# \#007 DeepSeek 极速狂飙，AI 游戏新机会，AI 改造老家电 [阅读网页版](https://nexttoken.tv/weekly/007/transcript) ## 01 / 开场：一万听友与四位主持 **歸藏：** 大家好，欢迎收听 Next Token。这是第七期，对吧？ **杨攀：** 对。 **歸藏：** 然后汇报一下我们上周的成绩，我们上周上了小宇宙的首页推荐，我们终于在小宇宙突破了 1 万的粉丝的大关，非常恐怖，六期就 1 万粉丝了，然后还做了个视频。这周我们基本上刚开始就这些，然后我们做一下自我介绍，我是歸藏。 **向阳乔木：** 大家好，我是向阳乔木。 **杨攀：** 大家好，我是杨攀。 **橘子：** 大家好，我是橘子。 **歸藏：** 第一个我看看讲点啥，看说点啥话题。上周没什么发布，没什么重大的发布。 ## 02 / DeepSeek 的推理速度，怎样改变产品体验？ **歸藏：** 第一个发布就是 DeepSeek V4.1 Flash 1017，我们直接聊 DeepSeek 吧。然后它的价格又降了是吧？价格又降了一些，然后还开源了他们那个推理框架，然后第一天也折腾的支持华为的昇腾的 950。然后还融资，可能融资 1,000 亿人民币吧。 **杨攀：** 这是一周之内好几天分别发生的事。 **歸藏：** 分别发生的事。 **杨攀：** 融资 1,000 亿是昨天的事。 **橘子：** DeepSeek 之周，就它是没降价，但它是效率提升了。 **歸藏：** 推理效率提升了。 **橘子：** 推理基本上，一些。任务能省 1/2~1/3 的 Token。 **歸藏：** 咱不会有那种推理两千个 Token 然后直接什么都不出，然后一直在推理那种事。 **向阳乔木：** 所以有个流行词叫雷霆大思考是吧？ **歸藏：** 雷霆大思考，动不动雷霆大思考，一个字不出，一直在那儿思考。这个问题确实有改善，我那天试了一下，确实好了很多。 **杨攀：** 其实它这次开源推理框架这个事，我觉得还是比较猛的。首先它自己，我不知道大家其实之前有没有感受。我觉得好多人可能最近都不用 DeepSeek 的 App 了。在 25 年 DeepSeek 火的时候，好多人用 DeepSeek App 嘛。但我觉得最近大家都在用什么 DeepSeek Harness 什么之类的，反正我最近又回归到用 DeepSeek App 了。我的体感就是你问问题的发出去那一刹那，答案就秒回来，如果你没有搜索的话，那个答案就是秒回来的。 **杨攀：** 它真的在 DeepSeek App 里每秒可能几百个 Token 这样的速度。 **向阳乔木：** 但是 AI 圈不怎么用，正常用户还是用。 **杨攀：** 挺多的。正常用它，然后它这个框架其实怎么讲呢，就它愿意开源出来，我觉得又是，怎么讲又是个挺本质的东西吧，就我觉得梁文锋思考这个问题。 **向阳乔木：** 为啥呢？ **杨攀：** 他我觉得竞争这些事，我觉得他不在乎，他在乎的就是更多人用。我觉得他追求就是，其实他之前采访也说过嘛，更多的人能更便宜的用上智能。这个才是真正的通用人工智能。那这个前提条件就是把成本打下来，把体验，做上去。 **向阳乔木：** 所以看 Fireworks 他们用好一点机器去推理的话，能达到每秒 1,520 Token。 **杨攀：** 所以你看就相当于硅谷也在享受我们的红利。 **向阳乔木：** 红利。所以 11 秒就能把，那个叫俄罗斯方块， **杨攀：** 俄罗斯方块。 **向阳乔木：** 俄罗斯方块做出来。我跟你那这样的话，以后实时界面生成根本不是问题了。是不是？ **杨攀：** 就言出法随嘛，你想有什么个需求，你就直接出来了，对吧？ **歸藏：** 你在思考中渐变的动效还没走完，自己已经全出来，流式输出现在已经在这个方面上已经没有用了。 **杨攀：** 其实这个其实会改变一个底层思维，原来我们认为说我们给，给这些什么 Coding Agent 的提一个需求，然后他要去做，做完了以后给你交活儿。其实以后可能就不存在这个，就是我此刻想解决什么问题，我需要什么，他就直接就返回了。我举个例子，比如说我前两天用 Grok Bot 我是到一个地方去，然后要提前读一个文档。但是我没有读，我就开上车了，开车之前我把文档就转给 Agent 我说这是个 PDF。我说给我念一下。 **杨攀：** 我也没有告诉他，你要怎么去解决这个问题。他背后肯定是说，先把 PDF 转成文字，然后把文字变成语音，然后给我播放出来。那我就直接听了，其实我根本不关心，就他什么创造了一个作品，写个代码，根本不关心，他直接。 **歸藏：** 完成任务就行。 **杨攀：** 完成任务就行。然后这个延迟体验极低，就造成了，用户不需要考虑他干活的问题，就直接给结果就完了。 **歸藏：** 你看现在很多的 AI 应用，以前我们刚才有提到流式输出，很多应用之前都要适配流式输出，你看现在的 Personal Agent。没有流式输出这些东西，都是你说完话，它下面读个条，然后先跟你一句话，然后告诉你正在做了，然后过一会儿就给你结果，就没有流式输出了，大家都没有了。 **向阳乔木：** 那它是因为自信它产出很快，这么做的，还是说这种更像真人交流？比如说你正常跟一个人说话，他也不会说思考一大堆暴露给你，说我是弄好了，我直接给你就好，好像也不用流式输出。 **歸藏：** 没有人会把自己思维链念出来。 **杨攀：** 这个就是神龙许愿嘛，七龙珠里，你让神龙许愿，其实神龙背后去干活去了，但是它秒回，就去干了，一下就干完了。 **向阳乔木：** 流行说许愿式编程是吧？ **歸藏：** 许愿式编程，他自己说的嘛，这是这次 1017 更新。 **杨攀：** 这是他们的一个 PR 的一个宣传点嘛，叫许愿式编程。 **歸藏：** 一句话给你一个完整的作品。 **橘子：** 我就感觉其实现在它这个模型强了之后，就像你说，你用 App 直接连个模型，效果都很好。就有很多时候你都不需要什么 Harness 它编程又不依赖 Harness 对吧？它直接做个 3D，做个什么，Three.js 的网页，都不用什么 Harness 自己都能写出来，然后给你一个 HTML 你就能玩。 **向阳乔木：** 我现在开发各种东西，如果要接一个模型的话，我就特别愿意接 DeepSeek。因为它能测试也快，因为它一点马上就出结果。然后官方响应速度非常快。然后给别人演示后也会觉得哇，这个东西好强大是吧？显得。 **杨攀：** 所以之前说速度不重要的时候，是因为速度不够快。还挺重要的。 **歸藏：** 所以有时候你试一下 GPT-6 的，Astra 的，Ultra Fast 模式。那试完感觉是另一个东西，完全就产品就变了。是吧？DeepSeek 应该也基本上拿能达到这个水平吧。 **向阳乔木：** 能，它是六倍，Ultra Fast 的六倍，不是 Fast 的，Ultra Fast 500 美元那个。那很恐怖。 ## 03 / 搜索 API：给个人 Agent 补上中文信息 **橘子：** 他们这周还开源了一个搜索的 API。搜索 API 也非常好用。基本是国内最好用的 API 之一，就大家我觉得这样已经加到自己的项目里了。 **向阳乔木：** 搜索 API 然后上次攀哥说嘛，他说 DeepSeek 的搜索质量非常好。然后我一看他们出 API 了，我就立马把它 API 包成了一个 Skill 同时在自己的各项目里面加入了它的搜索 API。然后实际使用体验上响应又快，质量又好。然后可能很多人不知道 DeepSeek 很多做 GEO 的。然后前几个月损失惨重，原因就是因为 DeepSeek 然后把之前用的半年的索引全删掉了。然后后来就改成了自己的搜索。 **向阳乔木：** 那说明他们非常有自信能做得更好。能把那些作弊的干掉。 **杨攀：** 你想想，这些做 GEO 的人是研究大模型喜欢什么。然后你对抗的人是搞大模型的，这是直接就是魔法对轰，对吧？其实我觉得 DeepSeek 不但是说搜索的质量高，而且还有很多在别的平台你根本搜不到的东西，它能搜到。比如你在 GPT 甚至在搜索引擎里，你有些东西你搜，GPT 会跟你说，哎，就这么多，没有了。但是回过头来我切到 DeepSeek Harness 这边，直接用那个。DeepSeek API 一搜，直接就出来了。 **橘子：** 我发现它能搜到 B 站视频，能搜到携程的信息，然后能搜到企查查的信息。 **杨攀：** 微信公众号。 **橘子：** 公众号没测，反正。 **杨攀：** 它能读，你不能读列表，因为列表这个是不允许随便读的。 **橘子：** 但是这几个信息，他们是没有官方合作的，是靠自己给生抓到的，这个事情。因为大家知道点评网，人去上点评网，现在都看不了信息的，他可能都搜到一些这种生活品类信息，非常非常厉害。 **杨攀：** 美团和点评是，防爬虫防的极其严格，你是绝对爬不下来的。所以有可能也许他们就不是用爬虫技术解决的。 **向阳乔木：** 有自己的下一代。 **歸藏：** 这个就不知道了。 **杨攀：** 基于人工智能的。 **歸藏：** 方案。 **杨攀：** 方案。 **向阳乔木：** 反正很好用，就尽可能的把它加入到你的自己开发的 Agent 里。然后它的使用体验会有大幅提升。是吧？因为上下文很重要嘛。 **歸藏：** 比如说之前，就你像 Grok Bot，Muse，大家用的时候，你它搜海外的搜的挺好的，但一旦搜国内的信息，它就抓瞎了。那这个时候你能用 DeepSeek 和 DeepSeek API 一弥补，其实所有的信息就都是全的。 **向阳乔木：** 挺好。 **杨攀：** 但是它现在是个 API 官方是 API 对吧？ **向阳乔木：** 自己包一层就行。 **杨攀：** 自己包一层，就比如用乔木的 Skill 其实就直接就可以了。 **向阳乔木：** 然后它有一个好处是什么呢？它给你的是 API 你包的时候其可以加上你自己逻辑。比如说你第一步让它搜出来一些东西，然后你也可以利用大模型让它去泛化，围绕这个词给你拓展出更多的词，你可能并发的去搜各种结果，然后再汇总。这个对于比如说你内容创作也好，或者是你去真正的做自己的 Deep Research 能力，形成可能了。 **杨攀：** 那这个是要扣 DeepSeek 的账号的费的，扣钱的，对吧？ **橘子：** 非常便宜那个价格。 **杨攀：** 那所以你看以前这个搜索不花钱，以后搜索也得付钱了。 **向阳乔木：** 本来是得付钱的，只是。 **橘子：** 一万次。 **向阳乔木：** 只是你看我弄。 **橘子：** 五块钱吧好像是。 **向阳乔木：** 哎，但是它有个，我听谁说它 Responses API 里边是可以直接用它内置搜索。 **橘子：** 是的。它的 API 本来就带这个。但带的时候它可以就直接扣费计费了。不是，它这次是把这个 API 单独拿出来，你任何的大模型都可以用它。 **向阳乔木：** 所以有些人说你为什么再包一层来用 DeepSeek 的搜索。然后只想告诉大家，你试一下，你就知道为啥要单独把它拿出来，因为它的是任何 API 能用，能搜到国内信息，比如说微信的信息，这对于你真正去做国内的一些业务，一些事情会非常方便。 **橘子：** 像我们其实 Next Token 很多期的这种前期调研什么的，都是用它来做的。 **杨攀：** 所以这是我们这期给大家强烈推荐要。 **歸藏：** 强烈推荐，非常好用。 **橘子：** 然后它融了 1,000 亿。 **杨攀：** 跟这个有关系，你想想以后这块也是一个收入能拉动的点嘛。 **歸藏：** 搜索是一个非常大的市场，搜索还有现在百度还搁那挺着呢，对吧？ **杨攀：** 而且搜索跟智能本身其实就是一体。 **歸藏：** 因为你上下文就是一切嘛。 ## 04 / Agent 流量、个人网站与开放接口 **向阳乔木：** 我发现现在很多基建没有跟上。比如说我们以做网站都要流量统计吧？现在流量统计只统计了网页版的网页上的爬虫。实际上现在多出很多爬虫，比如说训练用的。AI 训练用的爬虫。Personal Agent 在抓取爬虫。等等这些。没有任何工具提供这些，跟踪服务。 **杨攀：** 但这就是创业机会，你们就做一个新时代的 Google Analytics 就完了。 **向阳乔木：** 也没想那么大，反正周六，明天。然后金刚他做了一个。流量统计就是包含这些能力的。它加上日志分析，加上页面里嵌入的 JS 访客分析，把它合在一起。 **杨攀：** 它能做成 SaaS 服务吗？ **向阳乔木：** 就是一个 SaaS。 **杨攀：** 做成 SaaS 服务，我直接在我的网页里就加上。 **向阳乔木：** 可以直接加，因为它也是基于 Umami 开源来改的。到时候可能会先自己用，先自己朋友们用。 **橘子：** 诶，你们统计完之后，现在这个 AI 流量和人类流量的占比大概是什么比例？ **向阳乔木：** 可能不太好说，因为它也是刚上线，自己的网站流量还没那么大。 **杨攀：** 但这个趋势肯定是毋庸置疑。 **橘子：** 是，因为我看 Cloudflare 统计嘛，他们那个那些很多服务的流量已经是正式 Agent 超过人类了。我感觉搜索也差不多。 **杨攀：** 你看我们之前不是说这个哪个公模型公司要不宣布自己模型越狱了，就是说明水平不行嘛。然后之前不是 Cloudflare 宣布过自己的流量，Agent 超过人类了。然后之前 PingCAP 也说过创建数据库数量超过。这个周应该是 Vercel 的 CEO 又说自己的创建的基础设施的数量也是 Agent 超过人类。然后以后你的业务如果不宣布这个，反正感觉也是不行。 **向阳乔木：** 因为金刚给我看了后台，发现有六十多种 AI Agent。六十多家，你想想哪个都是。 **杨攀：** 都是训大模型的。 **向阳乔木：** 有些人训大模型，有的是我们正常日用的工具，比如 Muse。比如 Grok Bot。比如 Codex、Cursor 哪个都有搜索。 **杨攀：** 哎，但我觉得这，这不一定是爬虫，就比如你跟 Grok Bot 说一个事儿，然后 Grok Bot 去搜完了以后，它要去访问嘛。 **向阳乔木：** 哎，它是抓。 **杨攀：** 它拿那个东西。 **向阳乔木：** 它不是那种持续访问的。它是，但一次性它也是访问了你，它也是拿了你的信息。 **杨攀：** 所以你们做这个统计分析软件，我觉得真的没准是个新机会。真是个新机会。就打一个点，因为你看统计分析的，SaaS 开源项目每隔几年就出来一个新产品，每隔几年出来。 **歸藏：** 而且很重要，这些数据挺重要的。 **杨攀：** 哎，那提到这我还想到一个，就咱们昨天晚上说的吧，说这个就要搞个人站这个事情，对吧？这乔木提起来，你先说说，你是怎么想到这的？ **向阳乔木：** 个人网站我觉得源于刚才我们讨论，未来所有的 AI 训练也好，AI 这种 Personal 读取信息也好，它得需要。全网上去检索。如果你想做个人 IP 做传播，那你必须给他 Agent 很好的抓取的一个地方。因为国内的一些平台都有各种反爬，是吧？你不如自己拥抱 AI 做一个 SEO、GEO 友好的网站，让 AI 去获取这些信息，更加了解你做的事情。 **杨攀：** 我十一的时候就没出去，就把这个事给做了，就是因为我有一个 2002 年的域名，叫 [yangpan.com](https://yangpan.com/)，然后我十一期间把它的内容就都堆出来。然后我们都有的话，做个互链。互链。做个友链。 **橘子：** 这是两拨嘛，一拨是积极拥抱 AI 和 Agent 另一拨是屏蔽他们。 **杨攀：** 把自己藏起来，不要让任何人知道我是吧？ **向阳乔木：** 所以前几天我看玉伯他们 youmind.com/for-agents。加了一个路径。他意思就是说 Agent 来读吧，你拿我的功能，你填 API Key 你直接用 Agent 来用就行了，你不用到网站上。 **杨攀：** 但是他这个明显就还是给人看的嘛，你真正给 Agent 放到 **向阳乔木：** llms.txt 里就完了。人家肯定也做了。 **杨攀：** 应该也做了，应该也做了。 **向阳乔木：** 但是你就发现这个，想明白的人就会直接做这个事情。 **杨攀：** 这也是红利。你在这个阶段更开放，让 AI 真的了解你或你的公司，你的业务，肯定是个红利。 **向阳乔木：** 但也这里边也分一种场景，昨天我见了一个做 3D 模型的公司，他们自己在做自己的垂直 Agent 也提供 MCP CLI 这些。那做自己的好处是什么呢？因为你有更多行业知识，你可以把用户的整个 Workflow 然后做到自己的 Agent 里边，然后来用。那专业的人士呢？或者不想迁移离开 Codex 或 ChatGPT 的人，他直接用你 MCP 就行了。所以应该两者都有必要。 **歸藏：** 而且它你架构做好的话，它其实是一样的，你自己那部分是基于 MCP 那部分附加了一些东西嘛。然后他是从，你只需要维护一套东西就行了。 ## 05 / 自己造剪辑工具：自动化与渲染的等待 **杨攀：** 就我们上期我不是说为了剪咱们的节目，自己做了一个叫 Next Token Cut 一个 Studio 就专门有个 UI 界面，帮咱们剪东西。然后我最近一周看到好像刘润，然后快刀青衣，大家都在干这个事情，都说我要剪个东西，我不用剪映了，我自己做了个 Studio 自己按自己的工作流，按自己的需求来剪，现在全是这么干。 **歸藏：** 就内容生产上已经被。内容生产上除了内容本身，除了内容素材那部分。以外，就真人的内容素材那部分以外，你强 IP 的这部分，剩下的所有的部分都是完全自动化的，没有任何壁垒，以前剪得好。然后拍得好，这些其实都没有了，没有这些东西了，就你再过两年。我们都说看影视飓风，影视飓风的优势就是它的质量高。就它内容可能未必有，在深度和广度上，未必有可能一些其他的 UP 主高，但它核心就是它有一些视觉奇观。那这个东西我觉得是会很快被消解，被 AI 消解掉了这部分。 **向阳乔木：** 但实际使用上，我发现有一个痛点还是，生剪辑太慢。怎么理解呢？我可能录一个屏幕，介绍一个功能，我自己有 Skill 让它自己帮我包装一下。然后这个包装里面呢，可能包含了封面，包含了结尾，包含里边那种，转场动效，还有目录，进度。但是它做完这一整套可能用 15 分钟，20 分钟。那如果我追求时间，我想立马发布的时候，可能不如我自己添加字幕。 **歸藏：** 处理更快。我觉得以后随着 Token 速度提升，可能它的优势会更加放大。 **杨攀：** 还是推理速度提升。体验会更好。 **歸藏：** 还有一个是视频和视频剪辑这部分其实很依赖什么呢？很依赖这个渲染，它是一帧一帧渲染，如果你加了效果，它是一帧一帧渲染的，那么一帧一帧渲染跟你的设备本身的，你的 CPU，你 GPU 就关系很大，所以很多时候它就在等渲染。 **杨攀：** 所以我家里那个大 Mac 其实还是很给力的。 **歸藏：** 因为 Grok Bot 我让它渲染很多很多时候不着急嘛，就往它渲染视频，经常渲染二十分钟三十分钟，二十多分钟，因为它自己那个虚拟机其实就。那个水平，他也没有 GPU。 ## 06 / AI 游戏破圈：移植、网页游戏与上瘾机制 **歸藏：** 第二个是其实上周，如果你刷一些社交媒体，你就发现我们之前两期都大概提过 AI 游戏的破解。和 AI 游戏，AI 生成游戏和 AI 以往的 AI 游戏的移植和破解。这周其实我觉得是破圈了这个事情，所有的普通人，游戏玩家，几乎每一个单机游戏玩家都知道了这个事情。一个是我可以在 PC 上，在 MacBook 上玩到以前那种独占的游戏了。比如说之前，就血源是 PS 上一个非常重要的游戏，就大家一直都非常想要血源上 PC 或者重置，上一些其他平台。 **歸藏：** 但是一直都没有，所以很多人一直在做血源的移植。在过去几年，血源这个移植进度非常非常慢，你像血源出了多少？几年了？十几年了。进度非常慢。但是在这一周，血源突然就完成了。甚至于很多人给血源的 PC 版加上了。DLSS 5 和帧生成。适配了，就他把 PC 上英伟达那套机制全部适配进去了，支持 4K 120 帧。你想，血源他自己在，我靠，可能都跑不了那么高，对吧？就他都没优化嘛，因为。所以这个是非常恐怖的。 **歸藏：** 还有一个是比较出圈的，我发现我在抖音上频繁刷到了一个游戏叫。PokéBonk，就它是一个类吸血鬼幸存者的游戏。简单介绍一下吸血鬼幸存者，它是那种。它会自动放技能，然后你就。点着角色到处走，然后去打怪就行，你不需要去手动点技能去放怪。然后它会不断地给你升级，怪的数量会不断加大，你可以想象为。更简单的。暗黑破坏神，暗黑。更简单的暗黑嘛，就不用你放技能了，它自己放。然后，它的用户增长非常的快，我没有具体去爬，我昨天还想让 Grok 帮我查一下，忘了查了。 **歸藏：** 但我猜，可能每天日活在几十万左右。因为我昨天发了这个视频以后，就评论区有很多人，他从我那个链接点进去，点到那个网页开始玩，然后玩了好几个小时，在内置的浏览，就没出来，就非常上瘾。而且你现在只要发这个东西，它就有非常大的量。它这个游戏做得已经非常非常好，那种一点不输那种完整的运行，长时间运行那种商业化游戏。什么赛季呀，排行榜，图鉴呀，该解锁那些东西全部都有。 **向阳乔木：** 最可怕它还是网页，做的这么丝滑。 **橘子：** 那个游戏的质量非常高，比很多 iPhone 上的游戏，都高。我昨天玩了大概三局，还挺上头的。而且它那游戏，它整个是一个宝可梦，把宝可梦 IP 抄过来了吧。然后里边你可以选一个，比如小火龙，然后你就可以去打怪了。然后打怪的时候有各种抽卡机制，有各种道具，碰到之后，然后你有可以刷到三张牌，然后去升级，整个就是个数值的这种爽游。然后，而且它这游戏优化特别好，就你玩十几分钟之后，电脑根本就没有什么发热的感觉。 **橘子：** 而且不仅是电脑玩，手机打开随时能玩。而且它都不用登录，就它会记住你，记住你在那个地方的 Profile，然后就你每次玩，你会发现你的级别是，它是不是从零开始，一直记录着，永远在升级。所以这个完成度，远超想象，而且，你如果不说的话，其实你很难想象是一个 AI 游戏。 **杨攀：** 这个游戏有没有什么，做了多久的关于报道？ **歸藏：** 我看到它最早的一条是在一个多月还是两个月以前，第一个版本它做出来了。然后最近近期更新很快，它现在已经更新到，它是以天为单位更新的，它已经更新到第二个赛季了，它有赛季机制，因为为什么呢？因为它地图是有限的嘛。地图有限就会造成很多人玩了觉得没意思了，那它的地图供给速度又供应不上那些玩的损人，所以它做了个赛季机制，每个赛季是有排行榜的，有全球的所有玩家的排行榜。每个人排到靠前面，你刷分嘛，就跟暗黑打天梯打大秘境那种东西，它有刷分，然后不断的强化每一个装备，做这样的事情，然后它已经第二个赛季了。 **杨攀：** 一个多月一个赛季，还是一个月一个赛季，它已经第二个赛季了。然后也有非常多的人，就那排行榜上就非常高分数的人。就说明他非常沉迷，他不是那个啥。 **橘子：** 他引入了各种以前成功游戏的机制。然后都融了进来，然后只用了一个月。 **杨攀：** 这我有个反馈，我橘子知道我不是也做了游戏嘛，刚才歸藏跟橘子说的这些机制。Opus 给我的游戏都设计，都不是我设计的，都是 Opus 提的。就说明这些就是在游戏这个体系里的最佳实践。 **橘子：** 是的，就这样。 **杨攀：** 然后就很爽，然后它是一套。 **歸藏：** 完整的让你上瘾的机制，没有人就很少有人能抵抗这套机制。所以说为什么很多人点个链接，他什么都不知道，哎，看着还行，点进去，然后就出不来了。他忘了自己来干嘛。 **杨攀：** 所以你看 AI 通过做游戏这个东西也表达出来，说它很了解如何让人上瘾这个事情。就之前是生视频，现在这也是一样的。 **橘子：** 所以最近就好多人都是开始去做 AI 游戏了。然后有前天看到骆一航了。 **歸藏：** 骆一航。 **橘子：** 骆一航老师聊，他玩一个 AI 游戏，已经花了 2,000 块钱了。那个游戏的 ARR 是 1 亿美金。 **杨攀：** 是应该是有一张图是。 **橘子：** 地图。 **杨攀：** Steam 从今年 9 月份吧，还是 8 月份开始。Steam 上架的游戏数，直接相对于前几个月，直接就翻了一番都多。 **歸藏：** 审不过来了。然后这几天刚好是 Steam 新品节。然后遇到很多人吐槽说特别多 AI 垃圾。让 AI 完全照抄一个某一个游戏的那种成熟游戏的玩法。然后做了一眼上去就是那种 GPT Image 2 那种风格，你知道吧，就非常差的那种图。然后全部塞进去，然后做了这种游戏。 **杨攀：** 那新品节我还能赶上吗？ **歸藏：** 能赶上，现在还在新品节。 **杨攀：** 那赶紧搞。 ## 07 / 作品能被反复消费，Token 就不必反复花 **橘子：** 很多人就一开始觉得说，AI 做的只能是那种 4399 小游戏。但是你会发现它现在能做成一个这么完整的游戏，对吧？其实还挺意外的。 **向阳乔木：** 而且传统的推广渠道都还在，你像，各个地方都能投放页游嘛。 **歸藏：** 就所以为什么做网页确实做网页游戏是一个非常好的机制，为什么？我昨天还发现，刚才拿我的手机玩它这个游戏的时候，一个是折叠屏它很大。第二个还有一个什么问题呢？这现在所有的 CPU 都过剩。你的手机 CPU 已经比一些人的古董电脑的强很多很多了，你像很多人现在拿个 1060 的显卡。抱个电脑，拿个 1060 显卡。就我们就说安卓，我们就不说 iPhone 了，A20 Pro 那种芯片了，对吧？那种芯片就它甚至比你原来的综合性能要强非常非常多倍了，只是在一个手机上。 **歸藏：** 所以是一个很好的场景，而且不用。 **杨攀：** 还有一个特点就是因为浏览器它做了这么多年，它能做到说无论这个浏览器在 Mac 上，在 Windows 上，这在 PC 上，还是说在平板上，还是说在手机上。它渲染出来的这个是完全一样的，相同代码运行出来的。 **歸藏：** 你只要是 Chrome 只要不是 Safari。 **杨攀：** 你只需要适配屏幕尺寸，怎么排布就 OK 了。玩还有不同设备触屏跟鼠标不同的玩法就 OK 了。 **歸藏：** 而且这个我做游戏时候都经历过。 **杨攀：** 都会返给你。 **歸藏：** 所以你就不需要去自己做，AI 都会帮你做。 **橘子：** 而且它生态上来说就不再依赖以前那种商店了。你不再需要 App Store 了，然后你就分发网页就行，你就而且你能收到钱。 **杨攀：** 但是我觉得跟前一阵的 App 开发是一样的，更多人生产出来游戏，但是其实玩的人的时间是不是也没有太大变化。 **歸藏：** 我觉得是它是给了一些人机会，就像我们说内容一样，跟 AI 视频一样，AI Slop 的是。给了一些他真正对这个东西有热情，同时有能力。有能力指的是对整体是有一个品味的能力的。然后他也知道这个东西大概怎么做，但是他没有。生产力以及没有技术。 **橘子：** 还是品味。 **歸藏：** 这种人是非常有机会的，然后其他的人就比如说你就做来自己玩儿呗，对吧？可能或者说偶然有一个人，他切中了大家的这个，值流量或者是一个共性，然后他就能爆火，这个是多了一些机会，而不是说所有人都能做出爆款来，不可能嘛。 **橘子：** 而且这个东西的商业化模式很好，它不消耗 Token。然后消耗是你本地的算力嘛，然后其实它的服务成本巨低，所以它可以非常以这种免费的方式来分发，中间加一些这种付费道具。然后就很容易把规模做大。而且游戏这个东西本来就是说一个顺人性的，Kill Time 的东西。你想 AI 之前做的东西都是很多都是，就除了 AI 短剧对吧？之前都是那种 Agent 呀，发送 Agent 呀，都是那种帮你省时间的，这种东西就大家一直会觉得说它的商业化就没有那么顺嘛。 **橘子：** 或者规模没有办法扩大，所以游戏确实是看到很多机会，我有很多一些朋友也是，开始专门做这个东西了。 **向阳乔木：** 我发现有个很有意思的东西，我们 AI 刚出来的时候，好多人说哎，这做不了应用，因为他们假误这个假设是我这个产品必须得一直用 AI。是吧，一直消耗投入。但现在有个机会是说，只要你有很好的品味，你生产出一个游戏，生产一个高价值内容。就可以给无数人用了。那它的边际成本又下降。所以应该是把你大量的智能 Token 转化成可以被更多人消费的东西。 **杨攀：** 哎，我觉得我们讲又讲到 Kill Time 来了。 **歸藏：** 现在就是 Kill Time 因为工作我们没有太多工作可以。就 Opus 5.5 能做所有工作，你我们就需要享受嘛，就需要一个喝咖啡的一个。 **杨攀：** 最近一周我在好几个地方，大家录节目或者访谈的时候。但很多人的观点，包括在硅谷那边做什么，Instinct，Muse 什么的说，Muse 上边这个消耗时间最多的场景是旅游。是订机票酒店，然后找找景点，然后说什么解决生产力，还没什么意思，那市场也太小了。 **橘子：** Muse 本来也不是定位生产。 **杨攀：** 不，就从 Muse 这提到，说去一直去什么提升生产力，解决生产力，说没有什么意思。 **橘子：** 我今天还看到有人聊说，未来大家对工作的定义可能得变一下，就工作原来有四个职能，那其中一个是。产出商品或者服务。后面有一些，比如说包括说跟人沟通什么的，建立这种自己的生活的 Pattern，这些都是对吧？那可能第一个这个特性可能就不算了。 **杨攀：** 就越来越弱。 **橘子：** 以后的工作不需要你生产商品和服务。 **杨攀：** 就是沟通交流。 **橘子：** 沟通交流。所以你看可能自媒体就是一种，未来职业的先锋。今天你包括你做一个 AI 游戏一样，你肯定是在自媒体，去宣发。非常有效。 ## 08 / 主机游戏移植与平台的攻防 **歸藏：** 然后，还有很多人说不怕任天堂找他吗？下边儿还有人回答说任天堂找不过来了，现在已经。 **杨攀：** 任天堂法务部开始加班。 **歸藏：** 找不过来了，它出现一个什么情况，最近一周吧，任天堂的几个一方游戏全部完成了，原生的移植。比如说塞尔达那几个，马里奥的奥德赛，然后塞尔达那个那两个吧，两座全部都被原生移植到了 Mac 上。Mac 系统，然后它在 Switch 上跑不满 30 帧，有时候就跑不到 30 帧，在 Mac 上以 120 帧运行。 **杨攀：** 我们不是那天聊说那个。 **橘子：** Apple TV。以后会成为非常好的游戏终端。 **歸藏：** 它有芯片，然后又小，然后又便宜对吧？ **杨攀：** Apple TV 上本来就有苹果的游戏的。 **橘子：** 然后你还不是还提到 GTA。 **歸藏：** GTA 哪个？ **橘子：** GTA 6 嘛。 **歸藏：** GTA 6。然后上周索尼，PS5，就 PS5 Pro 的系统一般是以月为单位更新的，两个月为单位更新的，上周索尼 PS5 发了 8 个版本。 **橘子：** 打补丁。 **歸藏：** 打补丁破解，它一发版本，在四个小时，两个小时之内就会被破解，然后它为了让。大家不破解 GTA 6，所以连续发了 8 个版本跟破解 PS5 系统的人攻防，然后最后一个版本在昨天发的，然后在 8 个小时之后又被破解了。然后，没，我觉得已经绝望了。 **杨攀：** 他们就不能多买点 Opus 防护，不，Fable 防护一下吗？ **橘子：** 这它主要是大家都是 Opus。 **杨攀：** 这个一样的呀。 **橘子：** 然后就。 **杨攀：** 这是一个矛，古典的矛盾理论。 **橘子：** 那用买最强的矛和最强的盾。 **杨攀：** 买 Fable。 **歸藏：** 买 Mythos。 **橘子：** 得有销售渠道才行。 **歸藏：** 就刚才说的，我觉得没想到，今年因为 AI 最倒霉两公司， **歸藏：** 你今年要是早期一月份问任何人，他们都绝计想不到是任天堂和索尼。 **杨攀：** 索尼是吧？ **歸藏：** 因为他俩一方游戏太多了。你像 Xbox 就不会不受这个问题，因为 Xbox 所有人都上 PC 了，因为微软那波都上 PC 了。 **杨攀：** 所以这边有个启示，接下来 AI 不一定就下一个就砸掉谁的饭碗。 **歸藏：** 没有人能。 **杨攀：** 一个一个挨个砸，看先轮到谁。 **歸藏：** 没有人安全。 **杨攀：** 你问索尼或者任天堂高层，他们当时绝对不可能，你问你跟他说了，他都说不可能，怎么可能对吧？ **歸藏：** 你现在焦头烂额。 ## 09 / 重做电视启动器，让旧设备接入 AI **歸藏：** 所以这个是还有一个事是咱掀起了这种破解电视，就是重装电视启动器的一个风潮。就人人都在重做电视启动器。 **杨攀：** 歸藏不就做了一个，特别漂亮。 **歸藏：** 那个是参考另一个项目，然后我就改了改，然后所有人都在改，为什么这个东西大家确实深恶痛绝。 **杨攀：** 深恶痛绝。 **歸藏：** 无论中外，那个电视全是那个。 **杨攀：** 广告。 **歸藏：** 也不是说广告吧，它有广告，还有一个什么主要的问题是启动器上的操作逻辑和内容太多了。我不需要这么多东西，就这俩 App 我就用这俩 App。我什么都不需要，你给我塞那么多东西，然后每次我点进俩 App 就操作很长时间。 **杨攀：** 这里边有好几个维度，一个是刚才歸藏说的操作复杂，用户体验不好。另外一个维度是比如说广告。其实还有一个维度我觉得挺重要，有好多老设备官方是不给更新了。而且不但不给更新，甚至有的可能还是负向优化。 **歸藏：** 他不管老设备，然后给老设备推送，他根本就不管老设备能不能跑得动。 **杨攀：** 比如我家那小米电视其实也没买多少年。买的时候就他根本就没说内存不够。你卖的时候肯定好用的嘛，我买的那天到现在我也没多装几个 App。天天给我报内存不够，天天给我报内存不够。 **歸藏：** 因为它系统一直在更新，它系统更新的时候不管老设备。 **橘子：** 最低的。 **向阳乔木：** 你知道我那个 Kindle 吗？我这周把它装书包里，我要带回去，我就想给它重新刷一下系统，就用 AI 处理一下。 **歸藏：** 然后我就试了一下，我觉得电视有可能因为这个事情焕发新生，为什么呢？比如说刚才说到了，电视其实有些老电视其实系统是不够的，它本身能力不够，但是它完全可以作为一个大屏，就我们需要一个大屏，就比如说，我们比如说跟 Grok Bot 你用了以后你发现你完全不需要坐在电脑前面了。那我在客厅我在玩的时候，有一个东西能让我跟我所有的 AI 互相交流，是一个非常。顺其自然的事情，因为你用浏览器对吧？你用鼠标，你这不是鼠标，就是小米遥控器对吧？ **歸藏：** 那天生它就是为了电视处理的，对吧？你在电脑上用这个遥控器能完成你所有的操作，你的电视上依然可以。 **杨攀：** 你是把什么弄到你的电视上了？ **歸藏：** Codex。 **杨攀：** 把你的 Codex 对吧？ **歸藏：** 对。 **杨攀：** 那诶，那我回家马上就可以把我 Grok Bot 搬上去。 **歸藏：** 对呀。 **杨攀：** 我昨天晚上不是把 Grok Bot 已经搬到微信里了吗？ **歸藏：** 我在做 Grok Bot 上面有切换，有两个图标，你切到 Codex 你跟 Codex 聊天，切到 Grok Bot 你跟 Grok Bot 聊天。 **杨攀：** 诶，你可以这样，你跟你的 Grok Bot 说你想看什么，然后让它给你完成所有的检索，然后给你播放。 **歸藏：** 这个肯定日子不好做，在安卓上，因为你要拿到 Root 权限。因为它操作不了。哎，但可以。 **向阳乔木：** 你对接数据库就好。 **歸藏：** 哦，我知道了，可以，因为远程 ADB 可以完成所有的操作。然后你现在让它连上远程 ADB 以后，你就可以直接在电视上下命令让它进行远程 ADB 操作，它就能点开任何东西。 **向阳乔木：** 可以的，现在的盒子其实有都有这功能。 **歸藏：** 就语音检索，AI 检索。 **向阳乔木：** 但做的都不好，因为那个都很垃圾的。 **歸藏：** 你想想如果能够，因为为什么呢？因为装 App 的时候，Codex 在做 App 做测试的时候，他一直在自己点。他在做回归测试的时候，就每个功能点一遍，所有都点了。 **向阳乔木：** 这叫 Android-Use。 **歸藏：** 所有的都点了，然后而且它是不需要线的，因为可以远程的 ADB 因为你在局域网里。然后你比如说你的 Mac Studio 你跑了 Codex 跑了 Grok Bot 那个机器是一直开机的。所以只要你在一个局域网里，它就能操作你的电视，怎么样操作都行。就比如说早上，你甚至能让它早上把早报给你推到电视上，早上电视休眠了嘛，固定时间把电视开机，然后把早报和早上视频给你放到电视上。然后你起来以后，你跟它说，你就一摁 OK 它就开始播放早报了。 **杨攀：** 哎，我跟你说个好玩的，就我最近在换我的电脑桌，然后电动升降桌嘛，然后我就在网上搜，然后有人把自己的电动升降桌给破解了。然后连出来一个信号。然后干什么呢？说他那在桌子上办公超过 40 分钟。然后电脑桌就会自己晃，然后把它强制抬起来，让你站立办公一会儿。这个都。 **歸藏：** 智能家居了。 **杨攀：** 智能家居了。 ## 10 / 安全风险集中爆发：漏洞、证书与补丁 **歸藏：** 这是其实涉及到下一个话题，从前天晚上开始，就整个推特的信息流就完全变了。好像世界末日了。先是 PHP 的漏洞。 **杨攀：** 漏洞。 **歸藏：** 那个漏洞会影响全世界所有的 PHP，2014 年以后所有的 PHP 版本。 **杨攀：** Node 也受一些影响。 **歸藏：** 那 Node.js 也有个，也有几个漏洞，然后。PHP 主要是为什么呢？很多国家的\_\_网站，还有一些老旧，尤其日本，日本首相自己出来在推特上说所有的都得升级。 **杨攀：** 我都以为他账户被黑了。 **歸藏：** 然后，你像芬兰那些国家都下线了，因为那个是影响非常大，比如说 WordPress 我很多 WordPress 网站。 **杨攀：** 太多。 **歸藏：** 它就是基于 PHP 的。然后接下来是印度那个事。发了两个证书，证书按理来说，它是一个 256 加密的，它应该是一个七十多位的数字。它但是。 **杨攀：** 四位。 **歸藏：** 不是四位，他发了里边只有一个数：4。就跟一个密码箱一样，那个密码箱的密码是四 4，您试出来了。然后还有几个，还有一个是 55，一个是 56，一个 155，就这种，随便一个破解就能破解出来，而且这些证书都是有效的，在浏览器之外，都是有效的。 **杨攀：** 各种各样的智能设备上都信任。 **歸藏：** 都是有效的。 **向阳乔木：** 不是网友不是开嘲讽嘛，说这个危害程度有几种，轻度、中度、重度、印度。 **歸藏：** 作为一个发证书，发根证书的公司，你能设置出 4 这种证书来，对吧？随机数生成器都不会用了。 **向阳乔木：** 还有塔塔之前不是把苹果各种都泄露了。 **歸藏：** 泄露了，都是印度工厂泄露的。 **杨攀：** 就我觉得你描绘那个画面就挺有画面感的，整个。 **橘子：** X 上就真的大家世界末日的感觉。然后。 **歸藏：** 这是之前科幻电影里才能见到的场景。 **向阳乔木：** 但是它八月份其实就发现了，而且是一个安全公司研究员用 5\.6 Sol 发现的。 **歸藏：** 是 OpenAI 支持的那个项目，就送他们一些 Token 去发现。 **橘子：** 但是被泄露了，相当于是。 **歸藏：** 有一个人，他在 PHP 还没有发出安全补丁的时候，发出安全补丁前他发了，把漏洞本身发出来了，所以就导致所有人就都得紧急的去下线，直到说打完安全补丁再上线。 **橘子：** 但他们也太慢了，他们你想打安全补丁这事儿。 **歸藏：** 他们有，你知道这个漏洞很快的呀，对吧？如果你跟不上这个速度。 **向阳乔木：** 我看有好多人就没等补丁，直接让 Codex 帮自己在本地修的再加固。 **歸藏：** 我也对 Cloudflare 它也没点。 **向阳乔木：** 你修了吗？我三台主机我查了一下都有漏洞，都让他修了。 **歸藏：** Node.js 很多呀，咱们现在很多。 **向阳乔木：** 你看这就我的好，我的所有的 Info，都放在 Cloudflare 上，就 Cloudflare 负责解决这件事。 **歸藏：** 我都是在 Node 那。 **向阳乔木：** 而且已经泄露了，人家小三说他查了一下他的密码，各个网站的基本上都泄露了。 **歸藏：** 都泄露了。 ## 11 / 密码管理：随机密码、通行密钥与换设备 **向阳乔木：** 所以大家赶快换密码，然后密码这块可能攀哥应该懂，因为讲讲密码设计策略，我反正我之前听他们说法你先不重要的网站，你用一个密码，然后安全等级更高的用另外一个密码。你可能有几层密码。 **歸藏：** 现在其实推荐用。 **杨攀：** 我是不同。领域不同场合的，就是分开，然后像你说的，分开是横向的嘛，然后纵向就是分层。比如你的支付的呀，你最核心的，还有其实我现在是这样的，我现在没有特定密码，绝大多数场合没有特定密码了。全是用 Apple 的那个 Keychain，然后包括 Google 也有嘛，就 1Password 让它自动生成。 **向阳乔木：** 但我总担心，比如说被它记了以后，你的通用性变得不强了，比如说你有时候你不用，谷歌邮箱万一被。 **歸藏：** 我用了，比如说我用了两年了。1Password 没有任何问题，即使在安卓国产安卓适配不好的时候，其实也能用。为什么？你再没有适配，你还可以打开 1Password 自己手动复制粘贴。 **杨攀：** 而且在手机上 Passwords 现在都非常方便。 **歸藏：** 预填中。 **杨攀：** 我用 Keychain 我已经用了十多年了。 **歸藏：** 而且 1Password 现在是很多是没有密码的，它叫密钥 Key 就那个东西没有密码。 **杨攀：** 生物识别。你刷脸或者用指纹。 **歸藏：** 然后在网站上它会直接调用 1Password 的插件，直接完成解密和加密的操作。中间是没有密码本身的，就是没有密码。 **杨攀：** 最近几年我新开的账号，那密码是啥我都不知道。 **歸藏：** 我也不知道。 **杨攀：** 都是它自己生成。还有挺有意思，它生成的强密码，很多系统，以中国国内的为首，他说你密码太复杂我不接受。 **橘子：** 这个太常见了。 **歸藏：** 太\_\_了。你还得删一删，还找找那里边哪个。 **杨攀：** 他说我只能用什么什么什么当密码。 **橘子：** 有的还只支持数字和字母。什么符号都不支持。 **杨攀：** 在这个年代那个东西就形同虚设，跟没有似的。 **橘子：** 那他怎么用这些肯定是明文保存的。 **杨攀：** 那怎么用国产的这些产品呢？那怎么用这些产品呢？不，我是，我的密码都在苹果的 Keychain 里，然后它现在产品迭代，形态迭代以后，它叫 Passwords。就你用，你如果你是用 Safari 或者你用 Mac 所有的系统，它需要密码的时候，它直接给你弹出来。然后你只要比如我在 Mac 上，你只要刷个指纹。 **向阳乔木：** 用过那些，但是我是说，我总担心是说因为它通用性不够强，你到某个地方，你可能比如换手机换系统了。 **歸藏：** 没有，换系统。 **向阳乔木：** 那你就会不方便了嘛。 **杨攀：** 那你打开你的手机，里边有一个应用叫 Passwords 你直接你去搜索你是哪个网站哪个应用，然后而且一个网站一个应用下边，你可有多个用户名。你选，选完了以后，你可以把密码显示出来，然后你自己手输也是可以的。 **歸藏：** 而且更方便了，你换手机以前，你还得想想，哎哟。我这手机不能卖的，我因为可能有些密码还在。但是 1Password 是什么呢？或者是跟苹果密码管理什么的，你只需要保证你的 1Password 在这个新手机上可以用就行，其他都可以不用。 **橘子：** 苹果那个还是有点那什么，但是你用 Chrome 那个就基本就 OK 了。 **歸藏：** OK。 **橘子：** 但是而且我发现其实在中国还好，中国你不用担心这个事。大部分\_\_网站都是有一个短信验证的。短信其实还行。而且更严格的一些，比如像我们企业的这种法人的很多东西，它都是面部验证的。你那密码就是要就六个一都行，随便，不重要。 **歸藏：** 过不了。 **杨攀：** 哎呀，我最近一周，我就有一天我刷了十多次的脸。 **橘子：** 中国基本上是靠刷脸了。 **杨攀：** 我的基建好好发达呀。 **橘子：** 我们还是比较先进的。 **杨攀：** 不不，你可烦了，我那一天 Set Up 公司这些事，我刷十来遍脸，你就会发现刷脸这个事是你在物理世界的接口，你是个大瓶颈，剩下的事所有的 Computer Use 在电脑上全帮你做完了。 ## 12 / 从 Key 泄露聊到 AI 时代的安全边界 **歸藏：** 然后这个是，Railway 就是那个。那个基建平台，它是为了让你快速部署到，就比如说你一个服务，想快速部署到亚马逊云，部署到什么，它一键就能帮你部署。然后它也能帮你存这些 Key，存你的环境变量这些信息。然后，Railway 这个是什么呢？一般来说，我们的数据泄露都是有一部分被泄露了。就它获取了一部分数据，有一部分没泄露。但是，Railway 这个是什么？整个被拖库了。Railway？也被脱库了？ **歸藏：** 脱库了，所有储存的环境变量，API Key 全部被盗。 **向阳乔木：** 如果用他们服务的得赶快换 Key 了。 **歸藏：** 然后他已经联系了，他尽可能联系了所有的服务商，比如说 Anthropic 比如说 OpenAI 把这些涉及到的 Key 全部让他们作废了。但是还有可能还有很多，比如说你的一些环境变量，他不知道。 **向阳乔木：** 因为 Railway 是个特别大的 PaaS 平台。 **歸藏：** 所以就整个被脱库了，没有一个数据是。 **橘子：** 不在，全部没了。 **杨攀：** 所以我觉得现在应该，我觉得所有在线上有业务的公司都应该停下来。先做安全，十月份就是安全检查月。先把。 **橘子：** 安全处理。但是感觉没有用，你想 Railway 已经那么大了，那么专业。就我这种，那些大公司或者小那些小公司，他们安全能到什么水平？你们公司先停下来吧，先去做安检吧。不是，没有意义，你停了没有意义。那大家都是裸奔。那你停下来，比如说我停下来让，我走 Opus 5.5。去检查检查两天，你就没有问题了吗？那 PHP 那种问题你能检查出来吗？ **向阳乔木：** 至少你不是洼地了嘛。 **歸藏：** 而且这东西是我觉得看规模，规模越大越危险。规模越大越危险。 **向阳乔木：** 那前几，上期聊的这种要出安全问题，肯定陆续开始爆发了。 **歸藏：** 爆发了。 **向阳乔木：** 这一件比一件大了这个事。 **歸藏：** 叫黑色十月。 **橘子：** 我预感这只是个前奏，还会有更大的事情。 **歸藏：** 然后那天是 OpenCode 被入侵了，然后包括受影响的大概是百分之一点四的用户，因为 OpenCode 是可以自己加 Key 的。自己加 Anthropic OpenAI Key 的。然后他大概百分之一点四的用户所有的 Key 都被泄露。 **向阳乔木：** 然后被盗刷，我看好多人几千美金就刷没了。 **歸藏：** 他说蒸馏攻击嘛，就有可能说拿了以后就盗刷他们。 **杨攀：** 哎，太不要脸了。 **歸藏：** 你就什么事都想蒸馏。 **杨攀：** 这跟泄露还说人家蒸馏攻击。 **歸藏：** 有什么关系？然后那刚才说过 Node.js 发了连续的多个版本的高危修复的更新。然后还有一个是多个 Linux 内核漏洞被误发到公开邮件列表。有个白帽吧，还是什么他发了几个高危的 Linux 内核漏洞。 **杨攀：** 不是故意的。 **歸藏：** 不是故意的，然后就被自己错发到那个。公开的邮件了，就所有人都搜到那个邮件，然后都能看到那个漏洞。就我现在的底线是什么呢？你别把我钱转走就行，其他我都无所谓。 **橘子：** 但就这种新闻，我感觉也只有 Twitter 比较火呀，Twitter 之外没有人关心。 **歸藏：** 没有人关心这个。 **橘子：** 那小红书你刷不到这个东西。 **歸藏：** 就直到说有一天，你昨天说的嘛，很多很可能有大事。 **杨攀：** 还是得有大事，核弹级的。这都不算核弹。 **歸藏：** 可能有一天你发现你所有东西都用不了了，你才会关注说，这个东西原来是这样的。 **杨攀：** 这就是科幻电影里的画面。 **歸藏：** 整个互联网要。就崩溃了，就有一这种预兆，你看这两天这成啥样了，对吧？所有的密保密机制和所有的加密机制都形同虚设，跟没有似的。然后今天还有一个是银行，因为我们 Muse 和那 Grok Bot 之类的都可以授权你的银行卡给银行，让 Agent 去给你买东西，支付，包括去旅游，支付订单，买机票。然后美国几个银行发现说有几个不在注册里的 Agent 不在正规发行的 Agent 在请求服务。就可能是人在，个人做的一些 Agent Personal Agent。 **歸藏：** 他自己的服务在做这些请求，然后他们就觉得这个比较危险。有一些自己在。以他们把这个当攻击嘛。但是银行其实挺危险的，银行有一个漏洞就完蛋了。 **杨攀：** 我觉接下来相当长一段时期都会处于这个混乱期。然后这个世界要经历某种再平衡。 **歸藏：** 再平衡。 **杨攀：** 再平衡。秩序的重整。这还有一点你看原来，无论是搞黑客的，还是这些。 **歸藏：** 白帽。 **杨攀：** 这些白帽子。其实。他再搞黑客，他也是职业的。职业的他其实还是有。 **歸藏：** 有规则，有底线。 **杨攀：** 有操守，有底线对吧？就现在你让这些完全没有，跟对吧？就完全没有常识底线的人掌握了这个大杀器，这个世界。 **歸藏：** 比如说一个 18 岁的高中生，一个 16 岁的初中生，一个 14 岁初中生，他拿一个 DeepSeek。他可能无意间就能发现一个非常大的 0-Day 的漏洞。然后直接给你整个大的。 **杨攀：** 这个我觉得也挺可怕的。 **向阳乔木：** 那也是，说 AI 研究要慢，但这也无解呀，你让谁慢一点是吧？ **橘子：** 这个是无解的呀，而且慢也没有用，现在已经这样了呀。是，开源的已经很强了。 **歸藏：** 很多人都说，你看，Anthropic 天天吹安全，天天警告这个警告那个，等到出了这么大问题的时候，谁都用不上 Anthropic 来帮你解决去。无论是攻击还是修复，他都不同意。 **向阳乔木：** 上次不是还是人家那个，抱抱脸，Hugging Face 自己部署。 **橘子：** 5\.3。 **歸藏：** 智谱 5.2 还是 5.3 解决的嘛。 **杨攀：** 还有所以你看上周不是智谱就也招了一个安全研究员嘛，特别特别牛的安全研究员，这方面。 **歸藏：** 感觉大家都看到了，你看那个。这招完。 **杨攀：** 你看这时候，Anthropic 跟 OpenAI 不说话了。 **歸藏：** 不说话了。这时候他不说话了。 **杨攀：** 双标。 **歸藏：** 然后 Sam 说了，Sam 说还有大的，OpenAI 说了还有几个非常更大规模的，比 PHP 那个更大规模的漏洞。 **橘子：** 因为他们早就发现了呀。只是没有人反应，他们那发现完了之后，也通知了也没有人反应。 **歸藏：** 他们也可能悄悄已经修复了，但是还有更多。 ## 13 / Vibe Coding 是生产力，还是最自由的游戏？ **橘子：** 就我们上次聊到 Kill Time 和 Save Time 嘛，然后我在群里问说 Vibe Coding 算哪个？Vibe Coding。 **歸藏：** Vibe Coding 是 Kill Time。 **橘子：** 哈哈哈。 **歸藏：** 所以很多人喜欢玩创造类游戏，动物园之星，双点医院这种。 **橘子：** 但这种游戏的自由度。 **歸藏：** 和成就感是远不如 Vibe Coding 的。那它其实就是 Kill Time 嘛，你说它能卖什么钱呢？那做的那些小东西对吧？那真卖不了钱，花着钱等于是你在跟游戏充值嘛，Token 充的值就是给游戏充的值变成充 Token 了。 **橘子：** 甚至大家做出来以后还在发红包，各群推广。有一个人不是说谁做了一个东西，然后发了一圈，发现只有不到十个人来玩，就很惨。 **歸藏：** 所以很难。但确实 Kill Time 我觉得到了一个，就我们（去年）十月到今年一月一直在讲生产力。到现在我们发现讲生产力跟我们所有人都没关系。生产力只跟顶尖模型公司的有关系。和最顶尖的 AI 使用者有关系。甚至于说很多人觉得虚无是什么？我们作为 AI 前沿的人，很多人觉得说以前觉得说 AI 跟无论如何跟我们是有关系的。但现在你发现跟我们也没关系了。就关系也不大了。你跟 Opus 5.5，你说做个视频，他真的在做视频，跟你有什么关系吗？ **歸藏：** 谁来说那句话都是说呀，真的成了以前有人问我。一句话搞不定，不行，你这个东西不行，你一句话搞不定，我一句话我经常问，我说还是那句话，一句话搞定的时候凭什么是你的，现在凭什么是我的？ **橘子：** 就原来我们给用户的承诺是说，哎，大家都有 AI 都要学 AI 学了之后你会变强。然后你会能卷过别人，但后来发现。你再学没有用。 **歸藏：** 不用学了。 **橘子：** 大家都一样，就是平等，众生平等，都是一句话很牛逼。然后卡兹克今天上午不是发文章嘛，说进入了一个虚无的状态。 **歸藏：** 那大聪明都虚无好久好久了。 **杨攀：** 卡兹克怎么才虚无？ **橘子：** 他说描述很准，以前你打一个游戏特别难，然后你要升级各种东西，然后一点变爽，现在是诶你开了金手指，特别爽，然后你玩了一圈发现特么的谁也打不过你，就无聊了。 **歸藏：** 开挂嘛，开挂开完。打完，号被封了，号被封了也就结束了。爽完就完事了。 **橘子：** 所以他抛开经济层面影响，人的心理层面也受很大影响，就没有什么挑战了，就这种。智力方面的东西。 **向阳乔木：** 智力方面没挑战。 **橘子：** 就智力方面，你得不到挑战了呀。 **歸藏：** 也不是不用挑战，就你干，你发现你无论如何干不过 AI。就 AI 智商就是比你高。所以你不用说，我们理解的是，AI 没有真正的智力，没有自己意识。但它表现出来它就是比你厉害，你就会有挫败感。 **橘子：** 可能唯一的是，我上午看到 Cognition CEO。他在酒吧里边，拿出扑克牌，你随便说个数字，比如 6083。他拿出随便。抽这张扑克牌。它能告诉你这几个数字怎么组成你那个数字，就是综合四则运算。它的运算十秒钟。十秒钟。就那边就喝酒，输了。 **向阳乔木：** 哈哈哈。 **橘子：** 这是唯一的。 **向阳乔木：** 而且 AI 真的是好聪明。 ## 14 / 什么值得学：向 AI 提问与真实的人际交流 **向阳乔木：** 我前几天我就追问 AI 我说有没有什么花费时间很少，但学完以后收益特别大的技能？然后一说，它给我列了十个，我看了以后哎，很有道理，比如学正则呀，学 Chrome 呀这些东西。然后我说还有吗？又列了十个，问了五轮以后，他说你别问我了。然后我给你个 Prompt。 **橘子：** 什么 Prompt？ **向阳乔木：** 他给我 Prompt 他是说在这个领域，然后有可以重复利用的规则性的东西，能衍生出好多种类的。它花费时间非常少，而且你每周都能至少用上一次的。东西。也很简单一个 Prompt 他说你别问我了，你自己用这个 Prompt 生成吧。 **橘子：** 你是不是做了个网站是这个？ **向阳乔木：** 我做这网站就是我拿这个 Prompt 做的网站。 **橘子：** 就什么值得学是吗？ **向阳乔木：** 什么值得学。 **歸藏：** 他能够发现所有事物里边最深层的那个。 **向阳乔木：** 最本质的东西。 **歸藏：** 就比如说我刚才跟你们讨论刚才我们说的分配，和无就业繁荣以及一些员工保障那些东西，我跟 Claude 聊完我给每一个人发过去那篇文章。他们都说他怎么这么厉害，因为我确实想不通那里边那些事情，因为很，这是混沌体系很复杂。但是你会发现他一针见血，他起码能跟你互动的说，你怎么想他这个东西都是对的，而且他不是那种泛化，就说正说着反着说都是对的，正确的废话不是。他能给你科普说那东西最根本的原因和为什么不这么做，以及大家是怎么思考的。 **杨攀：** 哦，你那文章是吧？我都没有仔细看，我回去好好看看。 **歸藏：** 那个非常恐怖。就我一下就明白了所有的社科方面的事情。在这个方面的事情。 **橘子：** 你就感觉他怎么，哎呦，你。 **向阳乔木：** 原来别人说哎，别让孩子学好多那些没有价值的课外的什么东西了，你直接问 AI。我原来觉得还不靠谱的。现在我越发模型强了以后，我觉得这个建议是对的。你真的是可以聊，只要你的问题足够好，就能一直给你非常大的启发。 **橘子：** 那另一面是啥呢？该学的是啥呢？ **向阳乔木：** 另一面该学的你是。 **橘子：** 哦，有个人说他一个 V2EX 的一个帖子。说他放弃刷 LeetCode。然后学了两个月的社交技能。他说他没有面试拿到 FAANG 那五个公司的面试机会，也没有进去，但是他获得了女朋友。然后生活变得特别开心。 **杨攀：** 我觉得这可能就是。 **歸藏：** 线下人跟人的交流和沟通，确实是应该学的，确实应该学的。就协作社会化的嘛。 **杨攀：** 你看其实我们录这个播客对吧？我们一直讲一个 Be Real 对吧？我们就在做，其实也是类似。 **歸藏：** 所以确实刚才我们聊的这些东西，它就是一个非常……你会发现你就是在跟……以前我们看那些表情包，你觉得很不屑一顾，就是说那种。获得跟神对话，20 美元获得跟神对话的机会。那就不屑一顾，但是当你真正的在，在你天天玩 AI 玩这么久 AI 在每隔一个月依然会给你一次这样的时刻的时候，你就发现，而且现在更多的是，我觉得我已经被在任何领域都没有办法指导它。 **向阳乔木：** 升华了升华了。而且我们用的还不是人家最顶尖的模型，对吧？半年前的。 **歸藏：** 可能还有 Model 2 什么这些东西。 **杨攀：** 你建的是土地公，还不是玉帝。 **橘子：** 但有 DeepSeek 我们也能快速。还不错。 **向阳乔木：** DeepSeek 加油。 **橘子：** DeepSeek 加油。 **向阳乔木：** DeepSeek 加油。 ## 15 / Duet 与模型公司的产品选择 **歸藏：** 然后还有一个是，Anthropic 出了自己的 Personal Agent，又到 Personal Agent 了。 **杨攀：** Duet，Duet。 **歸藏：** 但那个东西很明显是一个 Demo，界面呀，充满了 Vibe 的痕迹，动效，SVG 都是那种直角的 SVG。 **杨攀：** 但是你说他们有那么多的 Token 怎么好像是没有人关心这个事情的感觉。 **歸藏：** 他们不关心，他们就跟 DeepSeek 一样，他不关心应用，哎，我们该出了，好像也出一个，那弄个 Demo 吧，出一个吧，出一个慢慢优化，反正可能运行运维这个事的可能只有两个人。 **向阳乔木：** 两个人。 **橘子：** 还就一个人。 **杨攀：** 你看 Claude Code 最近大版本升级也是憋了好久。 **歸藏：** 我觉得他们已经完全不 Care。 **向阳乔木：** 他我感觉他们很轴，说这个东西跟 AGI 关联度不高，那就不重视。 **杨攀：** 那不就 DeepSeek 吗？ **向阳乔木：** 对，一样的。 **歸藏：** 还有一个点，我觉得他们有很多人很丧，他们接触的丧，他觉得做这些都没有意义了。他觉得都能自动化，做这些都没有意义，就最近你看 Anthropic 所有员工的访谈都是没有任何意义。 **向阳乔木：** 也虚无了。 **歸藏：** 半年以后。半年以后 RSI 就会完成，一定会完成。所以或者说他在他们眼里看来，他们内部的模型已经完成了 RSI。 **向阳乔木：** 已经完成了。 **歸藏：** 所以做这些所有的软件，所有的产品都没有任何意义。 **歸藏：** 然后他们自己还出了关于蝎子的一些蛋白，那他们自己成立生物研究院。然后发现了一些关于生物学的一些。 **橘子：** 好像两百多种有十七种是能对得上的是吧？ **歸藏：** 那些生物学的知识。就越来越多。哎呀，这个东西越聊越虚无了。 **橘子：** 最近诶，今天还有一个新闻是说有个做核聚变的。 **橘子：** 把汞变成黄金。炼金术。 **歸藏：** 一直都可以，只是这 **橘子：** 能量不守衡，ROI 亏了， **向阳乔木：** ROI 亏了。 **橘子：** 但他们估计也是有 AI 的加速。 **杨攀：** 哎，只要有足够多的能源，对吧？原子层面都可以操作。 **橘子：** 有太阳照射，都能把汞变成黄金。 ## 16 / 代码都能写了，架构与经验怎么积累？ **歸藏：** 然后说 Claude 的团队博客说，Claude 写了百分之九十的代码，就他们现在不写代码只审了，开发者已经完全不写代码。 **向阳乔木：** 诶，我发现那这是一个程序员唯一的可以守一段时间的技能吧，我怎么设计这个构架，怎么设计这个测试。 **歸藏：** 但真的能实现，能设计这种级别架构的程序员，我觉得少。还有就是什么呢？我们近几年的大厂自己扼杀了自己这种机会，我们把所有的员工尽可能地细分化加螺丝钉化。导致了他没有时间去提升，没有时间学习这种大的机会，因为稳定了嘛，所有的业务都稳定了，他就没有时间操盘新业务，所以他就不可能说实现，说有这种厉害的程序员，有这种大局思维，有这种。就是架构思维。所以导致所有的产品经理也好，程序员也好，就感觉都没有办法了，就他不是，他是需要锻炼才能学到的技能。 **歸藏：** 但是没有锻炼的机会。 **杨攀：** 上上期不是歸藏问我用，你问的就是用 REA 做什么嘛？就我其实现在拿 REA 分析这几个大产品大项目。让他讲里边用的什么技术栈，怎么搭的技术架构，里边的工作流程是什么样的，然后还让他。就去当然剩下就大模型的事了，REA 先分析完，然后它这个架构设计哪块是亮点，哪块其实是设计的也不好。就来给我讲一遍。然后我讲完以后，我是让他沉淀成文档。然后我做类似项目的时候。 **歸藏：** 可以抽出来再用。 **杨攀：** 这个不是也不是抄袭，也不是参考，就是把他之前的经验总结和最佳实践，然后诶引用过来，然后构建我其他的新的东西。现在这么做。 **歸藏：** 也就是。 **杨攀：** 蒸馏蒸馏。 **歸藏：** 之前。 **杨攀：** 这个事情现在就是一个 CTO 级别嘛，然后但是接下来就会超越这个，这个是一定会发生的。 **歸藏：** 可能现在就是 CEO 你发现它智能是能泛化，它在社科领域，在哲学领域，它都能有一些非常深刻的洞见。它就到那个，有已经在朝着 CEO 那个方向去进化，而且这只是 Opus 5.5。 **杨攀：** 这刚才你是聊到那个，那叫什么？Dia 对吧？就是。 ## 17 / 不用守着电脑：边做边改，只说自己要什么 **杨攀：** 其实我这一周又有更强烈感受，越来越多人开始说 Grok Bot 太牛逼了。这个你们有什么？怎么。 **歸藏：** 我自己这周，我发现我不开电脑的时间越来越长。为什么在电，我想在电视上聊，做那个东西呢？因为我发现我玩着玩着 PS5 游戏。我盯一看，切回来，那在电视上直接就切回来看一眼，哎，好了好了就继续呗。我说不好，我拿起手机来看一眼，我说这儿语音输入，我说这儿不对，这儿有一个有一帧或者是有几秒有问题，你帮我弄一下。而且，你会发现你不太心疼 Token 这事，以前你会想，以前那种就是队列模式。它的还是那个设计，它并发了以后。 **歸藏：** 比如说我经常说错话，我让它有一个改动，它在做了，然后我发现还有改动需要做。以前我是不会，我会硬等它做完。 **杨攀：** 不会打断它的。 **歸藏：** 我会硬等它做完，去再去那个，因为有缓存，那乱七八糟的，我会再去让它改。现在我根本不管。 **向阳乔木：** 下一句直接出了。 **歸藏：** 直接又说一句，他就跟你说，哎，没事，我会改回来。 **杨攀：** 因为你刚跟他说完，他就干起来了，那干的过程中，你随时可以让他改。 **向阳乔木：** 那也是海外这些，Harness 做得比较好吧，因为国内的很多还是必须点发送再过去，我估计是。 **杨攀：** 其实都能实现。 **歸藏：** 其实都能。 **杨攀：** 现在的 Codex 其实也能实现。歸藏还说，因为我们从队列时代过来的，你会。 **歸藏：** 你有个思想。 **杨攀：** 感觉，他浪费 Token。 **向阳乔木：** 没有，我是说 Codex 是肯定可以，我就说国内的一些 Harness 都必须点一下排着队里上一下都可以。 **杨攀：** 那个叫 Steer 模式嘛， **歸藏：** 还没进化完，还没进化过。 **杨攀：** 引导，还没进化过。 **歸藏：** 引导模式。 **杨攀：** 但我觉得就很多时候产品思维和能力的问题，他不会往这样想。 **歸藏：** 就他不会去这么想这个事情，他觉得就应该是可能是队列的，我觉得有些工程思维在引领。 **杨攀：** 没错，就我前面举那个例子，比如说我发给他一 PDF 你给我变成语音，讲出来。我关心你是咋做的呢？我都不关心你写什么代码，你最后变成声音出来就完了。 **向阳乔木：** 所以前段时间我看有一程序员朋友在说，如果现在谁哪家的 Harness 还有任务清单，就是落后时代了。 **歸藏：** 还有比如说很多有工程思维的，像我们这种都会有这种问题。你会下意识想这东西应该怎么做，然后你在写提示词的时候，你就有问题，你就老想说把这个东西说得很细。但是你要克服自己这种思维，把它自己变成一个这种非常小白的用户的想法。 **杨攀：** 你要什么。 **歸藏：** 我要什么，你就要给我这个。 **杨攀：** 许愿式编程。 **歸藏：** 你往往他，但是这种往往出来的效果比你这样说完更好。 **杨攀：** 因为他的，他的上次橘子说他的深度广度已经越过你的水平那个点了。我看你跟他说反而限制他了。 **橘子：** 我看有人说你建议是说你跟 AI 提要求的时候，你提一个十倍的要求。比如说你。 **杨攀：** 刘小排。 **橘子：** 优化十秒优化到五秒，你不要这样，你说要十秒优化到零点二秒。就他可能会给你更好的方案。 **杨攀：** 我回去调调我的游戏。 **橘子：** 你的游戏绝对需要调一下，你的游戏被你影响了。 **向阳乔木：** 你给他一定限制条件以后，他才能跨一种思路去做。 **橘子：** 要 Push 一些，不要。 **向阳乔木：** 怎么十倍比两倍简单。 **橘子：** 把他当成一个比你强，智商高二十点的人。来聊，不要我在指挥他那种感觉。 ## 18 / 更大胆的任务：播客转写、Slack 与微信整理 **向阳乔木：** 还有 Token 足够多以后，我发现我现在敢做特别胆子大的事。比如说，Lex Fridman 有 400，500 多期节目。 **橘子：** 看一下。 **向阳乔木：** 然后他官网上有些字幕都没有。我说你一方面拿官网字幕，另一方面呢，你去缺字幕的自己去视频上下，给我转成文本，然后全部中文转写做成一个网站给我。 **橘子：** 你是用那谁家的那个吗？Token 是吧？就觉得哇太牛逼了，然后全部做完，做完以后我觉得不过瘾。 **向阳乔木：** 然后我说你再给我找几个科技博客，给我找了 7 个，整整运行了一天，全做完了。 **橘子：** 我最近在用你那个插件嘛，我听听一些播客的时候，小宇宙播客的时候，它不能下载字幕嘛。我就点一个按钮，非常快，完了之后它会说可能有一些问题，要不要再来一遍？我说来。 **向阳乔木：** 哈哈哈。 **橘子：** 你想好几万字，三万字。我做了两遍，就没有任何压力，而且本地的 **向阳乔木：** 模型。本地模型？ **橘子：** 它那个插件很好用。 **向阳乔木：** 哪个？ **橘子：** 我开发的。 **向阳乔木：** 哪个模型？Qwen 0.6B 还有 Whisper。 **橘子：** 转的很好，转的很好。转字幕了。 **向阳乔木：** 你知道我怎么转的好吗？是因为我把小宇宙的 Show Notes 也给他了。 **橘子：** 哦。 **杨攀：** 关键字就错不了了嘛。 **橘子：** 这个插件强烈推荐，我现在已经每天用了。 **杨攀：** 但是我们这个字幕我怎么转的那么费劲呢？而且模型尺寸比你大多了。 **向阳乔木：** 是因为人家已经整理好 Show Notes 了嘛，对不对？ **橘子：** 咱得重新整 Show Notes，是吧？ **向阳乔木：** 是。 **橘子：** 然后我用 Grok Bot 我这周有个比较好玩的用法，就是我让它接我的 Slack。Slack，然后我就问他说，你帮我查一下这一个月，某个频道里，我们有个频道叫 Product Discussion，每个人，全公司都是 Builder 嘛，大家都可以有一些 Idea 然后把自己 Idea 发出来。然后我就让他统计一下，最近诶，员工哪些人发了 Idea 哪些人参与讨论，有多少人发了原创 Idea。然后他就全部给我统计过来，而且我在他给我整理完之后，我发现有几个是我漏掉了。 **橘子：** 我 Miss 到这个信息了。因为 Slack 信息太多了嘛，然后 Miss 到信息，我就说，诶，这个我 Miss 掉了，你帮我把这个链接给我，我去访问一下，他就给我打开，我就看一下。然后我把那个信息补上了，就很有意思。 **杨攀：** 你看我昨天晚上发的朋友圈，无数人在底下留言点赞。 **橘子：** 哪个？什么？ **杨攀：** 就我让他给我找一批哪些微信好友可以删掉。然后他给我的反馈是这个人跟你一共聊了四句，然后一共就开头刚认识的两天聊了四句。接下来的七年都没有再跟你聊过天，给每个人一个点评，这个理由是什么？然后我就把这个理由，我没贴人名，我就把这个。每个人的理由贴出来了，然后一堆人在底下问我说，哇，这个功能太需要了。 **橘子：** 哎，但是这个怎么删呢？我也需要这功能。 **杨攀：** 手工手工删，手工删。 **橘子：** \_\_太累了，删除你要点五次能删一个人。 **杨攀：** 手工删除。 **橘子：** 然后我那次删了一千个人之后，我手都酸了。 **杨攀：** 因为我们不敢冒着自己微信账号出现风险去做任何事情。 **橘子：** 哎，微信微信还是加把油，把这功能提供一下。 **歸藏：** 先把 iPhone Duo 适配了吧。 **橘子：** 我也不能理解，为什么就那么多人，就几千个人。 **歸藏：** 就我们是另外一位。 **橘子：** 加了好友再也不聊。不是，就浪费精力。 **杨攀：** 浪费好友位了。 ## 19 / 如果智能与 Token 无限，你想做什么？ **歸藏：** 你们刚才说那个十倍的想法，刚好 Anthropic 工程负责人。也说了，也写了篇文章，说如何培养你的野心。 **橘子：** 就那个嘛。 **歸藏：** 你需要足够的野心以最大的野心去跟 AI 交流。然后才能，他还把那野心拆出来了。深度的、广度的，就哪些东西你需要去拥有最大的去做。哪些东西需要，就哪些类型的任务就不需要去管。 **向阳乔木：** 其实三个月前。OpenAI 和 Anthropic 的那边人家都这么说的，说你，你就假想的智能无限，Token 无限，你现在最想做的项目是啥？ **歸藏：** 就绝大多数人都说不出来。 **向阳乔木：** 说不出来。 **歸藏：** 不知道，他不知道自己干啥。 **向阳乔木：** 然后我当时说，Ambitious 什么，你的野心嘛，我说做个 Photoshop 吧，当时还觉得是哇 Photoshop 已经很难了。 **歸藏：** 结果人家把 Adobe 都做了。 **向阳乔木：** 这过了一个月以后，我一个人把整套的 Adobe 全部。 **歸藏：** 三天干出来七个。 **向阳乔木：** 还不够有野心。 **歸藏：** 不够有野心。 **向阳乔木：** 但当时那个时候，三个月前你看到这句话的时候，你不敢想说是做全套这个东西吧。你也不敢想说自己做个 3A 游戏吧。 **橘子：** 是。 **歸藏：** 现在明年吧，明年不说 3A 游戏，我觉得一定会有这种三五人小团队，用半年做出 2A 游戏。 **向阳乔木：** 但是我现在越发现大家做项目真的越来越狠了。 **杨攀：** 比如说直接做一个浏览器。从底层的是吧？从底层开始做一个浏览器，你这想搁以前不太敢做这种事情。 **橘子：** 是，今天看新闻 Arc 浏览器。要停运了，然后一堆人说开源吧，开源吧，REA 吧。 **杨攀：** 停运了就没有 Owner 了是吧？ **橘子：** 说你们最好直接开源吧，这样大家方便一点，就别用 REA 了。 **杨攀：** 不，其实 REA 没有多大成本，开源主要先把产权授权出去。 **歸藏：** 人家他们自己做的 Dia，Dia 跟 Arc 一模一样，现在长得一模一样。 **向阳乔木：** 哎，那为啥好多人反对 Dia 呢？ **歸藏：** 他不想要里边的 AI 功能。 **向阳乔木：** AI 功能。OK，OK。 **歸藏：** 然后很多人也不用，因为他对 Dia 的印象还在最早期的那个简陋的东西里边。 **向阳乔木：** 哎，他们有点把自己的品牌给弄弄。 **歸藏：** 真崩了。 ## 20 / Omarchy、旧手机与重写软件的可能性 **向阳乔木：** 你看现在用 AI 做操作系统的是不是越来越多了？ **歸藏：** 是。 **向阳乔木：** 虽然那 Omarchy 虽然是它只是也是在人基础上改的，但是它这个感觉迭代速度各方面都非常好是吧？发展非常快。 **歸藏：** 然后那天。有人把 Grok Bot 的 Linux。发行版刷成了 Omarchy。 **向阳乔木：** 刷成啥？ **歸藏：** Omarchy。 **向阳乔木：** 小米手机不是也刷了操作系统进去嘛。 **歸藏：** 他把 Grok Bot 里边 Linux。刷成了 Omarchy。然后。然后看起来 Grok Bot 那个人很感兴趣，说 @poteto。艾特那个人，说我们想了解这个细节，你有什么卡点什么的，你跟我们说，我们想多跟你聊聊。 **向阳乔木：** 这么开放吗？ **歸藏：** 我觉得为什么呢？因为本身无论如何它都是 Linux。他用正常以前那些 Linux 发行版，可能还不如 Omarchy 因为 Omarchy 是完全基于 AI 去构建的，它跟 AI 的适配可能更比原来的那些 Linux 要更强。所以我觉得他们是有这种想法的。 **橘子：** 所以未来的云的这些，主机可能就以后就默认是 Omarchy。这个就很牛逼了。 **歸藏：** 这个云市场空间很大。 **橘子：** 然后你看随便弄个前端，你就能衔接一个智能的。这个就很有想象力。 **歸藏：** 而且我觉得而且核心问题是为什么我们在用 Windows 和 Mac？因为它成熟，它 Bug 少，它迭代的快，然后它稳定。但是有了 AI 以后，任何一个 Linux 都能做到这样的水平。因为你想做什么做什么，没有不想做什么。 **杨攀：** 而且还有一点，Linux 之前最大的弱势，其实是反而对人类的交互界面用户不友好。以后它的抹平了已经不重要了。 **歸藏：** 有个输入框就得了，其他都不重要。 **杨攀：** 反而它的其他的优势就长板就变得更长了。 **歸藏：** 然后刚好 DHH 来中国。 **杨攀：** 来中国。 **橘子：** 然后苹果最近那系统被各种破解嘛，跑在各种安卓机上。然后我在想说以后是不是大家有一个苹果界面，背后接个网吧机。 **向阳乔木：** 不过有些人说那假的。不是真的破解的。 **歸藏：** 它可能是一个虚拟机，看起来的。 **杨攀：** 看起来的。哎，但是你刚才说那个 Kindle。其实你说你稍稍 Token 是不是你就直接可以给 Kindle 自己做个 ROM。 **向阳乔木：** 我就想自己做。 **杨攀：** 你的所有的交互界面，甚至你系统。 **向阳乔木：** X 上已经有人做了，我只想自己做。 **杨攀：** 你只想给 Kindle 刷个 Linux 然后你自己做个界面。 **歸藏：** 又回到刚才那个，那个什么了，有人说她老公帮她把她那个什么什么，就哪个硬件 Root 了。那个硬件原来是不可能 Root 的，她用什么 Root 的呢？用印度发的那个。带 4 的那个，卧槽，证书， **橘子：** 闭环了。 **向阳乔木：** 感谢开源，感谢。 **歸藏：** 因为老系统很多都没有更新安全补丁。 **杨攀：** 所以它就是漏洞。 **歸藏：** 动不动的安卓 4.4，动不动安卓 6.0 一堆漏洞，你想怎么搞怎么搞。 **杨攀：** 真的是。 **歸藏：** 他拿那个带 4 的那个。 **杨攀：** 那有道理有道理。 **歸藏：** 证书直接就写了个东西 Root 了。 **杨攀：** 你知道这礼拜我干什么？我把我家里的各种旧手机，旧 Pad 各种旧的有屏幕的，有 CPU 的东西，我就拿出来，我就放到面前，我就想。我说能用来干点啥？ **歸藏：** 直接 ADB 全部插上，刷它 Linux。 **杨攀：** 服气了。就能用来干点啥。 **橘子：** 有人发现小爱 SSH 把它打开，打开方式就是有个按钮是。\_\_\_\_\_\_\_\_。 **歸藏：** 都打开。 **橘子：** 游戏指令。 **歸藏：** 这个东西是它 AI 发现的，因为它那个隐蔽的。 **杨攀：** 你说各种之前的智能音箱，是吧？这些东西。你现在其实里边的软件，你完全把它重写成，重写了以后，你改成小智也行。 **橘子：** 你改成 Grok Bot 都行。 **杨攀：** 都可以。 **歸藏：** 现在硬件是有用的，软件一点。 ## 21 / 个人 Agent 的下一种入口：语音与小硬件 **杨攀：** 哦，现在 AI 硬件大爆发，你看最近很多人都在点评各种。 **向阳乔木：** AI 手机，AI 什么耳机，AI 眼镜儿嘛。 **杨攀：** 诶，我 Echo 一下刚才歸藏说的，你说你在家里。就电视上，你都不愿意打开电脑了嘛，电视上跟 Grok Bot 聊是吧？ **向阳乔木：** 对。 **杨攀：** 实际上，你想想如果大家也是不愿意用手机了，你假设有一个把件儿设备。那个设备，你只要带着它。你别，比如它假设是联网的。你就直接语音跟它说。你的 Grok Bot 不管它运行在哪儿，它就替你把活儿干完了。其实那个东西不也就是个终端设备嘛。 **歸藏：** 就 Muse 的 ESP32 那个不就是嘛，它是这样的，然后它跟我的手机，就我手机放包里，它跟我手机用热点连着，然后我就直接说话，然后它就跟我，它语音就直接告诉我了。就这样。你只需要一个语音。 **杨攀：** 甚至我觉得都可以脱离你的手机。 **歸藏：** 那个东西是个圆圈，就是圆型屏幕，就两个按钮，摁摁。 **向阳乔木：** 今天有个硬件厂商，然后上午他们带的产品让我体验，然后他耳机带摄像头，还配一个手表。然后连在一起以后呢，你跟它说，我现在在哪儿，帮我看一下这个东西的价格是什么，拿一个物品，它是耳机，它能拍。 **杨攀：** 我觉得太极客了，而且那个电源很成问题。 **橘子：** 然后你知道那 FoloToy。 **歸藏：** 就很多了。 **橘子：** FoloToy 竟然已经有淘宝改装了，就你把你的 FoloToy 卡 AI Passport 寄过去，它给你加一些组件。 **向阳乔木：** 哦，懂你了，硬件改装。 **橘子：** 硬件改装，然后你就可以它就能语音输入什么，全都好了。 **歸藏：** 因为所有的 AI 硬件其实都是 ESP32 开发的。 **橘子：** 我把你壳儿撬开，我给你加个 3D 打印的那个。 **歸藏：** ESP32 的构建进去，你就能多功能。原来你不支持 Wi-Fi 好，我帮你支持 Wi-Fi 原来不支持蓝牙，我现在帮你支持蓝牙。原来你不支持 eSIM 卡，好，我现在给你装 5G。就我们的 eSIM 还是不方便，我要有 eSIM 很方便，我直接加个固件，我给你刷 5G 卡。 **橘子：** 这让我想起以前大家改造耳机，比如换根线什么的。现在你硬件随便随便随便加。随便加。 **杨攀：** 你看观猹不是今天开大会，就他们也发那个。 **橘子：** 也是王乐给他们定制的是吧？ **杨攀：** 也是他们定制的。 **橘子：** 这个有点火，我觉得。 **杨攀：** 这个最近真的火。 **歸藏：** 然后很多人，我那天不是发了 Muse 的 ESP32 圆圈的屏幕那个东西嘛，我给他演示，因为那演示确实性感，你摁下去，然后 Muse 给你回答，然后活确实干完了，很多人问我这个在哪买。 **橘子：** 那你赶紧开店吧。开店。我没，我买不着那么多 ESP32。 **杨攀：** 咱的公众号上个微信小店，然后。 **橘子：** 微信小店，我们自己做点 DIY 硬件。 **杨攀：** DIY 硬件。 **橘子：** 可以。让王乐给我们一批，我们自己改造一下。我们刷个固件。刷进去就是 Next Token 版嘛，然后就。哎，好了，说好了。弄个周边就起来了。这个周边炒呀。 **杨攀：** 没事没事，我们也卖 Token。 **橘子：** 卖你 Next Token。可以。跟大聪明一样嘛，我们哪个模型发的时候，在我们这儿送我们点 Token。哎哎，有道理。 **杨攀：** 卖一卖。 **歸藏：** 挺好的。 ## 22 / 收尾：变化仍在继续 **杨攀：** 还有吗？还有吗？ **歸藏：** 应该没有了没有了。 **杨攀：** 我今天聊很开心，开心开心。 **歸藏：** 咱虽然没有新闻，但是确实变化，整个社会的变化和。 **杨攀：** 像攀哥说的暗流涌动。 **歸藏：** 好的坏的都在变化。 **杨攀：** 我觉得正好这周没有大新闻，咱们也把过去几期讲的东西又重新都过了，也都过了一遍。 **向阳乔木：** 哎，不过我发现我们确实还挺有预见性的，你们好多。 **歸藏：** 我们每一期讲的东西，接下来。 **向阳乔木：** 下一周在一周后就会爆掉。 **歸藏：** 上周说 AI 破解 AI 安全，这周所有人都在说 AI 破解安全。 **杨攀：** 所以大家各位听友一定坚持听我们的播客。然后转发给你的身边的好朋友。 **向阳乔木：** 好朋友。 **杨攀：** 你会比别人有可能领先一周。 **向阳乔木：** 哈哈哈。 **橘子：** 也没啥用，没啥用，但是。 **向阳乔木：** 那不好说，你要买股票的话。 **橘子：** 哎，买股。 **向阳乔木：** 不构成投资建议。 **橘子：** 不构成投资建议。不构成投资建议。 **向阳乔木：** 那今天到这。 **橘子：** 就这样。好的，可以。那大家记得关注转发评论，三连。三连。 **向阳乔木：** 哎，你应该问一些大家能回答的问题，是不是？攀哥，你是不是？留个问题，评论区留。 **橘子：** 每个人可以留一个问题。 **向阳乔木：** 可能也不好想是吧？ **橘子：** 临时现想。 **向阳乔木：** 下回吧，下回吧。 **橘子：** 下回吧，下回吧。 **橘子：** 好了，好，那咱拜拜。 **歸藏：** 好，拜拜 **杨攀：** 拜拜 **向阳乔木：** 拜拜拜拜。 ## 相关资料 ### 品牌 - [Next Token](https://nexttoken.tv/wiki/brands/next-token) - [DeepSeek](https://nexttoken.tv/wiki/brands/deepseek) - 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