt 生成吧。视频 · 00:55:37–00:55:55

橘子

你是不是做了个网站是这个?视频 · 00:55:56–00:55:57

向阳乔木

我做这网站就是我拿这个 Prompt 做的网站。视频 · 00:55:57–00:56:00

橘子

就什么值得学是吗?

向阳乔木

什么值得学。

歸藏

他能够发现所有事物里边最深层的那个。视频 · 00:56:03–00:56:05

向阳乔木

最本质的东西。

歸藏

就比如说我刚才跟你们讨论刚才我们说的分配,和无就业繁荣以及一些员工保障那些东西,我跟 Claude 聊完我给每一个人发过去那篇文章。他们都说他怎么这么厉害,因为我确实想不通那里边那些事情,因为很,这是混沌体系很复杂。但是你会发现他一针见血,他起码能跟你互动的说,你怎么想他这个东西都是对的,而且他不是那种泛化,就说正说着反着说都是对的,正确的废话不是。他能给你科普说那东西最根本的原因和为什么不这么做,以及大家是怎么思考的。视频 · 00:56:06–00:56:40

杨攀

哦,你那文章是吧?我都没有仔细看,我回去好好看看。视频 · 00:56:40–00:56:43

歸藏

那个非常恐怖。就我一下就明白了所有的社科方面的事情。在这个方面的事情。视频 · 00:56:43–00:56:48

橘子

你就感觉他怎么,哎呦,你。

向阳乔木

原来别人说哎,别让孩子学好多那些没有价值的课外的什么东西了,你直接问 AI。我原来觉得还不靠谱的。现在我越发模型强了以后,我觉得这个建议是对的。你真的是可以聊,只要你的问题足够好,就能一直给你非常大的启发。视频 · 00:56:52–00:57:08

橘子

那另一面是啥呢?该学的是啥呢?视频 · 00:57:08–00:57:10

向阳乔木

另一面该学的你是。

橘子

哦,有个人说他一个 V2EX 的一个帖子。说他放弃刷 LeetCode。然后学了两个月的社交技能。他说他没有面试拿到 FAANG 那五个公司的面试机会,也没有进去,但是他获得了女朋友。然后生活变得特别开心。

杨攀

我觉得这可能就是。

歸藏

线下人跟人的交流和沟通,确实是应该学的,确实应该学的。就协作社会化的嘛。视频 · 00:57:36–00:57:41

杨攀

你看其实我们录这个播客对吧?我们一直讲一个 Be Real 对吧?我们就在做,其实也是类似。视频 · 00:57:41–00:57:47

歸藏

所以确实刚才我们聊的这些东西,它就是一个非常……你会发现你就是在跟……以前我们看那些表情包,你觉得很不屑一顾,就是说那种。获得跟神对话,20 美元获得跟神对话的机会。那就不屑一顾,但是当你真正的在,在你天天玩 AI 玩这么久 AI 在每隔一个月依然会给你一次这样的时刻的时候,你就发现,而且现在更多的是,我觉得我已经被在任何领域都没有办法指导它。视频 · 00:57:50–00:58:20

向阳乔木

升华了升华了。而且我们用的还不是人家最顶尖的模型,对吧?半年前的。视频 · 00:58:21–00:58:26

歸藏

可能还有 Model 2 什么这些东西。视频 · 00:58:27–00:58:28

杨攀

你建的是土地公,还不是玉帝。视频 · 00:58:28–00:58:31

橘子

但有 DeepSeek 我们也能快速。还不错。视频 · 00:58:33–00:58:37

向阳乔木

DeepSeek 加油。

橘子

DeepSeek 加油。

向阳乔木

DeepSeek 加油。

15

Duet 与模型公司的产品选择

歸藏

然后还有一个是,Anthropic 出了自己的 Personal Agent,又到 Personal Agent 了。视频 · 00:58:42–00:58:46

杨攀
歸藏

但那个东西很明显是一个 Demo,界面呀,充满了 Vibe 的痕迹,动效,SVG 都是那种直角的 SVG。视频 · 00:58:48–00:58:59

杨攀

但是你说他们有那么多的 Token 怎么好像是没有人关心这个事情的感觉。视频 · 00:59:00–00:59:05

歸藏

他们不关心,他们就跟 DeepSeek 一样,他不关心应用,哎,我们该出了,好像也出一个,那弄个 Demo 吧,出一个吧,出一个慢慢优化,反正可能运行运维这个事的可能只有两个人。视频 · 00:59:05–00:59:15

向阳乔木

两个人。

橘子

还就一个人。

杨攀

你看 Claude Code 最近大版本升级也是憋了好久。视频 · 00:59:17–00:59:21

歸藏

我觉得他们已经完全不 Care。视频 · 00:59:22–00:59:23

向阳乔木

他我感觉他们很轴,说这个东西跟 AGI 关联度不高,那就不重视。视频 · 00:59:24–00:59:29

杨攀

那不就 DeepSeek 吗?视频 · 00:59:29–00:59:30

向阳乔木

对,一样的。

歸藏

还有一个点,我觉得他们有很多人很丧,他们接触的丧,他觉得做这些都没有意义了。他觉得都能自动化,做这些都没有意义,就最近你看 Anthropic 所有员工的访谈都是没有任何意义。视频 · 00:59:31–00:59:44

向阳乔木

也虚无了。

歸藏

半年以后。半年以后 RSI 就会完成,一定会完成。所以或者说他在他们眼里看来,他们内部的模型已经完成了 RSI。视频 · 00:59:46–00:59:54

向阳乔木

已经完成了。

歸藏

所以做这些所有的软件,所有的产品都没有任何意义。视频 · 00:59:55–00:59:58

歸藏

然后他们自己还出了关于蝎子的一些蛋白,那他们自己成立生物研究院。然后发现了一些关于生物学的一些。视频 · 00:59:58–01:00:08

橘子

好像两百多种有十七种是能对得上的是吧?视频 · 01:00:08–01:00:11

歸藏

那些生物学的知识。就越来越多。哎呀,这个东西越聊越虚无了。视频 · 01:00:11–01:00:17

橘子

最近诶,今天还有一个新闻是说有个做核聚变的。视频 · 01:00:17–01:00:20

橘子

把汞变成黄金。炼金术。

歸藏

一直都可以,只是这

橘子

能量不守衡,ROI 亏了,

向阳乔木

ROI 亏了。

橘子

但他们估计也是有 AI 的加速。视频 · 01:00:31–01:00:33

杨攀

哎,只要有足够多的能源,对吧?原子层面都可以操作。视频 · 01:00:33–01:00:37

橘子

有太阳照射,都能把汞变成黄金。视频 · 01:00:39–01:00:42

16

代码都能写了,架构与经验怎么积累?

歸藏

然后说 Claude 的团队博客说,Claude 写了百分之九十的代码,就他们现在不写代码只审了,开发者已经完全不写代码。视频 · 01:00:45–01:00:55

向阳乔木

诶,我发现那这是一个程序员唯一的可以守一段时间的技能吧,我怎么设计这个构架,怎么设计这个测试。视频 · 01:00:56–01:01:04

歸藏

但真的能实现,能设计这种级别架构的程序员,我觉得少。还有就是什么呢?我们近几年的大厂自己扼杀了自己这种机会,我们把所有的员工尽可能地细分化加螺丝钉化。导致了他没有时间去提升,没有时间学习这种大的机会,因为稳定了嘛,所有的业务都稳定了,他就没有时间操盘新业务,所以他就不可能说实现,说有这种厉害的程序员,有这种大局思维,有这种。就是架构思维。所以导致所有的产品经理也好,程序员也好,就感觉都没有办法了,就他不是,他是需要锻炼才能学到的技能。视频 · 01:01:04–01:01:44

歸藏

但是没有锻炼的机会。

杨攀

上上期不是歸藏问我用,你问的就是用 REA 做什么嘛?就我其实现在拿 REA 分析这几个大产品大项目。让他讲里边用的什么技术栈,怎么搭的技术架构,里边的工作流程是什么样的,然后还让他。就去当然剩下就大模型的事了,REA 先分析完,然后它这个架构设计哪块是亮点,哪块其实是设计的也不好。就来给我讲一遍。然后我讲完以后,我是让他沉淀成文档。然后我做类似项目的时候。视频 · 01:01:48–01:02:22

歸藏

可以抽出来再用。

杨攀

这个不是也不是抄袭,也不是参考,就是把他之前的经验总结和最佳实践,然后诶引用过来,然后构建我其他的新的东西。现在这么做。视频 · 01:02:24–01:02:34

歸藏

也就是。

杨攀

蒸馏蒸馏。

歸藏

之前。

杨攀

这个事情现在就是一个 CTO 级别嘛,然后但是接下来就会超越这个,这个是一定会发生的。视频 · 01:02:38–01:02:45

歸藏

可能现在就是 CEO 你发现它智能是能泛化,它在社科领域,在哲学领域,它都能有一些非常深刻的洞见。它就到那个,有已经在朝着 CEO 那个方向去进化,而且这只是 Opus 5.5。视频 · 01:02:46–01:02:59

杨攀

这刚才你是聊到那个,那叫什么?Dia 对吧?就是。视频 · 01:03:00–01:03:03

17

不用守着电脑:边做边改,只说自己要什么

杨攀

其实我这一周又有更强烈感受,越来越多人开始说 Grok Bot 太牛逼了。这个你们有什么?怎么。视频 · 01:03:04–01:03:14

歸藏

我自己这周,我发现我不开电脑的时间越来越长。为什么在电,我想在电视上聊,做那个东西呢?因为我发现我玩着玩着 PS5 游戏。我盯一看,切回来,那在电视上直接就切回来看一眼,哎,好了好了就继续呗。我说不好,我拿起手机来看一眼,我说这儿语音输入,我说这儿不对,这儿有一个有一帧或者是有几秒有问题,你帮我弄一下。而且,你会发现你不太心疼 Token 这事,以前你会想,以前那种就是队列模式。它的还是那个设计,它并发了以后。视频 · 01:03:15–01:03:53

歸藏

比如说我经常说错话,我让它有一个改动,它在做了,然后我发现还有改动需要做。以前我是不会,我会硬等它做完。视频 · 01:03:53–01:04:02

杨攀

不会打断它的。

歸藏

我会硬等它做完,去再去那个,因为有缓存,那乱七八糟的,我会再去让它改。现在我根本不管。视频 · 01:04:03–01:04:09

向阳乔木

下一句直接出了。

歸藏

直接又说一句,他就跟你说,哎,没事,我会改回来。视频 · 01:04:11–01:04:14

杨攀

因为你刚跟他说完,他就干起来了,那干的过程中,你随时可以让他改。视频 · 01:04:14–01:04:18

向阳乔木

那也是海外这些,Harness 做得比较好吧,因为国内的很多还是必须点发送再过去,我估计是。视频 · 01:04:18–01:04:26

杨攀

其实都能实现。

歸藏

其实都能。

杨攀

现在的 Codex 其实也能实现。歸藏还说,因为我们从队列时代过来的,你会。视频 · 01:04:27–01:04:33

歸藏

你有个思想。

杨攀

感觉,他浪费 Token。

向阳乔木

没有,我是说 Codex 是肯定可以,我就说国内的一些 Harness 都必须点一下排着队里上一下都可以。视频 · 01:04:37–01:04:43

杨攀

那个叫 Steer 模式嘛,

歸藏

还没进化完,还没进化过。

杨攀

引导,还没进化过。

杨攀

但我觉得就很多时候产品思维和能力的问题,他不会往这样想。视频 · 01:04:49–01:04:53

歸藏

就他不会去这么想这个事情,他觉得就应该是可能是队列的,我觉得有些工程思维在引领。视频 · 01:04:53–01:05:00

杨攀

没错,就我前面举那个例子,比如说我发给他一 PDF 你给我变成语音,讲出来。我关心你是咋做的呢?我都不关心你写什么代码,你最后变成声音出来就完了。视频 · 01:05:00–01:05:12

向阳乔木

所以前段时间我看有一程序员朋友在说,如果现在谁哪家的 Harness 还有任务清单,就是落后时代了。视频 · 01:05:12–01:05:20

歸藏

还有比如说很多有工程思维的,像我们这种都会有这种问题。你会下意识想这东西应该怎么做,然后你在写提示词的时候,你就有问题,你就老想说把这个东西说得很细。但是你要克服自己这种思维,把它自己变成一个这种非常小白的用户的想法。视频 · 01:05:21–01:05:35

杨攀

你要什么。

歸藏

我要什么,你就要给我这个。

杨攀

许愿式编程。

歸藏

你往往他,但是这种往往出来的效果比你这样说完更好。视频 · 01:05:39–01:05:43

杨攀

因为他的,他的上次橘子说他的深度广度已经越过你的水平那个点了。我看你跟他说反而限制他了。视频 · 01:05:44–01:05:54

橘子

我看有人说你建议是说你跟 AI 提要求的时候,你提一个十倍的要求。比如说你。

杨攀
橘子

优化十秒优化到五秒,你不要这样,你说要十秒优化到零点二秒。就他可能会给你更好的方案。

杨攀

我回去调调我的游戏。

橘子

你的游戏绝对需要调一下,你的游戏被你影响了。

向阳乔木

你给他一定限制条件以后,他才能跨一种思路去做。视频 · 01:06:17–01:06:21

橘子

要 Push 一些,不要。

向阳乔木

怎么十倍比两倍简单。

橘子

把他当成一个比你强,智商高二十点的人。来聊,不要我在指挥他那种感觉。视频 · 01:06:25–01:06:33

18

更大胆的任务:播客转写、Slack 与微信整理

向阳乔木

还有 Token 足够多以后,我发现我现在敢做特别胆子大的事。比如说,Lex Fridman 有 400,500 多期节目。视频 · 01:06:33–01:06:41

橘子

看一下。

向阳乔木

然后他官网上有些字幕都没有。我说你一方面拿官网字幕,另一方面呢,你去缺字幕的自己去视频上下,给我转成文本,然后全部中文转写做成一个网站给我。视频 · 01:06:42–01:06:53

橘子

你是用那谁家的那个吗?Token 是吧?就觉得哇太牛逼了,然后全部做完,做完以后我觉得不过瘾。视频 · 01:06:54–01:07:00

向阳乔木

然后我说你再给我找几个科技博客,给我找了 7 个,整整运行了一天,全做完了。视频 · 01:07:01–01:07:06

橘子

我最近在用你那个插件嘛,我听听一些播客的时候,小宇宙播客的时候,它不能下载字幕嘛。我就点一个按钮,非常快,完了之后它会说可能有一些问题,要不要再来一遍?我说来。视频 · 01:07:07–01:07:20

向阳乔木

哈哈哈。

橘子

你想好几万字,三万字。我做了两遍,就没有任何压力,而且本地的视频 · 01:07:22–01:07:29

向阳乔木

模型。本地模型?

橘子

它那个插件很好用。

向阳乔木

哪个?

橘子

我开发的。

向阳乔木

哪个模型?Qwen 0.6B 还有 Whisper。视频 · 01:07:35–01:07:39

橘子

转的很好,转的很好。转字幕了。视频 · 01:07:40–01:07:41

向阳乔木

你知道我怎么转的好吗?是因为我把小宇宙的 Show Notes 也给他了。视频 · 01:07:41–01:07:46

橘子

哦。

杨攀

关键字就错不了了嘛。

橘子

这个插件强烈推荐,我现在已经每天用了。视频 · 01:07:50–01:07:54

杨攀

但是我们这个字幕我怎么转的那么费劲呢?而且模型尺寸比你大多了。视频 · 01:07:55–01:07:59

向阳乔木

是因为人家已经整理好 Show Notes 了嘛,对不对?视频 · 01:08:00–01:08:03

橘子

咱得重新整 Show Notes,是吧?视频 · 01:08:03–01:08:05

向阳乔木

是。

橘子

然后我用 Grok Bot 我这周有个比较好玩的用法,就是我让它接我的 Slack。Slack,然后我就问他说,你帮我查一下这一个月,某个频道里,我们有个频道叫 Product Discussion,每个人,全公司都是 Builder 嘛,大家都可以有一些 Idea 然后把自己 Idea 发出来。然后我就让他统计一下,最近诶,员工哪些人发了 Idea 哪些人参与讨论,有多少人发了原创 Idea。然后他就全部给我统计过来,而且我在他给我整理完之后,我发现有几个是我漏掉了。视频 · 01:08:06–01:08:41

橘子

我 Miss 到这个信息了。因为 Slack 信息太多了嘛,然后 Miss 到信息,我就说,诶,这个我 Miss 掉了,你帮我把这个链接给我,我去访问一下,他就给我打开,我就看一下。然后我把那个信息补上了,就很有意思。视频 · 01:08:43–01:08:56

杨攀

你看我昨天晚上发的朋友圈,无数人在底下留言点赞。视频 · 01:08:57–01:09:01

橘子

哪个?什么?

杨攀

就我让他给我找一批哪些微信好友可以删掉。然后他给我的反馈是这个人跟你一共聊了四句,然后一共就开头刚认识的两天聊了四句。接下来的七年都没有再跟你聊过天,给每个人一个点评,这个理由是什么?然后我就把这个理由,我没贴人名,我就把这个。每个人的理由贴出来了,然后一堆人在底下问我说,哇,这个功能太需要了。视频 · 01:09:02–01:09:33

橘子

哎,但是这个怎么删呢?我也需要这功能。视频 · 01:09:33–01:09:37

杨攀

手工手工删,手工删。

橘子

__太累了,删除你要点五次能删一个人。视频 · 01:09:38–01:09:41

杨攀

手工删除。

橘子

然后我那次删了一千个人之后,我手都酸了。视频 · 01:09:42–01:09:45

杨攀

因为我们不敢冒着自己微信账号出现风险去做任何事情。视频 · 01:09:45–01:09:52

橘子

哎,微信微信还是加把油,把这功能提供一下。视频 · 01:09:52–01:09:55

歸藏

先把 iPhone Duo 适配了吧。视频 · 01:09:55–01:09:56

橘子

我也不能理解,为什么就那么多人,就几千个人。视频 · 01:09:58–01:10:01

歸藏

就我们是另外一位。

橘子

加了好友再也不聊。不是,就浪费精力。视频 · 01:10:03–01:10:07

杨攀

浪费好友位了。

19

如果智能与 Token 无限,你想做什么?

歸藏

你们刚才说那个十倍的想法,刚好 Anthropic 工程负责人。也说了,也写了篇文章,说如何培养你的野心。视频 · 01:10:10–01:10:17

橘子

就那个嘛。

歸藏

你需要足够的野心以最大的野心去跟 AI 交流。然后才能,他还把那野心拆出来了。深度的、广度的,就哪些东西你需要去拥有最大的去做。哪些东西需要,就哪些类型的任务就不需要去管。视频 · 01:10:18–01:10:34

向阳乔木

其实三个月前。OpenAI 和 Anthropic 的那边人家都这么说的,说你,你就假想的智能无限,Token 无限,你现在最想做的项目是啥?视频 · 01:10:34–01:10:45

歸藏

就绝大多数人都说不出来。

向阳乔木

说不出来。

歸藏

不知道,他不知道自己干啥。

向阳乔木

然后我当时说,Ambitious 什么,你的野心嘛,我说做个 Photoshop 吧,当时还觉得是哇 Photoshop 已经很难了。视频 · 01:10:49–01:10:57

歸藏

结果人家把 Adobe 都做了。视频 · 01:10:58–01:10:59

向阳乔木

这过了一个月以后,我一个人把整套的 Adobe 全部。视频 · 01:11:00–01:11:02

歸藏

三天干出来七个。

向阳乔木

还不够有野心。

歸藏

不够有野心。

向阳乔木

但当时那个时候,三个月前你看到这句话的时候,你不敢想说是做全套这个东西吧。你也不敢想说自己做个 3A 游戏吧。视频 · 01:11:08–01:11:17

橘子

是。

歸藏

现在明年吧,明年不说 3A 游戏,我觉得一定会有这种三五人小团队,用半年做出 2A 游戏。视频 · 01:11:18–01:11:24

向阳乔木

但是我现在越发现大家做项目真的越来越狠了。视频 · 01:11:24–01:11:27

杨攀

比如说直接做一个浏览器。从底层的是吧?从底层开始做一个浏览器,你这想搁以前不太敢做这种事情。视频 · 01:11:27–01:11:34

橘子

是,今天看新闻 Arc 浏览器。要停运了,然后一堆人说开源吧,开源吧,REA 吧。视频 · 01:11:35–01:11:43

杨攀

停运了就没有 Owner 了是吧?视频 · 01:11:45–01:11:47

橘子

说你们最好直接开源吧,这样大家方便一点,就别用 REA 了。视频 · 01:11:47–01:11:51

杨攀

不,其实 REA 没有多大成本,开源主要先把产权授权出去。视频 · 01:11:52–01:11:57

歸藏

人家他们自己做的 Dia,Dia 跟 Arc 一模一样,现在长得一模一样。视频 · 01:12:00–01:12:03

向阳乔木

哎,那为啥好多人反对 Dia 呢?视频 · 01:12:04–01:12:06

歸藏

他不想要里边的 AI 功能。

向阳乔木

AI 功能。OK,OK。

歸藏

然后很多人也不用,因为他对 Dia 的印象还在最早期的那个简陋的东西里边。视频 · 01:12:10–01:12:18

向阳乔木

哎,他们有点把自己的品牌给弄弄。视频 · 01:12:18–01:12:21

歸藏

真崩了。

20

Omarchy、旧手机与重写软件的可能性

向阳乔木

你看现在用 AI 做操作系统的是不是越来越多了?视频 · 01:12:22–01:12:25

歸藏

是。

向阳乔木

虽然那 Omarchy 虽然是它只是也是在人基础上改的,但是它这个感觉迭代速度各方面都非常好是吧?发展非常快。视频 · 01:12:26–01:12:34

歸藏

然后那天。有人把 Grok Bot 的 Linux。发行版刷成了 Omarchy。视频 · 01:12:34–01:12:41

向阳乔木

刷成啥?

歸藏
向阳乔木

小米手机不是也刷了操作系统进去嘛。视频 · 01:12:44–01:12:46

歸藏

他把 Grok Bot 里边 Linux。刷成了 Omarchy。然后。然后看起来 Grok Bot 那个人很感兴趣,说 @poteto。艾特那个人,说我们想了解这个细节,你有什么卡点什么的,你跟我们说,我们想多跟你聊聊。视频 · 01:12:47–01:13:02

向阳乔木

这么开放吗?

歸藏

我觉得为什么呢?因为本身无论如何它都是 Linux。他用正常以前那些 Linux 发行版,可能还不如 Omarchy 因为 Omarchy 是完全基于 AI 去构建的,它跟 AI 的适配可能更比原来的那些 Linux 要更强。所以我觉得他们是有这种想法的。视频 · 01:13:03–01:13:18

橘子

所以未来的云的这些,主机可能就以后就默认是 Omarchy。这个就很牛逼了。视频 · 01:13:20–01:13:27

歸藏

这个云市场空间很大。

橘子

然后你看随便弄个前端,你就能衔接一个智能的。这个就很有想象力。视频 · 01:13:29–01:13:34

歸藏

而且我觉得而且核心问题是为什么我们在用 Windows 和 Mac?因为它成熟,它 Bug 少,它迭代的快,然后它稳定。但是有了 AI 以后,任何一个 Linux 都能做到这样的水平。因为你想做什么做什么,没有不想做什么。视频 · 01:13:34–01:13:48

杨攀

而且还有一点,Linux 之前最大的弱势,其实是反而对人类的交互界面用户不友好。以后它的抹平了已经不重要了。视频 · 01:13:48–01:13:56

歸藏

有个输入框就得了,其他都不重要。视频 · 01:13:57–01:13:58

杨攀

反而它的其他的优势就长板就变得更长了。视频 · 01:13:58–01:14:02

歸藏

然后刚好 DHH 来中国。

杨攀

来中国。

橘子

然后苹果最近那系统被各种破解嘛,跑在各种安卓机上。然后我在想说以后是不是大家有一个苹果界面,背后接个网吧机。视频 · 01:14:08–01:14:17

向阳乔木

不过有些人说那假的。不是真的破解的。视频 · 01:14:17–01:14:20

歸藏

它可能是一个虚拟机,看起来的。视频 · 01:14:21–01:14:22

杨攀

看起来的。哎,但是你刚才说那个 Kindle。其实你说你稍稍 Token 是不是你就直接可以给 Kindle 自己做个 ROM。视频 · 01:14:22–01:14:29

向阳乔木

我就想自己做。

杨攀

你的所有的交互界面,甚至你系统。视频 · 01:14:30–01:14:32

向阳乔木

X 上已经有人做了,我只想自己做。视频 · 01:14:32–01:14:33

杨攀

你只想给 Kindle 刷个 Linux 然后你自己做个界面。视频 · 01:14:34–01:14:36

歸藏

又回到刚才那个,那个什么了,有人说她老公帮她把她那个什么什么,就哪个硬件 Root 了。那个硬件原来是不可能 Root 的,她用什么 Root 的呢?用印度发的那个。带 4 的那个,卧槽,证书,视频 · 01:14:37–01:14:53

橘子

闭环了。

向阳乔木

感谢开源,感谢。

歸藏

因为老系统很多都没有更新安全补丁。视频 · 01:14:55–01:14:57

杨攀

所以它就是漏洞。

歸藏

动不动的安卓 4.4,动不动安卓 6.0 一堆漏洞,你想怎么搞怎么搞。视频 · 01:14:59–01:15:03

杨攀

真的是。

歸藏

他拿那个带 4 的那个。

杨攀

那有道理有道理。

歸藏

证书直接就写了个东西 Root 了。视频 · 01:15:07–01:15:09

杨攀

你知道这礼拜我干什么?我把我家里的各种旧手机,旧 Pad 各种旧的有屏幕的,有 CPU 的东西,我就拿出来,我就放到面前,我就想。我说能用来干点啥?视频 · 01:15:09–01:15:22

歸藏

直接 ADB 全部插上,刷它 Linux。视频 · 01:15:22–01:15:24

杨攀

服气了。就能用来干点啥。

橘子

有人发现小爱 SSH 把它打开,打开方式就是有个按钮是。________。视频 · 01:15:28–01:15:34

歸藏

都打开。

橘子

游戏指令。

歸藏

这个东西是它 AI 发现的,因为它那个隐蔽的。视频 · 01:15:39–01:15:42

杨攀

你说各种之前的智能音箱,是吧?这些东西。你现在其实里边的软件,你完全把它重写成,重写了以后,你改成小智也行。视频 · 01:15:43–01:15:51

橘子

你改成 Grok Bot 都行。视频 · 01:15:52–01:15:54

杨攀

都可以。

歸藏

现在硬件是有用的,软件一点。视频 · 01:15:57–01:16:00

21

个人 Agent 的下一种入口:语音与小硬件

杨攀

哦,现在 AI 硬件大爆发,你看最近很多人都在点评各种。视频 · 01:16:00–01:16:04

向阳乔木

AI 手机,AI 什么耳机,AI 眼镜儿嘛。视频 · 01:16:04–01:16:08

杨攀

诶,我 Echo 一下刚才歸藏说的,你说你在家里。就电视上,你都不愿意打开电脑了嘛,电视上跟 Grok Bot 聊是吧?视频 · 01:16:08–01:16:16

向阳乔木

对。

杨攀

实际上,你想想如果大家也是不愿意用手机了,你假设有一个把件儿设备。那个设备,你只要带着它。你别,比如它假设是联网的。你就直接语音跟它说。你的 Grok Bot 不管它运行在哪儿,它就替你把活儿干完了。其实那个东西不也就是个终端设备嘛。视频 · 01:16:16–01:16:36

歸藏

就 Muse 的 ESP32 那个不就是嘛,它是这样的,然后它跟我的手机,就我手机放包里,它跟我手机用热点连着,然后我就直接说话,然后它就跟我,它语音就直接告诉我了。就这样。你只需要一个语音。视频 · 01:16:36–01:16:51

杨攀

甚至我觉得都可以脱离你的手机。视频 · 01:16:52–01:16:55

歸藏

那个东西是个圆圈,就是圆型屏幕,就两个按钮,摁摁。视频 · 01:16:56–01:16:59

向阳乔木

今天有个硬件厂商,然后上午他们带的产品让我体验,然后他耳机带摄像头,还配一个手表。然后连在一起以后呢,你跟它说,我现在在哪儿,帮我看一下这个东西的价格是什么,拿一个物品,它是耳机,它能拍。视频 · 01:17:00–01:17:15

杨攀

我觉得太极客了,而且那个电源很成问题。视频 · 01:17:16–01:17:18

橘子

然后你知道那 FoloToy。视频 · 01:17:19–01:17:20

歸藏

就很多了。

橘子

FoloToy 竟然已经有淘宝改装了,就你把你的 FoloToy 卡 AI Passport 寄过去,它给你加一些组件。视频 · 01:17:20–01:17:27

向阳乔木

哦,懂你了,硬件改装。

橘子

硬件改装,然后你就可以它就能语音输入什么,全都好了。视频 · 01:17:29–01:17:34

歸藏

因为所有的 AI 硬件其实都是 ESP32 开发的。视频 · 01:17:34–01:17:36

橘子

我把你壳儿撬开,我给你加个 3D 打印的那个。视频 · 01:17:37–01:17:40

歸藏

ESP32 的构建进去,你就能多功能。原来你不支持 Wi-Fi 好,我帮你支持 Wi-Fi 原来不支持蓝牙,我现在帮你支持蓝牙。原来你不支持 eSIM 卡,好,我现在给你装 5G。就我们的 eSIM 还是不方便,我要有 eSIM 很方便,我直接加个固件,我给你刷 5G 卡。视频 · 01:17:40–01:17:54

橘子

这让我想起以前大家改造耳机,比如换根线什么的。现在你硬件随便随便随便加。随便加。视频 · 01:17:54–01:18:01

杨攀

你看观猹不是今天开大会,就他们也发那个。视频 · 01:18:02–01:18:06

橘子

也是王乐给他们定制的是吧?视频 · 01:18:06–01:18:08

杨攀

也是他们定制的。

橘子

这个有点火,我觉得。

杨攀

这个最近真的火。

歸藏

然后很多人,我那天不是发了 Muse 的 ESP32 圆圈的屏幕那个东西嘛,我给他演示,因为那演示确实性感,你摁下去,然后 Muse 给你回答,然后活确实干完了,很多人问我这个在哪买。视频 · 01:18:13–01:18:24

橘子

那你赶紧开店吧。开店。我没,我买不着那么多 ESP32。视频 · 01:18:25–01:18:29

杨攀

咱的公众号上个微信小店,然后。视频 · 01:18:29–01:18:32

橘子

微信小店,我们自己做点 DIY 硬件。视频 · 01:18:32–01:18:34

杨攀

DIY 硬件。

橘子

可以。让王乐给我们一批,我们自己改造一下。我们刷个固件。刷进去就是 Next Token 版嘛,然后就。哎,好了,说好了。弄个周边就起来了。这个周边炒呀。视频 · 01:18:35–01:18:47

杨攀

没事没事,我们也卖 Token。视频 · 01:18:47–01:18:48

橘子

卖你 Next Token。可以。跟大聪明一样嘛,我们哪个模型发的时候,在我们这儿送我们点 Token。哎哎,有道理。视频 · 01:18:51–01:19:01

杨攀

卖一卖。

歸藏

挺好的。

22

收尾:变化仍在继续

杨攀

还有吗?还有吗?

歸藏

应该没有了没有了。

杨攀

我今天聊很开心,开心开心。

歸藏

咱虽然没有新闻,但是确实变化,整个社会的变化和。视频 · 01:19:10–01:19:14

杨攀

像攀哥说的暗流涌动。

歸藏

好的坏的都在变化。

杨攀

我觉得正好这周没有大新闻,咱们也把过去几期讲的东西又重新都过了,也都过了一遍。视频 · 01:19:19–01:19:26

向阳乔木

哎,不过我发现我们确实还挺有预见性的,你们好多。视频 · 01:19:26–01:19:30

歸藏

我们每一期讲的东西,接下来。视频 · 01:19:31–01:19:33

向阳乔木

下一周在一周后就会爆掉。

歸藏

上周说 AI 破解 AI 安全,这周所有人都在说 AI 破解安全。视频 · 01:19:36–01:19:39

杨攀

所以大家各位听友一定坚持听我们的播客。然后转发给你的身边的好朋友。视频 · 01:19:40–01:19:48

向阳乔木

好朋友。

杨攀

你会比别人有可能领先一周。视频 · 01:19:49–01:19:50

向阳乔木

哈哈哈。

橘子

也没啥用,没啥用,但是。

向阳乔木

那不好说,你要买股票的话。

橘子

哎,买股。

向阳乔木

不构成投资建议。

橘子

不构成投资建议。不构成投资建议。

向阳乔木

那今天到这。

橘子

就这样。好的,可以。那大家记得关注转发评论,三连。三连。视频 · 01:20:06–01:20:11

向阳乔木

哎,你应该问一些大家能回答的问题,是不是?攀哥,你是不是?留个问题,评论区留。视频 · 01:20:11–01:20:17

橘子

每个人可以留一个问题。

向阳乔木

可能也不好想是吧?

橘子

临时现想。

向阳乔木

下回吧,下回吧。

橘子

下回吧,下回吧。

橘子

好了,好,那咱拜拜。

歸藏

好,拜拜

杨攀

拜拜

向阳乔木

拜拜拜拜。