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Weekly #009 / 阅读文字稿

#009 DSH 大肥鱼日活 154 万,AI 游戏软件的网文化

完整文字稿05 个章节
01

Harness 与插件生态

杨攀

大家好,欢迎来到 Next Token 的第 9 期。那我是这期的主理人杨攀,那我们先跟大家打个招呼,大家好。

橘子

大家好,我是橘子。

歸藏

大家好,我是歸藏。

向阳乔木

大家好,我是向阳乔木。

杨攀

那我们节目一眨眼已经来到第 9 期了,然后给大家汇报一下我们最近的成绩。我们最近已经在 3 个平台,小宇宙、B 站还有微信,已经总体的播放量都超过了 10 万了,我们现在全网各平台的粉丝加起来。应该也有几万的粉丝了。然后我们这期呢,是在朝阳大悦城,北京朝阳大悦城的中信书店来录制的,也非常感谢中信书店给我们提供的场地。然后在过去的几期录制中,很多朋友反馈,我们在录制中有一些信息,大家想了解。我特别提醒大家,我们在小宇宙的录制播放里边是有视频的,那很多朋友听小宇宙都是听音频的,可能都不知道,那我们也是小宇宙里边比较早的一批开放视频权限的,大家欢迎看我们的视频。

我们的视频里边会有 B-Roll,B-Roll 是什么?大家如果听过我们前几期视频的话,应该能够知道,就是我们配合现场录制的画面之外,还有一些其他的画面,会给大家介绍一些我们在当时提到的一些信息。另外大家欢迎大家关注我们的网站,我们是有个网站的,叫 nexttoken.tv。这个网站上每一期的视频的逐字稿我们都提供,而且逐字稿里边涉及到的所有的关键词,涉及到的产品、品牌、人物,我们都有对应的资料库和索引。所以大家如果有什么内容不清楚的,欢迎访问我们的网站。行,那我们就开始这一期的内容,那我们第一批上来要聊的大话题,也是藏师傅说一直要聊的就是 DeepSeek Harness,藏师傅这一期 DeepSeek Harness 就玩得非常溜。

这一周玩得非常开心,你看他表情就看出来了。对,藏师傅跟我们讲讲这个 DeepSeek Harness 这一周玩的怎么样?

歸藏

我觉得很重要的一点是。因为我自己刷那个抖音和 B 站刷得比较多,然后经常,前几天发了那个 DeepSeek Harness 以后,就然后我的评论区就闹鱼灾了嘛。然后但是它不只是,因为你知道就是推特上有很多那种 AI,我们都非常反感那些 AI,就 AI 评论嘛,还有 AI 的那些发的内容。但是 B 站和抖音上的它那一些,就是 DeepSeek 的那种 Agent 的讨论,其实它不会让你那么反感,就是有些东西。因为他很多都有他自己的人格,他养鱼嘛,然后他有他自己的人格,还有他自己的那个用户,他自带的一些上下文在里边,所以他们那个 DeepSeek 的那个性格每个都不是很一样。

然后就对这个产生了一些兴趣,然后去找了一下,因为其实海外或者 AI 圈本身对这个事情其实没有太多的关注。可能很多人都不知道有这个事情,但是我去搜了以后发现,其实现在搞这个就非常多,经常我在抖音上就是昨天我整理了一些资料。发现那些,但是有些不是哈,有些可能是人写的,有些可能是真的 Agent 写的,写的那个文章或者自己做的视频,在抖音动不动就是五六万赞。然后几万赞的到处都是,然后那些评论区也都非常活跃,而且不只是那些,就是你看起来很像,就是 AI 味很重那些套话那些东西。所以它有了一个 Agent 社交的体系和网络,通过我们已有的这些互联网基建,比如说 B 站,比如说抖音,而且抖音是最让我意外的,我以为抖音对这个很严格。

但没想到其实它非常相对比较松。而且抖音的算法也可以保证它不会外溢到非 Agent、非这个对大肥鱼不感兴趣的其他圈这个部分。所以整个如果你刷到的话,你会看那个评论其实非常有意思的。然后他们不是刚好这周,DeepSeek Harness 动作也比较多嘛。然后上周日发了那个 Harness 的 Super Agent 那个框架。然后上周还发了一个他说日活到了 154 万。然后每天处理 92 万亿 Token。然后第三方的插件是 3.5 万个,就非常恐怖。

杨攀

154 万是个什么概念?154 万日活。橘子。是什么概念?

橘子

应该是 Grok Bot 是 60 万。

歸藏

Grok Bot 总付费用户 60 万。

橘子

总付费用户 60 万。Muse 是 200 多万。

歸藏

Muse,对。它已经快接近 Muse。

橘子

然后 OpenCode 也是宣布是 100 多万。

歸藏

日活嘛。

橘子

他们说的。

杨攀

然后说 WorkBuddy 应该说是。

橘子

百万级。

歸藏

他们之前说月活是 2,000 万嘛。

橘子

可能是 200 万左右吧。

杨攀

也就是说这个也没有。正式作为一个产品推广的情况下,就活跃。

歸藏

对,他们没有任何 PR 和没有任何宣传经费。

向阳乔木

而且他那个插件数量真的是非常多。非常恐怖。

杨攀

我觉得其实这个东西刚发布的时候,我不就写了一篇公众号嘛。我的感觉是,就最后什么流量都让藏师傅收割走了。就是其实这个东西新开始就有很多人做,但是直到藏师傅进入这个领域,开始搞的时候,然后这个流量就起来了。我不知道为什么圈子里没有人关注,就是每天刷推特。其实有,没有人发那个 DeepSeek Harness。

向阳乔木

特别这什么过程嘛,特别有意思,我们有一期录完以后,你提到这个 DeepSeek Harness,然后那个大学生年轻人特别多嘛,我们在线下聊的时候。然后我就发了一条 X,我说藏师傅说年轻人特别喜欢 DeepSeek Harness,然后玩了很多花样出来。然后呢,就那天那个 DeepSeek 的运营加我说,你们怎么看这个 Harness?然后能不能介绍歸藏老师,我们一起聊一聊。

杨攀

是通过你那儿对接的是吧?

歸藏

然后在之前我,就是其实之前(崔)添翼加我了,但他比较忙。

向阳乔木

对对对对对。

杨攀

对,因为这期 DeepSeek Harness 发那篇文章不是推荐了 4 个插件嘛,对那里边就不是有歸藏嘛,对吧?而且 DeepSeek 竟然有运营了。

向阳乔木

对。

杨攀

竟然有运营了。

向阳乔木

对你加我时候,我还以为骗子呢,我说 DeepSeek 从来不做营销。

杨攀

对呀对呀对呀,对。

向阳乔木

但是他们比较好奇就是,他们还是希望把这个生态做起来的,因为他找我原因是因为我把我的那个 Obsidian 插件。全部迁移了一份,变成 Harness。然后我觉得那个迁移过程是特别顺滑的。原因因为 Obsidian 它那个插件是基于它那个本身,它是 Electron 的嘛。然后 Harness 也是。它写的语法呢,也是 TypeScript。所以你迁移过来,你可能只需要跟 Codex 说。帮我迁移过去。然后你不用操心,就完全顺滑迁移过去了。

杨攀

所以一个是这个开源,另外一个就是一切皆插件。所以造成它接下来能做的平台基数是非常大。但是这次我看到这个日活数据之后,我其实我还是又有一个新的感觉,就是我们都觉得这么热闹了,其实就才这么点人用。接下来的市场真的太大了,这才哪到哪啊。

橘子

对啊,昨天我写一篇文章嘛,就想说你看所有的这些 DeepSeek Harness,对吧,加上 WorkBuddy,加上豆包工作,加上 Trae。加上什么 Qoder 什么的,加起来得 500 万日活。

歸藏

差不多。

橘子

又是红果短剧的一个零头的零头的零头都不够。这是一个什么什么恐怖的概念,就是这个需求可能没有那么大。以及,我看到一个趋势,就是说它能够在零宣传,对吧?用 999 给创作者这种小钱的情况下,能推到 154 万日活。那接下来这个办公市场。可能就要被它干掉了。吃掉了。

杨攀

我在 DeepSeek 其实刚发布那一两个月的时候,我就在到处线下分享时讲,我说基于 DeepSeek Harness 在上面做发行版,其实我觉得是中国接下来 To B 市场很重要的一个工作。其实每一个公司,就是你每做一个,你要么就是做公共的办公的、公共的效率工具,要么就是比如说你做什么企业级的工作台什么的,你都可以拿 DeepSeek Harness 骨架来做。然后在上面包装上你的。比如说默认出厂就带上你自己的垂直领域插件,或者带上你公司的插件。然后发出你的自己的发行版,就跟 Linux 一样,Linux 有自己的内核,对吧?

但是有 Red Hat 呀,有什么各种那个,对吧?Debian 什么各种,就直接开发行版就行了。我觉得这个以后可能会是个大事。

橘子

确实有很多这种,FDE 也好,这种已经在这样做了。

歸藏

比如说这个 DSH Go 移动版,最近 Star 涨得很快,然后,我每周那个,每天早上 Grok Bot 会给我发开源项目的信息嘛,我第一次看见它进到增长的表里是 5,000 Star。然后昨天已经到 12,000 了。

橘子

对,它这个增长是指数级的,而且有些硬件厂商也把这个直接放到他们硬件里面。就卖了。

向阳乔木

你知道原来开发一些应用,我默认模型会用 DeepSeek。然后但是你还得写一套交互,比如说你怎么跟 Chatbot 对话。现在有了 DeepSeek Harness 以后呢,这部分完全省了。因为它本身就是一个 Chatbot,而且内置了它的这个模型。所以你只需要关心其他部分。

杨攀

但有一个不一样,原来是你把一个 SDK 或者一个功能放在你产品里了,是你的产品。现在你做的东西甘愿变成 DeepSeek Harness 的插件了。对,这也是我们前几期聊的,就是给这个 Agent 做插件,就把你的。其实从那个 ChatCut 开始的嘛,对吧?对,那一波开始。

歸藏

对,还有那个 HyperFrames 现在那个你做任何,你用 Claude 做任何视频,Claude 优先用 HyperFrames,它内置了。你打开那工作台上面那个 Logo 就是。

杨攀

说起这个其实挺可怕的,就大家知道就是开发前端的时候,有几个框架嘛。啊,有这个像什么 Next.js 什么 Astro,然后包括做 CSS 有什么 Tailwind CSS。就最近其实有一个趋势,好多公司现在。把这个前端的开发框架变成了,比如说 Next.js,或其他的。大家会发现说,如果我最有意思的是有一个有,我忘了哪个大公司了,它原来用的框架叫 Solid,Solid 跟 React 特别像,但又不一样。结果那个公司就是用了 AI Coding 以后崩溃了,就是把 Solid 的换回 React。

为什么?因为 Solid 跟 React 很像,但是 AI 经常就搞糊涂,它经常就写 Solid 的时候,写出 React 的语法。就发现什么?就是你这个东西如果不是 AI 了解的最大共识,不是 AI 了解的最佳实践,你基本上就被市场淘汰了。

歸藏

对,马太效应。

杨攀

马太效应非常明显,原来人类的时候说我是人,我选的时候我就用 Solid 的,我们公司就用 Solid,我就不用 React,对吧?这个没有关系。但是以后 AI 发现不存在了。所以其实我觉得,不是在上个时代的尾部的头部。然后这个时代没有极强的拉扯能力哈,比如像歸藏推一个什么东西一样,对吧?我觉得就很难了。你就只能去做应用、去做业务。你做不了乐高了,你做不了基础组件了。

歸藏

所以你那个有时候就是这些工具啊。就对于工具软件来看,就是你当时可能会嘲笑那些工具软件,就是你比如说有一些工具软件是优先开放给 AI 的。就它做 MCP 做得非常早,然后每次你像 OpenAI 和 Anthropic 说 MCP 都有他们,对吧?那之前可能他们开放的时候,就很多做工具软件或者你像 SaaS 做垂直 SaaS 的就嘲笑他们嘛,对吧?然后但你看现在就他早开放那些人其实吃到了一些红利,然后晚开放那个他就直接把打没了,你看 Canvas。Canvas 其实非常典型,Canvas 他其实没有那么积极。

在 AI 的适配啊,然后他之前就是。半推半就嘛,每次跟 OpenAI 就搞一些一半的那些东西。

向阳乔木

现在不就要裁员了吗?

歸藏

对呀对呀。

杨攀

就相当于这个时代,就是你如果你没有跟上,就是比如之前的时代,你没有跟上节奏,你可能再晚了两三年,你再花两三年还能追回来。现在相当于你没有跟上节奏,你就彻底被淘汰了。

向阳乔木

但我觉得这个有点,有点怪。因为它本身它也是集合了 Remotion 几个底层的东西,然后由 HeyGen,然后来把它打包成了一个。对对对,框架。然后它能在这么短的时间内,好像不到半年啊。不到半年已经成为大家共识,做 HTML 渲染视频的首选工具。那这个是大模型促成的,还是这家公司营销做得好?

歸藏

我觉得其实都有一部分,因为确实你看当时之前还有很多人提 Remotion。对吧?但 Remotion 那个东西确实是一个半成品,你用的时候你就能发现它各种问题嘛,就是很多时候它是负向优化。嗯,就第一个,我觉得他是发现这个机会发现得早,然后他真的做了一个非常完善的一个东西出来,那他确实没有东西用。那只能用你了,对吧?我总不能。

杨攀

我特别同意乔木说的,我觉得这个是接下来我们在 AI 时代做事情的时候一个。一个非常隐含的增长能力。就是你做一个东西,你要极致地让模型用。就是你要极致的向模型去做,做营销,就是让他对这事有共识。对吧?其实以某种程度也是 GEO 嘛。

歸藏

所以其实界面不重要,你有没有自己软件不重要,你必须让你的软件融合在各种主流的 Agent,你必须快速地在各种主流的 Agent 让大家看到你的 Logo。就入驻各种插件商店,然后去推,推的时候,甚至于说你不要推你自己产品,你优先推插件。然后通过插件去,但这个比较极端,就是。就这么干。

杨攀

以后做增长不用面向人是吧?

歸藏

要面向 Agent 做增长。对。他们在,你看早就有 Hyperframes,但是他们到上这个月才有了自己那个网页。

橘子

嗯嗯嗯。那向阳那个问题是不是说这个自我革命,这个迟早会被模型自己吃掉嘛?

歸藏

肯定啊。

橘子

所以他现在 Hyperframes 的商业化怎么考虑的?

向阳乔木

他好像没考虑商业化,因为他本身 HeyGen 去是为了赚钱的嘛。

杨攀

我不同意这观点,就是我一直每期都在讲的,我认为有是有一些东西不会被模型吃掉,就是它是乐高组件。就是,你开发一个网站,你底层你是用 Next.js 还是用 Astro,那个是个框架。那个东西就是,你模型不需要自己改,他只需要比如就调 Hyperframes 就行了。他调那个 Next.js 就行了。对,就这个东西。

歸藏

还有一个就是,我觉得它会变成模型里的一个,就是自动帮你 GEO。就是当时你的 Hyperframes 你做的是对吧,一个工作台,一个底层的就是渲染框架,对吧,视频渲染框架。但是慢慢的,模型会把 Hyperframes 跟视频连接起来。那么视频其实还有很多事要做,模型不会吃掉所有视频上的事。但你就可以不断往里加功能,然后是一旦涉及到视频,模型就会调 Hyperframes,只要 Hyperframes 有它就会调。

橘子

但是调 Hyperframes 是免费的呀。对呀,所以商业化嘛,我们得考虑商业化嘛,如果不考虑商业化,那肯定是这样是对的嘛。对,To B 是成立的。

杨攀

对,那但是你看那个 FFmpeg 对吧,你所有编辑视频都要用 FFmpeg,那模型是天生的呀。

歸藏

对,它是开源的嘛,它没有商业化。

向阳乔木

我觉得这里面有个机会,你看那个小明他们的 Renoise 就是很聪明,它底层也是 Hyperframes,但是它把所有。大家懒得配置的各种模型全聚合在一起,做成 MCP。

杨攀

所以小明他们这一波,感觉还行。

向阳乔木

我感觉还可以。

歸藏

够快了够快了够快了。

杨攀

怎么了?橘子。

橘子

没有,我是觉得就是实际上你看他小明他们那个就是做同款的东西嘛。就是让大家去给大家灵感。这个好像在今天好像很本质,就是你给工具,其实没有人会用。

歸藏

就模板嘛,一切都是模板。

橘子

有模板才能用嘛,然后你有模板又方便,加上 API 挑一个才成立嘛。

歸藏

对,挑一个复刻嘛。然后其实还有一个就是那天你说那个推荐 DeepSeek Harness。就是,我为什么觉得说这个圈里人没有关注呢?你知道现在推特不是算法改了吗?就以前我们搞个一百来万曝光是没有那么难的,你现在搞个几十万曝光其实比较难的。

向阳乔木

对,现在过 10 万就觉得哎呀,爆帖爆帖。

歸藏

然后那条,我就随手发的,那条 50 万了。就是那条 50,我觉得就是他点出了一个大家认知以外的东西,大家不知道这个东西这么火,也不知道它的生态插件这么繁荣。然后插件生态这么繁荣,然后看的时候就是。有一些插件其实已经就是必装插件,但是可能跟大家想的不一样,就是现在 DeepSeek Harness 什么插件装得多呢?美化插件,然后还有那个大肥鱼的那个桌宠插件,然后还有什么呢?启动的动画。

橘子

这个特别像什么呢?这个特别像一个这种,比如说二次元的文化流行,它的传播路径不在主流,比如说你在推特上其实没有什么二次元,然后他们在这种可能偏年轻一点的学生,甚至高中生里面去流传。他们有自己的网络,可能 QQ 他们有自己的话,然后他自己的语言,所以不在我们的视野里,但是已经非常火了,就这件事情是很可怕的,这件事情会让他。直接,现在比如 150 万日活嘛,可能在下个月直接就超过 WorkBuddy,成为第 1 名了。

杨攀

那我觉得反而这是一个新时代的信号,就是新一个阶段的信号。

橘子

就是今天一个新的产品,它如果想能够打败大厂,它必须得有一个在大厂现有传播途径之外的途径。

杨攀

嗯,对,创新一般都是在边缘,不在聚光灯下才有机会。

橘子

对,他不能说我依赖这种抖音投流,我依赖小红书,反而是在这之外,如果有个渠道。能超过大厂,那这个就很可怕了。

歸藏

所以 Meme 和 IP 非常重要。其实虽然这么说不好,就是说,因为大家老说那个豆包,最不应该做的就是有那个豆包形象。DeepSeek Harness 那个鲸鱼娘的形象非常,对于在年轻人的推广非常非常重要。就大家一旦有了一个共识以后,它的各种 Meme 二创,包括说我们说的那 AI 短剧和 AI 的动画,都对它有加成。你会看到这个鲸鱼娘出现在各种这种 Meme 里,就 Meme 串烧。

向阳乔木

但那也不是官方的吧。

歸藏

不是官方的,就是自发的。

向阳乔木

因为豆包你说你的意思是说,已经给予了它一个形象,所以大家发挥空间小了,是这意思吗?

歸藏

对对。然后它就是自己迭代出来的,而且它会根据,就是它迭代速度多快呢?就是那个形象啊,一直在变,它每小时都会变。然后它会越来越接近于大家心目中那个最完美的二次元的那个形象。然后它就会感染越来越多的人。然后二创的生态也会非常繁荣。因为你可以随便改,没有人会约束你,因为就是本来没有作者。

橘子

它就跟那个性转马尔福一样嘛。这俩就是典型的例子。它是没有什么,没有什么官方设定的,但是是我们这个整个生态的人,他有共识,都在不断地去迭代,迭代出了那个完美。

向阳乔木

还有你发那个帖子,你说。你列了一堆插件嘛,好多人说怎么都是没用。

歸藏

没用的东西。就是。

向阳乔木

我觉得没用可能就对了,是吧?破圈或者二次元,大家就是悦己,然后我做好看的桌面,然后我自己开心就好了。然后甚至有人,我昨天要火了一个插件,叫这个红果短剧。

歸藏

是,那个特别火。看红果短剧。

橘子

一边 DeepSeek Harness,一边红果短剧,双倍的 Kill Time,双倍的多巴胺。

歸藏

然后,你这个甚至你看的时候,你的大肥鱼也在看。

橘子

就是这个东西就是大家对有用的定义。

歸藏

不太一样。

橘子

有问题,就是上个时代我们会觉得说我做个软件是有用的。今天去,其实你去看做软件这件事情就没有啥意义,跟你以前做个 Flash 什么的一样的。

歸藏

没有区别。

杨攀

但我从 To B 行业啊,完全看不到有人讨论 DeepSeek Harness 这个东西。

橘子

对啊,所以就是说你看他们流行这些插件,就是说你一发,他说没用,其实是很有用的呀,它是换皮肤呀。这 QQ 秀呀,你怎么能说 QQ 空间没用呢?QQ 空间多大经济价值呢?然后桌宠,这个都是很有用的呀。对年轻人来说,这个价值非常高。

歸藏

情绪价值。咱们都聊了些啥?

杨攀

你一说 QQ 秀,别人说老的也太老了。

橘子

咱们都觉得这个没有用,然后你 To B 那边肯定觉得没有用。但其实这个世界是很多样的,就今天你知道整个有 1,000 个亚文化的这种不同类的。

歸藏

量化。

向阳乔木

1,000 个。

歸藏

1,000 个,对。

橘子

就我们都不知道。

歸藏

你可能都不了解。

橘子

只不过只不过在 DeepSeek Harness 这个大肥鱼这儿,我们重叠了,有交集了。对,我们也是,只是我们歸藏有交集了。

向阳乔木

你传染的,或者我也不知道大肥鱼这梗。

杨攀

不不,刚才说的确实对,就是你在这个时代,如果你一起来就在大厂的主战场,是吧?大厂的资源的覆盖和射程范围内,你没戏。

向阳乔木

没戏啊,没戏。

歸藏

然后还有一个是它,我觉得还有一个开放,就是你看现在所有的这个流行的产品,不管是产品还是刚才我们说的插件。它能起来最大的原因就是开放,开放就会创造价值,就是激发大家创造力。会产生一些非常有用的一些用法和有用的一些插件和我们不管是 Skill 也好,插件也好,它就会有二次传播。它就会带来,你如果是一切都是你封闭的,你主导的,那你的创造力就是。

向阳乔木

我觉得不需要许可很重要。这个非常重要。我非常喜欢 Raycast AI,它也有很多插件系统,但是它审核非常慢,非常恶心,所以我就不愿意为它开发,虽然我很喜欢它。

杨攀

那另外一个观点就是说,那比如像 DeepSeek Harness 这种,没有审核就是会比较乱。这个东西就靠自然的,自然淘汰,对吧?这个优胜劣汰。

向阳乔木

对,你知道它插件怎么做吗?做完以后你只需要打一个 Topic。

歸藏

对,打一个 Tag 就行了,然后就有了。

向阳乔木

就有第三方的市场去收录你。所以它就是非常一个开放自由的状态。初期可能大家会觉得非常不方便,是吧?然后就是找也难找,然后下载安装也特别费劲。而且它每次破坏性更新。

杨攀

我觉得这个时代是你开源了,竞争还很激烈的,你别说不开源了,对吧?还还有就是大家有没有发现,之前的时代我一说我开源,我一会想到说会被别人拿走复刻是吧?然后什么的。你会发现现在你开源都没有人抄。

歸藏

没人抄你。

杨攀

就是开,你开源了,别人看完了以后,人自己再写一个,根本不会用你的代码的,不会 Fork 你,不会说从你这做你的下游。不会的,没有任何。

向阳乔木

就是我们刚才说的,你现在开源你还得主动推广,你不得发几个红包。

杨攀

对,你开源都没 Star。

橘子

对,DeepSeek Harness 生态,它就已经很清晰了呀,就是它不需要有一个 GitHub,然后你今天因为今天所有人去分发这些东西,都是从社交媒体。对呀,那你就是你们自己玩呗,社交媒体自然会筛选出那些好东西。

歸藏

GitHub,就是他有个什么,现在解决了一分发问题,为什么?就他,GitHub 那个仓库名是独一无二的。就是你只需要,因为你有 AI。你有了 AI 以后,你装不需要告它链接。我之前就是有个问题啊,之前我说过那个一些那种,Opus 3.6、3.7 刚火的时候,很多那种做网页的。让你做,比如说之前马卡龙不是也做网页嘛,对吧?然后做网页的,那个网页最难的是 Vibe Coding 怎么分发呢?所有的媒体,抖音、小红书、Meta 的那个 Instagram。Facebook 全部都不让你贴链接。

就是像推特这样让你随便贴链接和 B 站这样的非常少的。那你就没有办法分发,这些地方你一贴链接限流,一贴链接限流对吧?贴两回你号没了。然后 AI 能力强了以后出现什么问题?我不贴链接。我贴个仓库名。你就用,你就跟他说我这个仓库名,他自然会基于这个仓库名去找 GitHub 对应的仓库。然后这很简单的,GitHub 多开放啊。

向阳乔木

这就是防封小技巧,小红书上只提供仓库名可以吧。

橘子

对。这个就是,这个我觉得这个是某种意义上是叫社交媒体的 GEO。你真的是通过这个名字,大家都能找到了。这就是分发的这个。局限被打破了。因为我们之前测试,小红书你可能 10,000 个曝光,只能来 1 个人,那分发太难了。B 站的话有链接好点,是 10 个人,是小红 10 倍。但如果你看它这个仓库里只能搜到这些插件,然后你又通过 ID 能够唯一找到。这件事情就完完全把这个封锁给打破了。

向阳乔木

还有那个 Skill,那 Vercel 这个公司就很聪明,它 npx 安装。这个指令你发哪都没人封你。那你贴一个 Skill 仓库,限流了。

歸藏

一些链接,是的,不,npx 也会封。

向阳乔木

现在也封了。

歸藏

npx 那个前缀,这个像 npm 命令或者 npx 前缀也会封。

向阳乔木

好吧。

歸藏

所以就是仓库名,它没法封你,为什么?一个字母,横杠加一个字母,这个字母横杠有可能是各种各样的组合,他没办法把这规则写进去。

橘子

它就是个名字。

杨攀

又回到那个我们前两期讲的,就是要做自己的前缀是吧?对,guizang-,qiaomu-。

橘子

是的,是的,是的。

歸藏

他们说放我名字,我说那个最好不要把名字放在那个插件名字上,我说插件就叫规则设计,不要放歸藏,只剩下设计,我说你就这么放吧,随便了。

杨攀

好吧。行啊,那这个 DeepSeek Harness 是不是聊差不多了哈?

歸藏

好。

02

Agent 与个人上下文

杨攀

我们聊聊这个 Super Agent 吧,就这周,我觉得我第一个感受是大家。有很多火力都在喷这个概念。就 Super Agent 的概念,有很多人说,我们早就提出过这个 Super Agent,是吧?这个说 DeepSeek 提这个根本就不是创新什么的。对吧?然后这名字不重要了,对吧?反正就是还是它里边那个机制嘛。其实这一波 Personal Agent 的机制基本都是。都是类似的,对吧?就是他干他的,你随时可以跟他交代任何任务,对吧?也不怕打断他。因为我们现在用 Codex,用 Claude Code,虽然有那个 Steer 模式,但是也是战战兢兢的。

怕打断,然后怕影响他的工作,还有怕浪费 Token。一系列的,当然其实现在 Super Agent 模式,其实我估计也更费 Token。但是,总之我觉得从这个角度,我们就是又进入一个新时代了。而且现在,你像 Personal Agent 的那个,它都是以产品形态出现。就我是觉得这个 DeepSeek 后边儿,当然这个 Super Agent 还非常非常早期,还没有正式发出来。发出来以后还是那个,就是就像乔木刚才说的,每一个产品,自己的产品,每一个企业,你做自己的系统,做自己业务,都能把这套机制框架引进来。

对你就是。你有什么事儿,你就委托给他,让他去干就行了。我是这么理解这事儿。

歸藏

其实有一个这样开源框架很重要,就是大家都有自己的需求,就是说你我可以用 Grok Bot,我可以用 Muse,对吧?然后我也可以用比如 Claude,其实现在也是这样的,就是它那个 Project 什么的也是类似的。但是它很多人都有定制的需求。就是你比开放是没有任何框架比得上这个,就是 DeepSeek Harness 取了一个很好的中间值,它有一个界面,它比 Pi 强,对吧?Pi 那个东西就是。极致的精简,导致没法用。然后 DeepSeek Harness 虽然老有破坏性更新嘛,但是它起码有个东西让你去输入。

有输入框嘛,有输入框很重要。对。所以它这个我觉得还是应该后边会有很多人用的,就因为我自己。我最近观察就是我那天发的那个插件设计插件以后,它不是有个工作台嘛。它就把你所有做的一些素材都放在工作台里,然后去复用。然后很多人觉得那个好用。他们发,干嘛呢?把那个基于我那个 Fork 一下,然后把自己的那部分,就是比如说他要做图,做其他的图,就我那个只会做基于我自己生成的那个 Skill,Skill 生成的内容放在那工作台里。他们自己有自己的流程,他们把自己的那流程那个东西也放在那工作台里了,就有个看板去看。

然后还有一个是把卡兹克的那 AIHOT.news 接进去。然后一键有一个新闻,点做图,点下发布,然后走一遍我那 Skill,然后。

向阳乔木

变成图。

杨攀

就做公众号了。

歸藏

结果就做公众号,什么小红书全部都有了。所以这个是一个,就每一个人其实都有自己的定制需求,就现在定制就是。就 Agent 定制,我们不是说就 Vibe Coding,Vibe Coding 很多时候出来的一个东西,其实它没有 AI 你会感觉很难受,因为很多时候都是需要有 AI 的。就你现在,比如说小红书有那个小工具对吧,它是禁止你用 AI 的,就是它是个网页。然后脱离了 AI 我不会做了。就是我不会做产品了,我不知道这个东西拿来干嘛。然后有了 AI 以后,很多东西会被弥补掉,所以有没有 AI 还是挺重要的,就是自定义这部分。

向阳乔木

但我知道那个 Super Agent 它那个概念里边,因为添翼说了,它也不是说更强是吧?它只是说这个能组合出不同的 Agent 的,我的个人感受是说,这其实是一个共性问题。你看,上期我们聊过。Codex 我们对话多了以后,你建了一堆 Project、一堆线程。

歸藏

对对对,Session。

向阳乔木

自己找都找不过来,你特别希望是有一个主 Bot,是吧?你跟它说我要干嘛干嘛,你自己去找到对应的目录,自己去干自己的活。因为人的注意力非常有限。他们的调研是这样,也和这个脑神经科学一样,是吧?你的注意力上限就是 5±2。你最多 3~5 个线程。你就撑不过来了。所以呢,我觉得这是必然趋势。你有一个主 Bot,然后它来协调分配其他的 Agent 也好,或者线程也好,帮你解决问题,最后给你交付一个结果。甚至有些人开玩笑说,这个主 Bot 不一定选能力最强的。来干活的反而是要求能力强的。

因为他只是协调,就是领导嘛。

杨攀

你看那个,对懂业务。Super Agent 里边不是有个 Router 的概念嘛,对吧?就是你会发现,事实上 Super Agent 的这套逻辑出来之前,我们在 Codex 前面,我们来扮演这个角色的。对吧,相当于现在把这个角色也委托给这个 Super Agent 了。对,又把我们给解放出来了。相当于现在说。你脑子有个什么需求,你去找一个 Project,你去找一个会话,然后你去在那个里边跟他说,这个就是 Router,现在把这个也收走了,所以其实我之前前期也聊过,就我们接下来 AI 使用还是要把人类的那个就是 Focus 拉出来,对吧?

就是你就负责自己有想法往外拽就行了,剩下所有的分配啊,管理啊,调度啊什么的,这个 AI 自己来搞就完了。

向阳乔木

那橘子你们是怎么做的呢?

杨攀

我也想问他。

橘子

我们一直是这个理念啊,我们做了半年了。

向阳乔木

还得是 Cola,做 Cola 时,DeepSeek Harness 还不知道在哪儿呢。

橘子

对对对,我们 Day One 就是这样做的呀,不知道为什么大家突然快进到这个地方。就是我们就是比如说这个 AI 是个超级助理也好,对吧?是个这种非常强大工具也好,就人就应该只说话啊,你不应该管理啊,我有那么多话题,就最后就是管不过来,我搜索也搜不到啊。对,其实就是应该管,只是说我觉得这半年的问题在于模型能力没那么强。没有那么强的时候,你强行去管理,它肯定会有各种各样的问题。但是到 DeepSeek V4.1 Flash 出来之后,我觉得这个时候比较到了,它能够处理这么多的上下文,能处理可能你几百个话题在那儿,它都能去找到那个话题,继续。

这件事情还是模型能力也在进步,能支撑它。出现这个。

向阳乔木

做这事。

橘子

这个,而且这是共识,像 Muse 呀什么的全都是这样的。Grok Bot 主 Bot 控制,这不都是共识嘛,所以它的意义就是说我开源了一个框架,大家都可以。把这个共识给开源出来,让它更多人用,或者是基于这个。

向阳乔木

那你们半年前都已经做了这些事情,那你们当时会。当时是怎么解决这种问题呢?是用最好的模型来兜底吗?

橘子

我们一开始是,一开始就用最好的模型。

杨攀

不,他们 CTO 应该也是做了个架构,就是类似论文里 Router 这个东西。去调度这些。

橘子

我觉得有点不一样在于说,这是 2 种,你看你怎么定义它,就是,对我们来说它还是说一个,就它有 3 个层级,比如说主 Agent,对吧?有 Sub Agent。Sub Agent 你本来就可以调用。但是 Sub Agent 是说我调完之后直接 Kill 了,就没有后续了。但如果是你要新起一个 Session 的话,那就是我又相当于又起了个 Agent,它会永久在那个 Session 里。然后但我们上半年主要 Focus 在说去管理 Sub Agent,然后在上下文里做好记忆,然后能够随时把以前东西再拉回主 Agent 里,就是这样的一个交互。

但是去调用其他 Agent 之间协调多个对话这件事情,其实也没有做得很好。但后续我们会把它整个扔到一起。

杨攀

但这种模式引入,我跟你说,就是诞生了一个新领域。你想想,如果你可以,就原来我们可能一个人类,我们能同时维护的 Project 或者 Agent 是有限的,对吧?而且你是以这个项目为单元去工作的。但是如果你可以像 Super Agent 这样,你可以有各种需求扔给他,后边隐含的一个东西就大家慢慢都开始做什么呢?就是这个什么 Personal Database。Work Database 就是因为你要做的事情太多了,就反而你工作的内容成果。需要被组织和管理起来,然后又从另外一个地方可以去看到他们。

因为你现在是,你看到要不就是你最终的作品,要么就是看到的原来你聊天的会话。就是有了 Super Agent 这个东西之后,需要一个,对吧,中间的一个这个存储也好,上下文也好。比如我个人那些东西,现在我上期不说了嘛,我就放在 Notion 里。就是 Notion 无论是你说文本的,还是数据库表格什么的,对,我会放到那,对吧?那现在其实过去一周。已经有很多公司开始在这个领域,包括海外也有提这个东西。就 Personal Database,对这个东西。

橘子

这个东西就是在我们来。

歸藏

自然而然的对。

橘子

在我们来就叫 OS 嘛。Cola OS。

歸藏

领先领先。

橘子

遥遥领先,因为我们早就看好了,他的终局就是你跟一个地方说话就够了,所有东西都给你安排好、组织好,然后你就说话看就够了,中间的过程你不需要关心。对,这个终局我觉得还是很清晰的。

杨攀

就大家用这个 Personal Agent 也好,Super Agent 也好,后边一定要关注,就是。就是无论自己的工作任务还是自己,你要沉淀出来自己的那个 Database 出来。就这一定会发生。如果你今天就在用 Personal Agent 的过程中,没有去。设计和累积这个,当然后边我们这些做产品的时候会把这做出来啊,但是你今天你作为用户没有把这个事组织好的话。说明我觉得用得还比较浅。

歸藏

因为很多时候都是封闭的嘛,你还是得要自己的那部分。因为每天都在变,这今天这个好用,明天那个好用,然后你一用就都丢了,其实也不好。

杨攀

就是因为我们现在这个阶段也是要跨 Agent 再去用的。对你在这个 Agent 这儿,对吧,有些信息,那个,其实应该让他们共同沉淀到一个地方。

歸藏

对,我现在是都在 GitHub 里,然后我会给他分角色,就我分角色其实不是那种 Grok Bot 的那种角色。是分产品,就比如 Codex,Dots,Grok Bot,Muse 然后和 Claude Code 以及那个 DeepSeek Harness,它所有的,它们几个都在一个上下文环境里工作。就是我会把它上下文劫持掉。然后把所有的上下文都连到我那个上下文部分去。然后所有的生产结果和聊天过程都回到我那库里。然后不会走它自己那个。

杨攀

我是希望,我现在就自己在 Run 的就是收口到 Notion。就是我正在做的事情是吧,然后我。

橘子

找个地方就行。

歸藏

大家都是以 Git 看板的性质的一个东西嘛。

杨攀

类似看板。

歸藏

我发现我之前也想说有个看板,我后来发现不需要看板。

杨攀

也不需要看板,你就跟 Agent 问就行了。

歸藏

有什么你就临时给我写个看板就行,你完事看板你就当掉就行。

杨攀

临时画一个。

歸藏

就比如昨天我调研那个大肥鱼,然后他就从我的 Memory 里掏了一些东西出来,然后从各个,因为每个那个产品,它的上下文就我现在用不同产品主要是为了什么?为了获取上下文。Grok Bot 获取那个推特是免费的,然后你像那个 Codex 能获取到一些其他地方获取不到的上下文,为什么?因为它有那 Computer Use 和那个浏览器,Browser Use,然后它就可以获取,比如说国内比较封闭那些数据。它直接操纵浏览器嘛,一般你稍微操纵一下看一看,其实它也不会把你怎么样,对吧?然后这些数据从那儿拿,然后 Muse 有一些 Muse 那边的,比如说 Meta 那边的,还有我的娱乐数据,比如说 B 站的数据,和我 Steam 的一些数据。

然后是 Muse 在哪。就现在变成了什么呢?就是常用的是哪个方便用哪个,但是不同的角色可能变成了那个。上下文获取了。

橘子

就是我上次看到一句话很有道理,就是说他说你用很多的工具对吧,但你一定要把一个核心的关于你的东西沉淀下来。这个东西是有复利的。对,要积累一下你的这个数据资产。

向阳乔木

对,我换电脑时候就好,有时候后悔说为什么没有把这个代码放到 GitHub 上,你这就是。

歸藏

非常。

橘子

一定要用 GitHub 是吧?

杨攀

是,可以。

歸藏

GitHub 现在老重要了。但是有时候我觉得得注意,就是你 GitHub 给的权限太多嘛。然后有人就因为这个被封号了,但 GitHub 被封号是找不回来的哦。你跟微信一样,GitHub 跟微信一样,你找不着人。

橘子

为什么会被封号呢?

歸藏

就是调用的时候那个频率过高,或者是一些用了一些不该用的一些方式去。

杨攀

拿它做别的了。

歸藏

有时候你是不知道的,因为 AI 在操作。你不知道自己为啥会被封号,然后你也联系不到 GitHub 的人,然后你这号就没了,你的那。

橘子

那再建个号备份一下。

歸藏

对对对。

杨攀

一般一个平台开始大规模封号时候,都是属于容量要接近上限了。

歸藏

对,但它不是,它就是确实也是有这个,而且有时候它是 Bug。就是那天有一个公司,他那个没了,然后跟他们找了半天,就 Bug 他们也没办法,跟他们自己都没。

橘子

OK。行。

杨攀

好,那就我们继续往下,看看还有什么。

03

模型、算力与安全

杨攀

这周这个有大新闻是说用这个模型改模型,是吧?对,说这个,但好像后来说是假新闻还是。

橘子

也不是,也不是完全是假。

杨攀

就大家就是误解了,是吧?

橘子

不是误解,是他们故意的。

歸藏

啊?

橘子

他故意的,他的表述方式。

杨攀

那橘子讲讲。

橘子

你说吧,就反正。就是 MIT 他们在 Twitter 上发了一个研究,说是他们用 Astra 把千问的模型权重改了一下,改了。0.016% 的权重,但是让它的这个好几个成绩有提升,其中最离谱的是数学成绩提升了 6 倍。

杨攀

大家都觉得很牛逼。

橘子

很牛逼,听着很牛逼嘛,但是后来其实他去详细看的话,他其实他也是为了引起大家注意嘛。他下边也说了,其实是为什么会能提升 6 倍呢?是因为千问这个模型有个 Bug,就是它有个叫雷霆大思考的 Bug,它这个。这个思考输入长度超过了它的这个输出总长度。所以它肯定做不出来嘛,也一直在思考,但如果你只要把它这个 Bug 修复,让它的思考。

向阳乔木

短一点啊。

橘子

短一点就能解决。所以它这个就。

杨攀

有个说法是说直接靠记忆啊,直接靠训练的时候的记忆就直接把结果输出出来。

橘子

然后这时候有人就发现说,其实你根本就不用改权重啊,你只要比如开关叫 No-thinking,打开这个开关,然后那个数值提升比它还高,6 倍多一点。

杨攀

但是我跟你说,这里做个比喻啊,假设你是个学霸,就是你做过几百套卷子,有的题你一看,你就直接出结果,你就不用从头算,这是一回事,对吧?

橘子

所以有人就说嘛,所以有人就说这个。这个做题家嘛,做题家不要让他思考,说千问一思考,上帝就发笑。

歸藏

对,你就背答案就行。

向阳乔木

但是那个 Simon Wilson 他自己做了测试,我觉得挺有意思的。他那个测试是,他把一些远古的小游戏,然后他给。

歸藏
向阳乔木

直接这个没有告诉他是什么游戏,只把那些。那个特征给,特征还是他那个什么二进制给到他还是什么东西,然后让他去判断。他去他神经网络里面找这是什么游戏。然后基本上都能找出来。

橘子

就权重,权重就是什么意思呢?就是比如说 0.001、0.002,就这数字。

向阳乔木

对一大堆数字。

橘子

模型能够。读懂权重。

杨攀

对这个是比较可怕的。

歸藏

对,然后其实刚才那个 MIT 第一个,它是用来吸引注意力的,第二个我觉得第二个实验比较重要,是它有 3 个模型,就是有 3 个游戏,它训练模型去玩那个游戏。就老小游戏,特别老的那种小游戏。它让 GPT-6 自己从零写了一个权重,它不是训出来的,它是写出来的,就是写那个神经网络。就是写了一个特别小的模型。然后它自己训了一个 10,000 步的模型好像是,然后 GPT-6 写出来那个模型,比它训出来那模型玩的要好。这个是比刚才那个你说那个 Simon Wilson 复刻的,就其实就是这个,直接让它写神经网络,这个我觉得后边其实挺恐怖的。

杨攀

你看一直讲这个模型可解释性,就是人类没搞懂模型可解释性,但是模型自己搞懂了模型。

向阳乔木

就自己发现 Pattern 就好了。

橘子

权重这件事情,它就是本质上是我们一直在说未来模型会发明一种语言,人类看不懂。

杨攀

其实就是权重。

橘子

对,你看权重就是这样的呀。就是现在,而且这个有类似于什么呢?类似于说一个人,我们通过修改自己的基因让自己变强,他这个路线能跑通了。现在还没有变强啊,他只能让比如说一个另外一个,比如说修改果蝇的脑子,让它变强,但是很快有可能就可以修改自己的了。

向阳乔木

那修改自己不就很恐怖吗?很危险吗?

橘子

对啊,就是我们原来以为说。所谓的 RSI 就是要 AI 训练加速,训模型速度、训数据加速。没想到 AI 直接读一下你这个权重,然后发现问题直接修复。这个 RSI 路径可能更直接,很可怕的。

杨攀

看到这我想到我最近一周啊,跟别人最多的争吵就是大家都还,今天还在拿上半年或者几个月前对 AI 的各种认知,然后再做输出,再做判断。首先。对错不说,就哪怕今天你说的是对的。就如果你今天这时间点不以动态的这个去看这些事。就明天你也是错的。

歸藏

对,因为它是指数级增长。

橘子

这个很难,因为这个叫线性推演。比如说我们最近这个 AI 建立数据中心嘛。这个推演也是基于线性的,基于现在我们的模型价格,再乘以我们的需求量。然后去推演说,哎呀,我们觉得 2030 年都不够。但你想,如果我们模型可以直接写一个权重模型了,还要训练干嘛呢?你这个需求量一下就下来了呀。

歸藏

就只剩下推理了。

橘子

包括 DeepSeek Harness 优化、推理优化,它现在 1,500 Token 每秒。对吧?它这个优化了 10 倍的速度,降低了 10 倍能效。这个东西对你这个 1 个 B300,对吧?以前你需要一个数据中心的 B300 能维持 1 个 100 日活,现在 1 台就够了。这个是需求的骤降,所以大家不要线性推演,线性推演你就会遇到这种情况

杨攀

就橘子昨天晚上录的播客是吧?就今天早上发的。我今天早上起来第 1 个就是看看你那个,我看着看着,然后橘子给我发消息说咱俩几点走?

橘子

这个是我发现,就说大家虽然是说觉得为什么推演说这个 AI 这个存储啊,一定很贵,它推演说我们的需求,对吧?杰文斯悖论。会越来越多,指数级增长。然后呢,但我们的硬件建设又是线性的,它一定会产生一个很大的 Gap。但是就是因为我发现这个 DeepSeek 这件事情,让这件事情变得有问题,是因为 DeepSeek 的那个推理优化也是指数的。就是这个把那。

杨攀

太可怕了这个。

橘子

Gap 直接降低,而且所谓的 RSI,AI 可以自己优化推理的。

歸藏

自己的,对。

橘子

你想这件事情就会说,我们根本就不需要,可能就不需要那么多的。

向阳乔木

还有个问题就是,是不是存在一种资源诅咒?你看国内因为卡太少了,大家就极致地去优化它,然后才带来这种指数级的变化。美国呢,就可能敞开了去用,反而大家会浪费更多。

橘子

一定是这样的,你像比如说中国大家都知道中国卡很少的。但是你看到哪一家模型,你说有说 Token 买不到、不够用吗?那没有的。都够用。我们真的需要那么多数据中心吗?不一定啊。

歸藏

你看那个,METR 独立,那天昨天吧,发了一个审查报告,审查了那个 Anthropic 现在的一些安全问题和他们的效率问题。说,Anthropic 2015 年 10 月以后的研发产出增速到现在,现在的产出,研发产出,是 2015 年 10 月的,现在是一年吧。是研发产出的,是之前的 1.9 倍。非常恐怖。而且他们说还会更高。就是,然后他透露,因为 Anthropic 删了他们很多部分,他们那个报告,Anthropic 删了有 100 多页。然后,说,反正透露了,就我们以前知道,之前 Anthropic 有一个文件里说他们有个 Model 2。

就 Model 2 嘛。然后这个文件里,那个数已经变成 Model 4 了,就 4 了。就第 4 个 Model。就如果按正常的内部的版本号来看,那个 Model 4,那得多特么离谱啊。对吧?

向阳乔木

啥意思啊?

橘子

就是它里边,我们用的 Opus 5.5 是 Model 几?1 嘛。

歸藏

对,Opus 5 是那个 Model 1。

橘子

就是它内部用更牛逼的。

歸藏

它内部还有 Model 2、Model 3、Model 4。

杨攀

咱们都没用到。

橘子

对,而且这还是。这个 10 月的时候,到现在已经 5 了。

歸藏

他们删了一百多页。就他们一定是跟那个 Model 4 是故意放出来的。啊,非常恐怖。

橘子

这个事情很恐怖的,就是 Anthropic 给外界的叙事,就是它真的是,首先它真的很牛啊,就它要 2 万亿估值,它肯定很自信的。然后只是说现在能不能放出来就是成问题了,可能永远放不出来了。

歸藏

是,挺难的。

杨攀

所以就是你看我们知道我们在什么地方。知道 Anthropic 在什么地方。

歸藏

绝大多数人不知道。Anthropic。所以我们也不知道 Anthropic 在什么地方。

杨攀

我刚才说的就是我这一周,我现在看着。各种人在各种地方对 AI 的言论。做当前的判断。在我这看来都是有问题的。

向阳乔木

那是因为大家没有关注更新的信息吗?

杨攀

不是。

橘子

不是不是。是这个认知,认知。

杨攀

对于,怎么讲,我上周在一群里做比喻,我说我们现在大家都觉得国产模型最近一年进步特别大。就大家都觉得就是可能追美国越来越近了。但实际上你看我们知道,RSI 之后,RSI 之前是特斯拉,RSI 之后是星舰,直接就指数上去了。

歸藏

起飞了。

杨攀

就我们脑子里天天装着这个,所以今天你看到谁对今天 AI 做的什么判断,你都觉得马上就不对了。就这种感觉。

橘子

就是有点像什么,有点像我们说,我们 1 年,现在 1 年要推出 1,000 辆新新能源汽车。对,但是马斯克做了一个会飞的。就是他在解不同的方向。而且这个就是就我不知道,可能 1,000 辆也可能再再再有 1 万辆,他也不会出现那个会飞的。这就比较可怕。对,但好在就是反正美国暂停 AI 了。

向阳乔木

他也只是这么。

杨攀

正好到这话题了。

向阳乔木

到底是,我觉得这个思考肯定是有的,因为确实对普通老百姓来说不友好。早些年时候,你看字节的同事在美国,他觉得都吃不起这个,出去吃太贵了,各种东西都很贵。那你像,如果像普通的美国的这种白领或者是蓝领,他更消费不起来,各种物价在上涨。然后你又。你电价变贵,是因为你建了这么多这个数据中心,然后消耗了电量,而且它也不是像中国是国家来负责的是吧?人家私企想怎么涨价,供需决定。

杨攀

就 AI 的红利都让硅谷赚走了,但是呢,就是普通的老百姓呢,其实要承受这个成本。

向阳乔木

所以大家有抱怨,你不让你建工厂。所以我觉得很正常。

橘子

非常合理啊,就这个就像什么?比如说就像这个,就像你因为 AI 失业了,然后你要还房贷,同时你发现每个月的电费、油费都涨了。这个给普通人压力是非常巨大的。所以你看昨天,荷兰那边是有 100 个人去攻击那数据中心嘛。因为数据中心就是这个物理世界、AI 的一个代表。对,就代表了这人的情绪。

向阳乔木

其实这也无解啊。

歸藏

这只是动态变平衡嘛,就我不不是。

橘子

就是这个是要争取的,这个是如果说你不争取,那就按这个发展下去了,就是说数据中心第一啊,人类需求第二。那如果你争取,这不是又改了嘛,就是说国家来。

向阳乔木

新时代的工会呀。

橘子

国家来,对就是这样的,就是得不断地去争取这些利益的。

歸藏

所以你看 OpenAI 和 SpaceX。在建数据中心的时候,就频繁地在强调什么呢?我们不会对社区造成影响,我们会给社区提供工作岗位,我们会给社区提供电费补贴。然后我们的这个 AI 的,你社区用我们这部分 AI 的话会免费啊,或者是减少(折扣)啊。

向阳乔木

以后发天上去啊。

橘子

就他是需要把他们从 AI 那赚的钱,那些红利,分给大家的。

杨攀

上周还是上上周我们讲那个就成立几个什么基金,什么就是把那个都 Share 出来。

橘子

是啊,老马。

杨攀

Anthropic 也是嘛。马斯克也是嘛。他得表这个态。

橘子

不光是表态,就这个是一个实际的东西,因为它现在油价和电费是按照 20%的这种幅度在涨的,非常恐怖。

歸藏

然后昨天那个 OpenAI 的那个园区就比较难受嘛,就因为它我觉得它它确实 Anthropic,我们上周不是说 Anthropic 去不碰这个算力和不碰这个自研芯片嘛。啊,Anthropic 的那个 OpenAI 现在这个自建的这个机房和算力中心都非常的难受。

杨攀

什么星际之门这些。

歸藏

然后,然后一个是在德州的问题,对吧,暂停新建那个。审批吧。然后还有一个是昨天老马说,就是马斯克那个不是自己蒸汽轮机自己发电嘛,然后用天然气自己买天然气。然后马斯克说那个 OpenAI 的那部分蒸汽轮机,OpenAI 自己也想买蒸汽轮机自己发电,说软银本来答应给他们买的,违约了,软银不给他们买。

橘子

软银暴跌这种。

杨攀

蒸汽轮机的产能已经排到 2030 年了。

橘子

大家都是往后排嘛。现在都是,就是大家都是满满的排,你想满满的排,然后用了各种。这种财务工具。去排这 2030 年,反正就是你有任何一个黑天鹅,那一定是会出问题的。

杨攀

你看这不如让 DeepSeek 一下优化 10 倍算了。

橘子

这个还真是。

杨攀

对,还得靠 DeepSeek。

橘子

而且就是数据中心为什么我们没感觉,就中国的数据中心是建在内蒙古的。它是从全新的建,就是荒地,建成一个数据中心,而且还增加了就业岗位。

歸藏

主要是我们不缺电嘛。

橘子

对,也不缺电,电是国家来 Cover 的,对,有电网。他们那边是建在居民区的,又吵又费电,而且是那个私人的。

歸藏

主要本来电就不够。

橘子

对,电本来就不够。所以就是他们其中一个最大的因素就是说,他们电本来不够,你建那么多。更不够了,你没有解决电的问题,

歸藏

然后他们发电,他们发电还是用的油和那个天然气,本身油就很贵了,然后又把油价拉涨了。

橘子

是,然后你还,对吧?这个对,反正就是这个。

歸藏

不聊这个,但基本上现在就是暂停了嘛。

橘子

不是暂停,就是他们在推动暂停。想想闹点事吧。

杨攀

再聊个安全问题。这周 GPT-6 发了个新模型,叫 Cyber,对吧?专门是用来搞安全的。找漏洞还要修漏洞。就是上周还是上上周已经发生过全球的安全大危机了。结果这一周。OpenAI 这一个报告一出来,Linux 直接找到 948 个漏洞。然后这个什么 SSH,各种漏洞,我最离谱的好像是,有一个 SSH 的漏洞是你直接输 246 个任意字符,然后就可以通过密码。我这个是说已经存在了十几年的一个漏洞,然后今天被 AI 发现了。所以,然后是上周我们还说另外一个说,接下来模型公司的大生意可能就是 AI 攻防,就攻和防都收钱。

这消耗 Token 过程中都被模型公司赚走了,包括中国的应该这模型公司也都在干这个事情。

橘子

而且这个模型,它不光是说能给你找漏洞,它是可以攻击的。这个攻击是,这模型是,不限攻击别人的。

歸藏

然后有人上周说有一个研究员吧,他有人说他,这研究员说有人找到他,给了他一份数据。让他训,专门用来攻击的模型。就给他很大一笔钱,他就说我没训我,啊对吧。但一定会有这样的人搞的。

橘子

对啊,你这个现在也很好训,有数据就能训。

歸藏

然后你像那个币安说他们那个 63 亿是因为工程师面试被钓鱼了。就是他们工程师有人冒充说招募他们工程师,然后让他们工程师安装了一个远程面试的软件。然后装进去,然后把工程师那个电脑入侵了,然后就获得了。

向阳乔木

让他做道题。

橘子

这个防不胜防,你仔细想想这件事情,防不胜防。反正就安全这事就。

杨攀

但这过去一周好像又也就不提了,是吧,大家。

歸藏

每天都有,大家都麻木了,我觉得。

杨攀

麻木了吧。

歸藏

你每天实际上都有各种各样的漏洞。

橘子

你不说那个时之笛。时之笛。首发即破解。

歸藏

对,时之笛昨天不是那个任天堂不是发了塞尔达时之笛,最好玩游戏。然后发完第 2 天我刷 X 看见有人拿个 macOS 在那儿演示时之笛呢。

橘子

Mac 上玩儿。

歸藏

给了个 GitHub 链接。

橘子

这是不是能推动那个触屏版 Mac 的销售啊?

杨攀

所以对。

歸藏

挺难受的。

04

软件和游戏网文化与实践

杨攀

好吧。那这就正好进到这儿了,这个任天堂发大作的事是吧?这个。说过去这个,这 1 个月 Steam 这个提交申请的新游戏数量,对吧?暴增。

歸藏

翻了 5 倍。

杨攀

然后审核员审核不过来了。是我看,这 11 月首周 Steam 是每 6 分钟上线一款游戏。

橘子

就大家在说那个,如果按这个速度的话,那些游戏上架之后,连一条评论都不会获得。都不要说你下载,不要说有人去购买了。

向阳乔木

那游戏这个还跟软件不一样,你要正常软件的话,那个它比如自动化测试完了以后,你通过了,没有什么大质量问题,你就该上就上,是吧?那游戏还是好玩不好玩更重要,你这只是靠功能通过测试不管用,是吧?所以还得有人介入,所以它效率不会高。

歸藏

对,然后它金融也会承压,因为 Steam 是 2 小时免费退款的。你想用户多了,游戏多了以后,那 2 小时免费退款,以前它是 OK 的,现在它可能它自己的那个支付系统就有问题了,对吧?

杨攀

你看,GitHub 之前就被这个大家。

歸藏

击爆了。

杨攀

产生的,对吧?各种内容击爆了,然后 Steam,然后 App Store,对吧,全被击爆。

橘子

关键是好多现在发游戏,他自己不玩了呀。他做完就发。就和就是完全用,让大家去下载试。

向阳乔木

用 AI Slop。

橘子

就把用户当成一个反馈了。

杨攀

只有作者认为不是 Slop,别人认为都是 Slop。

歸藏

所以看这是啥呀?只有他自己,哇,太好玩了。

橘子

这就是我说的,就是这个 AI 游戏刚火了一周,对吧?这个你这样的其实发展下去就没有什么这个价值了。

杨攀

你看这里边就是一个什么错位啊?就是大家还是觉得我今天用 AI 做出了一个在昨天看来非常优秀的产品,对吧?我要按照昨天的整个市场逻辑、商业逻辑、推广营销的逻辑去推广,结果发现今天啥也得不到。

歸藏

对,结果发现人人都能做你这样的。

橘子

是啊,就是那句话嘛,说 AI 把这个起跑线拉到 60 分,大家都是 0 分。

杨攀

所以就是今天就是生产力能力跟原来的经济体系就脱节了。

歸藏

然后还有一个是,你上架到 Steam 就分发问题,就我们之前说的那个,PokéBonk 是吧?就那个 PokéBonk 那个游戏,那游戏现在每天都有人玩。然后它的分发是,它不上架,它就直接上那个 Web。然后它就自然而然传播,没有任何门槛,你玩就行,你在任何设备上玩。现在你上 Steam。你还得等他审,审完他不给你推荐。然后用完以后,他还有什么 2 小时免费退款。就越来越多人可能就会自建渠道。

橘子

对呀,所以就是现在就很简单,就是 Web 加上你的这个社交媒体分发。不需要中间商了。而且你说那个新的 Unreal 还是什么引擎,对吧?他们就是优化 Web 的。是吧?

歸藏

然后,所以我昨天聊过,就是这次的能力升级,其实特别像我反复提,特别像网文。就是以前我们是需要技术的。但是写网文是不需要技术的,你有个手机就能写。然后网文现在怎么筛选的呢?然后我就让那个 DeepSeek 调研了一下,我不知道具体网文那个审查逻辑和筛选逻辑以及推荐逻辑什么样的,我就让他调研这个起点和番茄。然后结果一调研,番茄也被冲烂了,就是番茄的那个审核已经审不过来,他一天上架几十万本。然后现在变成了什么呢?现在两家都是不卡上架,就不卡发布,发布就是自动化发布,你愿意发就发,但是什么呢?

我不给你推荐。就是我卡那个分发,我不给你推荐,就是我不给你一个是扶持,一个是推荐。回到了那个,就短剧又领先了。就是,你随便怎么发。但是你不投流,没人看见。你愿意怎么发怎么发。

橘子

昨天还有一个人,那个微博上的人说,搞直播带货嘛,做了一场亏了 100 多万,因为投流花了 100 多万,只卖出去几十万。这就是这个时代,就是我们你看,从这个社交媒体这件事情已经卷完了嘛。现在在这个 App Store 已经卷完了呀,然后 Steam 也卷完了呀。就是说大家所有人都有了一个非常强大的开发工具,去开发这些东西的时候,以今天标准来看就是 AI Slop,刚攀哥早晨的时候也说。今天我们产品的标准就是以前这个 MVP 的标准,然后今天可能只有 1% 的产品能叫产品。

杨攀

对对对对,就我们来路上说的,是今天生产出来的这么多,我们生产者还认为我们生产了一个软件,生产了一个产品。但是接下来就是 99% 的,就是这个按照昨天定义的产品。接下来都不叫产品了。就是你做了一个给你自己用,给你身边的人用,给你一个组织同事用,你分发不出去了。也没有人愿意为这个付费。就大家按照昨天的标准,愿意为之付费的那东西,以后就是 1%。但是这 1% 其实跟原来的那个整个市场是一样大的。因为市场扩大了 100 倍。

向阳乔木

那你头部会赚得更多了哈。

杨攀

对呀,就是集中,就前面我们讲什么,就是 AI 用选择什么框架啊,什么这不都是马太效应嘛,就是这样。所以又回到那,我就归到刚才那举例特别好,我就记下来了,这个这一期我们可能写个标题就是软件和游戏网文化了。就是今天我们创造一个游戏和软件的成本,跟我们写一个网文的成本是一模一样,谁不会写字对吧?

橘子

对。但我这周还正好跟一个做游戏好多年的大哥吃饭。他说其实游戏行业在 10 年前就这么卷了。就我们在这圈子里,其实那时候已经非常卷了。只是现在更卷了。那你说你一个新手,一个新手对吧?他说我用 AI 写了个游戏。你跟那些已经做了 10 年、卷了 10 年的人比,你卷不过的。

杨攀

你连跑票友都不算。

歸藏

但有时候其实你能看到一些中国游戏有多卷啊,就是最近这一天吧,这几天不是发了那个影之刃零嘛。影之刃零那就是很多人说当刚才它上市的时候,它说那个我们说魂游做火,就是你存档,它那个。那个怪物会刷新,它就为了填充时间的。因为它产量不够,你怪物会刷新,你要重新打那个怪物,你的时间就拉长了嘛。然后他就敢说你做火以后,你存档以后,它所有怪物不会刷新。甚至他敢做一个什么事?BOSS 有 3 个阶段,2 个阶段,你打完第 1 个阶段,你再打,从第 2 个阶段开始。他为什么敢这么做?当你上市,当它上市的时候,你就知道他为什么敢这么做了。

他那个游戏的体量。

橘子

太大。

歸藏

你看着都害怕。你很难想象这是一个中国的几百人的团队,用了 3、4 年做了一个这样的体量游戏。就是,大家拿那个鬼武者举例嘛。他那个鬼武者也卖得很好,是日本的一个,那个做得很好,挺好的一个动作游戏。他那个体量我感觉是鬼武者的 10 来倍。同样的开发时间,同样的人力。

橘子

大家都说那个地图超级大。

杨攀

说影之刃零,说那个黑神话悟空在影之刃零前面就是个渣渣。

歸藏

就地图差远了,内容量和地图差远了。

杨攀

说说那个画质也不行。

歸藏

那他画质。影之刃零在那个,我觉得这个就是一定的 AI 能力的体现,就他们一定在开发上是用 AI 的,或者用一些东西的。他的那个,他完全不开光追。他做了很多那种光照烘焙,就是以前的。这海外也说嘛,这是第 1 个把,就我虚幻 5 大家概念就是虚幻 5 优化巨差。不用不开光追,或不开那个大力水手没法玩,基本上就是。但是大家说这是一个第 1 个就是不开这些东西。也玩得一点问题都没有的。就是极低的配置也可以用正常的那个画面风格和画面水平去玩。所以他在这方面做了很大的贡献,你想他有这么大地图,这么多机制,这么多怪,然后他还做了那个光照烘焙的优化。

然后这么点人。

杨攀

所以就是 AI 帮助下做出来 5A 大作。

歸藏

我觉得可能我不知道他 AI 有多少。但是我觉得这个一定是有一些参与的,但肯定它内容不是用 AI,就是。在代码上,即使你。不用 AI 生产内容,只用 AI 写代码,这个对于内容就是或者说那个 3A 游戏,卷的那个东西也会更卷。

杨攀

包括你说性能提升优化,我觉得现在用 Opus 比程序员老炮能力强多。

歸藏

强多了强多了。

杨攀

对吧?是。

歸藏

自己测试自己优化,很快就。

向阳乔木

对,都比原有的这个代码还要强。

杨攀

对呀,像橘子说那个,10 倍优化,对吧?人能干了吗?

向阳乔木

就昨天不是做那个录屏软件嘛,我还特意去分析了那个剪映它那个美颜怎么做的,然后呢写出来做下对比,让 Opus 直接。做了对比,自己做 Benchmark。然后我肉眼也看了一下。Opus 写得比。

歸藏

剪映的好。

杨攀

这个传出去,又有人要失业了。

橘子

真的最近我跟你们讲,我公司最近开发的功能就是让 Cola 的用户有一个成就页。成就页里把你每天用的那个积分什么的,然后产生的一些那种新建啊什么全部放在一个时间的长河里,用那个那种维度地图,特别炫酷,做出来。然后这个东西就是 Opus One Shot,但是 Opus 做完之后,我们想把它做成一个产品嘛,它做了 Demo 嘛。做产品的过程中,就是发现人人但凡改一个地方都会变得很丑。就这么改了两周,我们最终决定用原版。用第 1 版。就是他那,介入就变成。他那个设计真的很完美,就每一个地方的环节,包括那个,你的鼠标滚动那个时间长河,它是 3D 立体的,你那个顺滑的丝滑的手感,你一点都不能改,一改就出问题。

太可怕了。

杨攀

你看刚才。

歸藏

都不如。

杨攀

那个向阳乔木用 Opus Vibe Coding,那个美颜效果超越剪映。

橘子

剪映百人团队,几年积累。

向阳乔木

不是,反正肉眼看的是。主观,比较主观。

歸藏

因为它是给你定制的,它了解你的喜好,因为其实你在发那个美颜模型的时候,你要考虑各个场景,比如说。3 岁的。18 岁的。20 岁的。70 岁老头的,对吧?你都要去适配。然后,但是 Opus 能做到什么呢?只给你用。

向阳乔木

因为我钓鱼晒得特别黑嘛,我要录屏。

橘子

他不是典型的中国人。

歸藏

但这就是 AI 强的地方嘛。你不需要一个统一的。

向阳乔木

它是启动摄像头给我拍了张照片。

橘子

卧槽,私人定制。

向阳乔木

那我真实不行。

橘子

那你这个叫乔木美颜。

歸藏

只对他有用。

橘子

乔木美颜算法。

杨攀

对,不,只对这个。专门面向钓鱼佬。

橘子

专门面向钓鱼佬和那个大连的大爷。

向阳乔木

美白拉得高一点。

杨攀

所以包括咱们录播客中间,我不是前几期有降噪、有消回声。我也不懂,反正就 Opus 自己写。就还有就是刚才说的,他先听一下你这个效果是什么样的,他根据这个他自己现场写一个。可能就针对这个优化,就都调好了。

歸藏

那他一定效果好,他定制的呀。

杨攀

而且关键他对他这个 Loop 很好,他比如帮我做的时候,他也是他自己提的方案,他说我帮你改 3 个版本。你盲听,我不告诉你哪个算法。然后你觉得哪个好。我就用哪个。然后我不是还把那个是咱们是有听友反馈说回声嘛,然后我在群里反馈的嘛,我是把那个盲听的那个几个版本扔到咱们那个听友群里。然后让大家听,选哪个好,我最后就用哪个。

橘子

In the Loop,In the Loop。就 AI 现在这个主动性,就它的知识真的很强。昨天晚上我的做播客的一个 Aha Moment 就是。我把我那个播客做完之后,剪完之后导进去,我说你给我做个那个时间轴。然后这时候他开始做了,我发现我没给他字幕。然后呢,然后我就是我让剪映去输字幕。剪映输出了两三分钟才做完。然后这时候我去回到我的 Cola。Cola 说:“你没给我字幕,但是我从你电脑里找到了那个音频。”然后我正在转,你等一下。就是他完全自主的,他自己去翻我电脑找到的。

我当时真的很害怕。

歸藏

就比如说我不是跟那天跟你说我们那个 1 万粉丝的那个视频嘛,就是宣传视频嘛。然后我说这个光有声音有点蛋疼,你有点视频什么的。但我后来一想,我这话说的有问题啊,他去哪找视频啊?因为我们的网站是没视频的。但是我就没管,因为我刚才有事,要等回来。视频剪进去了。那是从 8 期、7 期视频里边找的片段,他需要找到 7 期视频,然后找到对应的视频片段,然后剪出来放进去。我过了会找,我也没问他怎么办的。

杨攀

他做这个时候把我们的网站完整地看了一遍。

歸藏

对呀,他问题网站没有视频,我不知道他咋拿的视频,因为我们上传视频那些地方都。

杨攀

有可能啊,比如说找到某一期,YouTube,上 YouTube 自己下来然后做切片。

歸藏

是是是,我就没问他从哪弄。

橘子

但关键是找到视频,然后剪出来。再给你放进去,全都是自主的。就这个能力,其实在今天已经超过了我们大部分的白领员工了。

杨攀

你看这里边 2 个,第 1 个是模型的主动性。第 2 个是我把这些东西之前准备好了。这个也很有用。

橘子

是,就是我们一直所说那个,大家有个人网站嘛。

杨攀

对,一直要把这个内容持续沉淀下来。

橘子

我上次做个人网站也是非常简单了,就是不告诉我告诉我 AI 的 ID 是啥。剩下的你就调研了好了,全都搞定了。

歸藏

你比如那天我不是发了那个新的 GPT Image 2.0 的一个。提示词嘛,是做那个饮品的。然后我就突然想,我不是有个那个整理提示词的库嘛,然后我那个提示词库从来没整理完过。整理了十来个,我受不了了,我实在懒得整理了。然后我突然想,我 @Grok Bot 不就行了吗?我就在那条推特下面 @Grok Bot,我说你把这个存到我那个提示词库里去。

向阳乔木

直接进去了。

歸藏

然后后来我想,既然你都存一个了,我说你把所有的给我存进去,他就把把去年今年我所有推特,然后直接都存在那库里,我说你都做存库了,你给我做个那个跟他们配置吧,然后把这些提示词都连图文并茂的展示一下,然后过了一会好了。就是你以前,可能我觉得是有那个认知障碍的。我根本没有想到这么用。但后来我发现,我所有的上下文都在推特里。它理论上可以总结到我所有东西。

杨攀

所以你刚才说那个,就是有很多时候,就今天很多时候瓶颈就是我们自己。就你写这个提示词,就是有一个前提预设,假设,那个假设其实已经限制了模型的能力了。对发挥了。

橘子

是。

歸藏

比如说。

向阳乔木

所以每次模型一更新,大家有个提倡,就是说你把你的系统提示词。

歸藏

减了。

向阳乔木

删减一下。越是大模型呢,你越不需要讲那么多。限制的、规则性的东西。

杨攀

你看我们在这个过程中也是,就是调整自己的一个过程,调整自己怎么用 AI 的一个过程。就是所以那个说许愿式编程是很对的。就是还是就,你别管怎么做。对吧,然后许愿,而且许 10 倍的愿,对吧?橘子说的。

橘子

对对对,想大。而且今天如果是你不去这样去使用 AI 就其实会出问题的。比如说你,一个降噪这事对吧?如果你要自己搞,非要去买个软件,然后再处理,你可能花了 1 天,花了 8 个小时。

杨攀

还要花很多钱。

橘子

对,然后你看起来就是,很努力,但是 AI 就其实就几分钟干完了,这就是我觉得今天所有的企业面临的困境。

杨攀

就很多人干活就是这样干的。

橘子

其实很多人干活就是这样干的。就是如果大家,就是你的员工不是以一个新的方式来用 AI。那他哪怕工作 8 小时,他的效率产出也是不够的。所以这件事情我觉得大家都得思考思考。

歸藏

但还有一个问题是最近很多国内的企业其实不让你自己自费的用 Codex 和 Claude Code 了。

橘子

是这是个问题,对。

歸藏

但是这个我觉得我不知道他们内部的 Claude Code 或者 Codex 是不是分开用啊?就是我觉得如果是真不能用的话,这个效率就会非常低。就是他的会越来越大。

杨攀

是你这周说的吧,说我们现在其实就两,就用 2 个模型就行了,这头是 Opus 5.5,这头是 DeepSeek V4.1 Flash 1017。

橘子

这个我们做了评测,我们那个内部 Benchmark 发现就是。我们有个 Auto 的模型嘛,就是可以自动路由到不同模型,发现这个任务跑完基本上就是 3 个模型,DeepSeek 加上一个国产模型,加上一个 Opus。中间没有任何其他模型的机会。

杨攀

你看这是一条斩杀线。

橘子

对对对对对。

歸藏

行。

05

创始人、组织与消费

歸藏

然后还有一个特别好的是那个刚才说到游戏,你看 Epic Games CEO 最近他在推特上一直跟人对喷,他要搞那个 AI-First 的游戏,游戏开发。然后他要让开发人员用 AI 做更多内容,然后同时他自己用 AI 重写了他那个启动器。然后还开了一些人。还开了,然后。

杨攀

你这感觉都成关键敏感词。

歸藏

没事没事,就开他他开的就是那些不用 AI 的,就他自己的看法,所以跟人对喷嘛。然后还有一个是,UE5 就虚幻引擎,其实是 Epic 的嘛。然后他说 Epic 5.6 就 UE 5.6,他会变成 AI-First,就是他们的目标是让 AI 更好地使用虚幻引擎,同时他让虚幻引擎重新回到了,就虚幻引擎以前是专注于说打包客户端的。然后他这次 5.6 会让虚幻引擎重新回到去优化跟那个 WebGL 和 Three.js 的适配,重新回到说网页这部分。然后你看他也其实看到了分发的这些问题。

橘子

这个趋势已经非常明显了。

杨攀

你说这是那个 Epic 的创始人是吧?

歸藏

对,CEO。

杨攀

你看你发现吧,就 AI 这一波,如果是创始人自己 Hands-On 的,就是能引领公司和自己的产品在这个时代搞变革。包括那个之前 Stripe 不是在 AI 时代就是特别领先嘛,就是但是如果你创始人就根本不碰 AI 你就不可能就是。

橘子

碰的少一点,碰的多一点嘛。

向阳乔木

现在很多大家慢慢形成共识了,就是 FDE 你不是去帮公司改造流程,你最应该做的事情是培训一号位。

杨攀

哇,这个能收大钱。

橘子

所以他就是一个。

歸藏

问题是一号位得愿意让你培训。

杨攀

他就,就是包括在美国和中国都是一样的,就是你对吧?AI 时代,一号位不 Hands-On 就完蛋了。

橘子

对啊,如果是他只是帮你提一些效,这样是无效的,其实他得整个思维重构才行。

歸藏

所以你看我那天分享群里一个那个又是重轻的播客,他做了一个新的播客,就是人如何用 AI 的,他采访了谁呢?采访了那个机核的 CEO,那个对吧?西蒙。然后我一直,在我的概念,在很多人概念里,西蒙是一个非常那个的人,就是你如果听机核的话,你会发现他其实。不太技术,他很少技术,他是个设计师出身。然后,但是你听完那个播客,你就发现,你很惊讶于。如果一号位非常积极地研究,非常那个啥的话,我觉得西蒙比我懂多了。就是他以前是不技术的,但是他用从 OpenClaw 到现在,他们的这个所有的,比如说他其实还有个服装品牌叫吉考斯(工业)嘛,然后你看我这个,然后他所有的这个选品,投流,然后一些汇报。

然后还有一些就是埋点。就这些他们全部自动化了。然后一个一个小公司带来的生产力的提升是巨大的,而且他对于他们的这个。成本的节约。和审批的一些问题就非常的有用。所以,一号位很重要。

向阳乔木

就是行业知识加上一号位的管控执行力才能把这个。

橘子

我这周强烈感受就是说,我们真的要把移动互联网那种流程全部忘掉。那个流程已经在阻碍我们去进步了。就是不要,这个就怎么说,不好听,但是就是不要这么老登。

杨攀

行吧,那我们这时间差不多,还有什么最后要收尾的?

橘子

这周还要分享那个,上周。什么值得买吗?快速分享一下。买东西吗?

杨攀

我上周买什么了?我想想,我忘了我上周说没说,说了,因为我们在做播客,我买了大规模存储。

橘子

说了说了说了是吧?这周嘛。

杨攀

别的,你们先说,我再想想。

橘子

行,我这周就是买了那个 iPad mini。

杨攀

原来你是非得要把这个说出来。

橘子

对,对,我有,因为我发现就是,因为它这代重新设计了整个的东西,它不光是屏幕换了,它整个它把扬声器那个口给封上了。它用了一个叫做屏幕扬声器技术,用屏幕。作为马达来震动。

向阳乔木

这有点意思。

橘子

而且做到了 IP67。iPad 第一次有了一个防水功能,可以一边洗澡一边看 iPad,然后就是它其实是,而且第一次把那个 Nano Texture,就那个磨砂玻璃技术,给了 iPad。这是第一次苹果把一个这样的技术下放在一个 10,000 块钱以下的设备上。还是很有意思的。对,而且有国补啊,国补完了之后还挺便宜。

歸藏

挺便宜的,4,999 是吧?然后我把 iPhone Duo 卖了。给大家看看这个,现在有。换回了,换回来 Air。好手机,__,原来用手机可以不那么麻烦,__。

向阳乔木

等明年 4 月是不是出新机啊?

歸藏

对 Air 嘛,然后太舒服了,因为本身我早就买了,因为这个是当时 iPhone Air 就是很便宜的时候买的,因为当时没人用嘛,就觉得对 5,000 块钱,因为没人用,官方自己降价的,因为它单摄像头单扬声器,然后电池也少。很多人觉得这个东西垃圾没人用,而且它还得换 eSIM,很多人对 eSIM 很抵触嘛,因为我换了 eSIM,我再换回国产手机,我没有 SIM 卡了,我还得去跑趟营业厅,我当时也是这个想法。但因为我换 iPhone 后,我有了 eSIM 了,我就换它,就顺手把 eSIM 换到这边,然后老轻松了,也原来用手机可以不用这么负担大,就是那个折叠屏会时刻让你感觉到你在用手机。

这个是很烦的一件事,因为它会吸引你的注意力,然后它这个就是你手上都没有感觉。用手机是自然而然的事情,所以你感觉你非常地解脱。

橘子

是。对,我之前发过一推嘛,我就说折叠屏对于我来说是一个伪需求。这个事情很少人能承认,藏师傅已经到达这个阶段了。

杨攀

我跟你说,不止折叠屏,其实今天的各种智能硬件,什么眼镜啊,手表啊什么的,想挑战它的位置都非常非常难。就这个东西,我们之前说嘛,在体积、重量,然后屏幕显示信息量,就是打磨了十几年已经。

橘子

20 年了。

杨攀

对吧,已经完美了,很难再挑战。

向阳乔木

我就是买二手货。买了一个二手 Kindle,然后 Kindle Paperwhite 5。也挺便宜的,还不到 500 块钱。然后我就又把它越狱了,我现在有 2 个 Kindle,然后为了解决这个。

杨攀

你一次吃两盒面吗?

向阳乔木

然后让,也是 Opus 给开发的软件,我给现在可以一键把第一手的英文电子书把它转成中英双语的,然后点个按钮发送到我 2 个 Kindle 里边。

橘子

为啥要 2 个呀?

向阳乔木

啊?因为我为了测试,因为有些用户说这个版本可能有点问题,然后我就买了一个。而且呢,就是有些时候就是会需要 2 个,因为你希望这个它不是能很好的那个同步,如果没有 Kindle 这个官方服务了以后,你怎么同步这个进度,然后可能还是需要自己去搭服务,然后来同步。

歸藏

现在这个时代,其实二手的硬件破烂其实很有价值。二手代表什么?老的硬件好破解,漏洞多,好破解。然后同时呢,它的硬件其实你看。

杨攀

锁了好多。

歸藏

不是,然后内存越来越贵,主要是内存越来越贵。你能在今天买到去年的配置的,你能在今天今年的新手机上,买到今年 6,000 块钱的手机,买到配置倒退的手机,新款配置倒退的,是吧?然后。我还买了一个那个 M5Stack 的,我现在老买那些小破东西。就 M5Stack 新出了一个 ESP32 的设备,它那个屏幕变了,它是一个点阵的,16 × 16 的一个点阵设备,然后你就可以自己去编程那个点阵的那个方块。我觉得挺好玩的,就你可以玩嘛,拿那个 AI 去各种玩玩上面。

杨攀

给你加到 B-Roll 里。

歸藏

对对。所以又买了那个,你说买了有什么用吗?其实也没什么叫大用。这种东西越买越多,但是你就喜欢,就是喜欢玩啊。

向阳乔木

那就新时代那种。

歸藏

乐高嘛。

向阳乔木

就乐新时代乐高。对吧,因为以前 Vibe Coding 改硬件,你可能也不懂怎么改硬件,现在改硬件也很容易了。然后越狱各种设备一句话。

歸藏

然后你再买个 3D 打印机,然后这个东西因为它里边都留着那个 PIN 口。你自己买个 3D 打印机,然后拿两个线把 2 个设备 PIN 连起来,然后组合起来,就能变成一个新的设备。然后我看拓竹好像发了一个 9 头的 3D 打印机,那个老猛了。

杨攀

行啊,那就这周就这样啊好,那我们这期就到这跟大家这个说再见吧,

众人

好好好,大家再见,拜拜拜拜拜拜。