# \#009 DSH 大肥鱼日活 154 万，AI 游戏软件的网文化 [阅读网页版](https://nexttoken.tv/weekly/009/transcript) ## 01 / Harness 与插件生态 **杨攀：** 大家好，欢迎来到 Next Token 的第 9 期。那我是这期的主理人杨攀，那我们先跟大家打个招呼，大家好。 **橘子：** 大家好，我是橘子。 **歸藏：** 大家好，我是歸藏。 **向阳乔木：** 大家好，我是向阳乔木。 **杨攀：** 那我们节目一眨眼已经来到第 9 期了，然后给大家汇报一下我们最近的成绩。我们最近已经在 3 个平台，小宇宙、B 站还有微信，已经总体的播放量都超过了 10 万了，我们现在全网各平台的粉丝加起来。应该也有几万的粉丝了。然后我们这期呢，是在朝阳大悦城，北京朝阳大悦城的中信书店来录制的，也非常感谢中信书店给我们提供的场地。然后在过去的几期录制中，很多朋友反馈，我们在录制中有一些信息，大家想了解。我特别提醒大家，我们在小宇宙的录制播放里边是有视频的，那很多朋友听小宇宙都是听音频的，可能都不知道，那我们也是小宇宙里边比较早的一批开放视频权限的，大家欢迎看我们的视频。 我们的视频里边会有 B-Roll，B-Roll 是什么？大家如果听过我们前几期视频的话，应该能够知道，就是我们配合现场录制的画面之外，还有一些其他的画面，会给大家介绍一些我们在当时提到的一些信息。另外大家欢迎大家关注我们的网站，我们是有个网站的，叫 nexttoken.tv。这个网站上每一期的视频的逐字稿我们都提供，而且逐字稿里边涉及到的所有的关键词，涉及到的产品、品牌、人物，我们都有对应的资料库和索引。所以大家如果有什么内容不清楚的，欢迎访问我们的网站。行，那我们就开始这一期的内容，那我们第一批上来要聊的大话题，也是藏师傅说一直要聊的就是 DeepSeek Harness，藏师傅这一期 DeepSeek Harness 就玩得非常溜。 这一周玩得非常开心，你看他表情就看出来了。对，藏师傅跟我们讲讲这个 DeepSeek Harness 这一周玩的怎么样？ **歸藏：** 我觉得很重要的一点是。因为我自己刷那个抖音和 B 站刷得比较多，然后经常，前几天发了那个 DeepSeek Harness 以后，就然后我的评论区就闹鱼灾了嘛。然后但是它不只是，因为你知道就是推特上有很多那种 AI，我们都非常反感那些 AI，就 AI 评论嘛，还有 AI 的那些发的内容。但是 B 站和抖音上的它那一些，就是 DeepSeek 的那种 Agent 的讨论，其实它不会让你那么反感，就是有些东西。因为他很多都有他自己的人格，他养鱼嘛，然后他有他自己的人格，还有他自己的那个用户，他自带的一些上下文在里边，所以他们那个 DeepSeek 的那个性格每个都不是很一样。 然后就对这个产生了一些兴趣，然后去找了一下，因为其实海外或者 AI 圈本身对这个事情其实没有太多的关注。可能很多人都不知道有这个事情，但是我去搜了以后发现，其实现在搞这个就非常多，经常我在抖音上就是昨天我整理了一些资料。发现那些，但是有些不是哈，有些可能是人写的，有些可能是真的 Agent 写的，写的那个文章或者自己做的视频，在抖音动不动就是五六万赞。然后几万赞的到处都是，然后那些评论区也都非常活跃，而且不只是那些，就是你看起来很像，就是 AI 味很重那些套话那些东西。所以它有了一个 Agent 社交的体系和网络，通过我们已有的这些互联网基建，比如说 B 站，比如说抖音，而且抖音是最让我意外的，我以为抖音对这个很严格。 但没想到其实它非常相对比较松。而且抖音的算法也可以保证它不会外溢到非 Agent、非这个对大肥鱼不感兴趣的其他圈这个部分。所以整个如果你刷到的话，你会看那个评论其实非常有意思的。然后他们不是刚好这周，DeepSeek Harness 动作也比较多嘛。然后上周日发了那个 Harness 的 Super Agent 那个框架。然后上周还发了一个他说日活到了 154 万。然后每天处理 92 万亿 Token。然后第三方的插件是 3.5 万个，就非常恐怖。 **杨攀：** 154 万是个什么概念？154 万日活。橘子。是什么概念？ **橘子：** 应该是 Grok Bot 是 60 万。 **歸藏：** Grok Bot 总付费用户 60 万。 **橘子：** 总付费用户 60 万。Muse 是 200 多万。 **歸藏：** Muse，对。它已经快接近 Muse。 **橘子：** 然后 OpenCode 也是宣布是 100 多万。 **歸藏：** 日活嘛。 **橘子：** 他们说的。 **杨攀：** 然后说 WorkBuddy 应该说是。 **橘子：** 百万级。 **歸藏：** 他们之前说月活是 2,000 万嘛。 **橘子：** 可能是 200 万左右吧。 **杨攀：** 也就是说这个也没有。正式作为一个产品推广的情况下，就活跃。 **歸藏：** 对，他们没有任何 PR 和没有任何宣传经费。 **向阳乔木：** 而且他那个插件数量真的是非常多。非常恐怖。 **杨攀：** 我觉得其实这个东西刚发布的时候，我不就写了一篇公众号嘛。我的感觉是，就最后什么流量都让藏师傅收割走了。就是其实这个东西新开始就有很多人做，但是直到藏师傅进入这个领域，开始搞的时候，然后这个流量就起来了。我不知道为什么圈子里没有人关注，就是每天刷推特。其实有，没有人发那个 DeepSeek Harness。 **向阳乔木：** 特别这什么过程嘛，特别有意思，我们有一期录完以后，你提到这个 DeepSeek Harness，然后那个大学生年轻人特别多嘛，我们在线下聊的时候。然后我就发了一条 X，我说藏师傅说年轻人特别喜欢 DeepSeek Harness，然后玩了很多花样出来。然后呢，就那天那个 DeepSeek 的运营加我说，你们怎么看这个 Harness？然后能不能介绍歸藏老师，我们一起聊一聊。 **杨攀：** 是通过你那儿对接的是吧？ **歸藏：** 然后在之前我，就是其实之前（崔）添翼加我了，但他比较忙。 **向阳乔木：** 对对对对对。 **杨攀：** 对，因为这期 DeepSeek Harness 发那篇文章不是推荐了 4 个插件嘛，对那里边就不是有歸藏嘛，对吧？而且 DeepSeek 竟然有运营了。 **向阳乔木：** 对。 **杨攀：** 竟然有运营了。 **向阳乔木：** 对你加我时候，我还以为骗子呢，我说 DeepSeek 从来不做营销。 **杨攀：** 对呀对呀对呀，对。 **向阳乔木：** 但是他们比较好奇就是，他们还是希望把这个生态做起来的，因为他找我原因是因为我把我的那个 Obsidian 插件。全部迁移了一份，变成 Harness。然后我觉得那个迁移过程是特别顺滑的。原因因为 Obsidian 它那个插件是基于它那个本身，它是 Electron 的嘛。然后 Harness 也是。它写的语法呢，也是 TypeScript。所以你迁移过来，你可能只需要跟 Codex 说。帮我迁移过去。然后你不用操心，就完全顺滑迁移过去了。 **杨攀：** 所以一个是这个开源，另外一个就是一切皆插件。所以造成它接下来能做的平台基数是非常大。但是这次我看到这个日活数据之后，我其实我还是又有一个新的感觉，就是我们都觉得这么热闹了，其实就才这么点人用。接下来的市场真的太大了，这才哪到哪啊。 **橘子：** 对啊，昨天我写一篇文章嘛，就想说你看所有的这些 DeepSeek Harness，对吧，加上 WorkBuddy，加上豆包工作，加上 Trae。加上什么 Qoder 什么的，加起来得 500 万日活。 **歸藏：** 差不多。 **橘子：** 又是红果短剧的一个零头的零头的零头都不够。这是一个什么什么恐怖的概念，就是这个需求可能没有那么大。以及，我看到一个趋势，就是说它能够在零宣传，对吧？用 999 给创作者这种小钱的情况下，能推到 154 万日活。那接下来这个办公市场。可能就要被它干掉了。吃掉了。 **杨攀：** 我在 DeepSeek 其实刚发布那一两个月的时候，我就在到处线下分享时讲，我说基于 DeepSeek Harness 在上面做发行版，其实我觉得是中国接下来 To B 市场很重要的一个工作。其实每一个公司，就是你每做一个，你要么就是做公共的办公的、公共的效率工具，要么就是比如说你做什么企业级的工作台什么的，你都可以拿 DeepSeek Harness 骨架来做。然后在上面包装上你的。比如说默认出厂就带上你自己的垂直领域插件，或者带上你公司的插件。然后发出你的自己的发行版，就跟 Linux 一样，Linux 有自己的内核，对吧？ 但是有 Red Hat 呀，有什么各种那个，对吧？Debian 什么各种，就直接开发行版就行了。我觉得这个以后可能会是个大事。 **橘子：** 确实有很多这种，FDE 也好，这种已经在这样做了。 **歸藏：** 比如说这个 DSH Go 移动版，最近 Star 涨得很快，然后，我每周那个，每天早上 Grok Bot 会给我发开源项目的信息嘛，我第一次看见它进到增长的表里是 5,000 Star。然后昨天已经到 12,000 了。 **橘子：** 对，它这个增长是指数级的，而且有些硬件厂商也把这个直接放到他们硬件里面。就卖了。 **向阳乔木：** 你知道原来开发一些应用，我默认模型会用 DeepSeek。然后但是你还得写一套交互，比如说你怎么跟 Chatbot 对话。现在有了 DeepSeek Harness 以后呢，这部分完全省了。因为它本身就是一个 Chatbot，而且内置了它的这个模型。所以你只需要关心其他部分。 **杨攀：** 但有一个不一样，原来是你把一个 SDK 或者一个功能放在你产品里了，是你的产品。现在你做的东西甘愿变成 DeepSeek Harness 的插件了。对，这也是我们前几期聊的，就是给这个 Agent 做插件，就把你的。其实从那个 ChatCut 开始的嘛，对吧？对，那一波开始。 **歸藏：** 对，还有那个 HyperFrames 现在那个你做任何，你用 Claude 做任何视频，Claude 优先用 HyperFrames，它内置了。你打开那工作台上面那个 Logo 就是。 **杨攀：** 说起这个其实挺可怕的，就大家知道就是开发前端的时候，有几个框架嘛。啊，有这个像什么 Next.js 什么 Astro，然后包括做 CSS 有什么 Tailwind CSS。就最近其实有一个趋势，好多公司现在。把这个前端的开发框架变成了，比如说 Next.js，或其他的。大家会发现说，如果我最有意思的是有一个有，我忘了哪个大公司了，它原来用的框架叫 Solid，Solid 跟 React 特别像，但又不一样。结果那个公司就是用了 AI Coding 以后崩溃了，就是把 Solid 的换回 React。 为什么？因为 Solid 跟 React 很像，但是 AI 经常就搞糊涂，它经常就写 Solid 的时候，写出 React 的语法。就发现什么？就是你这个东西如果不是 AI 了解的最大共识，不是 AI 了解的最佳实践，你基本上就被市场淘汰了。 **歸藏：** 对，马太效应。 **杨攀：** 马太效应非常明显，原来人类的时候说我是人，我选的时候我就用 Solid 的，我们公司就用 Solid，我就不用 React，对吧？这个没有关系。但是以后 AI 发现不存在了。所以其实我觉得，不是在上个时代的尾部的头部。然后这个时代没有极强的拉扯能力哈，比如像歸藏推一个什么东西一样，对吧？我觉得就很难了。你就只能去做应用、去做业务。你做不了乐高了，你做不了基础组件了。 **歸藏：** 所以你那个有时候就是这些工具啊。就对于工具软件来看，就是你当时可能会嘲笑那些工具软件，就是你比如说有一些工具软件是优先开放给 AI 的。就它做 MCP 做得非常早，然后每次你像 OpenAI 和 Anthropic 说 MCP 都有他们，对吧？那之前可能他们开放的时候，就很多做工具软件或者你像 SaaS 做垂直 SaaS 的就嘲笑他们嘛，对吧？然后但你看现在就他早开放那些人其实吃到了一些红利，然后晚开放那个他就直接把打没了，你看 Canvas。Canvas 其实非常典型，Canvas 他其实没有那么积极。 在 AI 的适配啊，然后他之前就是。半推半就嘛，每次跟 OpenAI 就搞一些一半的那些东西。 **向阳乔木：** 现在不就要裁员了吗？ **歸藏：** 对呀对呀。 **杨攀：** 就相当于这个时代，就是你如果你没有跟上，就是比如之前的时代，你没有跟上节奏，你可能再晚了两三年，你再花两三年还能追回来。现在相当于你没有跟上节奏，你就彻底被淘汰了。 **向阳乔木：** 但我觉得这个有点，有点怪。因为它本身它也是集合了 Remotion 几个底层的东西，然后由 HeyGen，然后来把它打包成了一个。对对对，框架。然后它能在这么短的时间内，好像不到半年啊。不到半年已经成为大家共识，做 HTML 渲染视频的首选工具。那这个是大模型促成的，还是这家公司营销做得好？ **歸藏：** 我觉得其实都有一部分，因为确实你看当时之前还有很多人提 Remotion。对吧？但 Remotion 那个东西确实是一个半成品，你用的时候你就能发现它各种问题嘛，就是很多时候它是负向优化。嗯，就第一个，我觉得他是发现这个机会发现得早，然后他真的做了一个非常完善的一个东西出来，那他确实没有东西用。那只能用你了，对吧？我总不能。 **杨攀：** 我特别同意乔木说的，我觉得这个是接下来我们在 AI 时代做事情的时候一个。一个非常隐含的增长能力。就是你做一个东西，你要极致地让模型用。就是你要极致的向模型去做，做营销，就是让他对这事有共识。对吧？其实以某种程度也是 GEO 嘛。 **歸藏：** 所以其实界面不重要，你有没有自己软件不重要，你必须让你的软件融合在各种主流的 Agent，你必须快速地在各种主流的 Agent 让大家看到你的 Logo。就入驻各种插件商店，然后去推，推的时候，甚至于说你不要推你自己产品，你优先推插件。然后通过插件去，但这个比较极端，就是。就这么干。 **杨攀：** 以后做增长不用面向人是吧？ **歸藏：** 要面向 Agent 做增长。对。他们在，你看早就有 Hyperframes，但是他们到上这个月才有了自己那个网页。 **橘子：** 嗯嗯嗯。那向阳那个问题是不是说这个自我革命，这个迟早会被模型自己吃掉嘛？ **歸藏：** 肯定啊。 **橘子：** 所以他现在 Hyperframes 的商业化怎么考虑的？ **向阳乔木：** 他好像没考虑商业化，因为他本身 HeyGen 去是为了赚钱的嘛。 **杨攀：** 我不同意这观点，就是我一直每期都在讲的，我认为有是有一些东西不会被模型吃掉，就是它是乐高组件。就是，你开发一个网站，你底层你是用 Next.js 还是用 Astro，那个是个框架。那个东西就是，你模型不需要自己改，他只需要比如就调 Hyperframes 就行了。他调那个 Next.js 就行了。对，就这个东西。 **歸藏：** 还有一个就是，我觉得它会变成模型里的一个，就是自动帮你 GEO。就是当时你的 Hyperframes 你做的是对吧，一个工作台，一个底层的就是渲染框架，对吧，视频渲染框架。但是慢慢的，模型会把 Hyperframes 跟视频连接起来。那么视频其实还有很多事要做，模型不会吃掉所有视频上的事。但你就可以不断往里加功能，然后是一旦涉及到视频，模型就会调 Hyperframes，只要 Hyperframes 有它就会调。 **橘子：** 但是调 Hyperframes 是免费的呀。对呀，所以商业化嘛，我们得考虑商业化嘛，如果不考虑商业化，那肯定是这样是对的嘛。对，To B 是成立的。 **杨攀：** 对，那但是你看那个 FFmpeg 对吧，你所有编辑视频都要用 FFmpeg，那模型是天生的呀。 **歸藏：** 对，它是开源的嘛，它没有商业化。 **向阳乔木：** 我觉得这里面有个机会，你看那个小明他们的 Renoise 就是很聪明，它底层也是 Hyperframes，但是它把所有。大家懒得配置的各种模型全聚合在一起，做成 MCP。 **杨攀：** 所以小明他们这一波，感觉还行。 **向阳乔木：** 我感觉还可以。 **歸藏：** 够快了够快了够快了。 **杨攀：** 怎么了？橘子。 **橘子：** 没有，我是觉得就是实际上你看他小明他们那个就是做同款的东西嘛。就是让大家去给大家灵感。这个好像在今天好像很本质，就是你给工具，其实没有人会用。 **歸藏：** 就模板嘛，一切都是模板。 **橘子：** 有模板才能用嘛，然后你有模板又方便，加上 API 挑一个才成立嘛。 **歸藏：** 对，挑一个复刻嘛。然后其实还有一个就是那天你说那个推荐 DeepSeek Harness。就是，我为什么觉得说这个圈里人没有关注呢？你知道现在推特不是算法改了吗？就以前我们搞个一百来万曝光是没有那么难的，你现在搞个几十万曝光其实比较难的。 **向阳乔木：** 对，现在过 10 万就觉得哎呀，爆帖爆帖。 **歸藏：** 然后那条，我就随手发的，那条 50 万了。就是那条 50，我觉得就是他点出了一个大家认知以外的东西，大家不知道这个东西这么火，也不知道它的生态插件这么繁荣。然后插件生态这么繁荣，然后看的时候就是。有一些插件其实已经就是必装插件，但是可能跟大家想的不一样，就是现在 DeepSeek Harness 什么插件装得多呢？美化插件，然后还有那个大肥鱼的那个桌宠插件，然后还有什么呢？启动的动画。 **橘子：** 这个特别像什么呢？这个特别像一个这种，比如说二次元的文化流行，它的传播路径不在主流，比如说你在推特上其实没有什么二次元，然后他们在这种可能偏年轻一点的学生，甚至高中生里面去流传。他们有自己的网络，可能 QQ 他们有自己的话，然后他自己的语言，所以不在我们的视野里，但是已经非常火了，就这件事情是很可怕的，这件事情会让他。直接，现在比如 150 万日活嘛，可能在下个月直接就超过 WorkBuddy，成为第 1 名了。 **杨攀：** 那我觉得反而这是一个新时代的信号，就是新一个阶段的信号。 **橘子：** 就是今天一个新的产品，它如果想能够打败大厂，它必须得有一个在大厂现有传播途径之外的途径。 **杨攀：** 嗯，对，创新一般都是在边缘，不在聚光灯下才有机会。 **橘子：** 对，他不能说我依赖这种抖音投流，我依赖小红书，反而是在这之外，如果有个渠道。能超过大厂，那这个就很可怕了。 **歸藏：** 所以 Meme 和 IP 非常重要。其实虽然这么说不好，就是说，因为大家老说那个豆包，最不应该做的就是有那个豆包形象。DeepSeek Harness 那个鲸鱼娘的形象非常，对于在年轻人的推广非常非常重要。就大家一旦有了一个共识以后，它的各种 Meme 二创，包括说我们说的那 AI 短剧和 AI 的动画，都对它有加成。你会看到这个鲸鱼娘出现在各种这种 Meme 里，就 Meme 串烧。 **向阳乔木：** 但那也不是官方的吧。 **歸藏：** 不是官方的，就是自发的。 **向阳乔木：** 因为豆包你说你的意思是说，已经给予了它一个形象，所以大家发挥空间小了，是这意思吗？ **歸藏：** 对对。然后它就是自己迭代出来的，而且它会根据，就是它迭代速度多快呢？就是那个形象啊，一直在变，它每小时都会变。然后它会越来越接近于大家心目中那个最完美的二次元的那个形象。然后它就会感染越来越多的人。然后二创的生态也会非常繁荣。因为你可以随便改，没有人会约束你，因为就是本来没有作者。 **橘子：** 它就跟那个性转马尔福一样嘛。这俩就是典型的例子。它是没有什么，没有什么官方设定的，但是是我们这个整个生态的人，他有共识，都在不断地去迭代，迭代出了那个完美。 **向阳乔木：** 还有你发那个帖子，你说。你列了一堆插件嘛，好多人说怎么都是没用。 **歸藏：** 没用的东西。就是。 **向阳乔木：** 我觉得没用可能就对了，是吧？破圈或者二次元，大家就是悦己，然后我做好看的桌面，然后我自己开心就好了。然后甚至有人，我昨天要火了一个插件，叫这个红果短剧。 **歸藏：** 是，那个特别火。看红果短剧。 **橘子：** 一边 DeepSeek Harness，一边红果短剧，双倍的 Kill Time，双倍的多巴胺。 **歸藏：** 然后，你这个甚至你看的时候，你的大肥鱼也在看。 **橘子：** 就是这个东西就是大家对有用的定义。 **歸藏：** 不太一样。 **橘子：** 有问题，就是上个时代我们会觉得说我做个软件是有用的。今天去，其实你去看做软件这件事情就没有啥意义，跟你以前做个 Flash 什么的一样的。 **歸藏：** 没有区别。 **杨攀：** 但我从 To B 行业啊，完全看不到有人讨论 DeepSeek Harness 这个东西。 **橘子：** 对啊，所以就是说你看他们流行这些插件，就是说你一发，他说没用，其实是很有用的呀，它是换皮肤呀。这 QQ 秀呀，你怎么能说 QQ 空间没用呢？QQ 空间多大经济价值呢？然后桌宠，这个都是很有用的呀。对年轻人来说，这个价值非常高。 **歸藏：** 情绪价值。咱们都聊了些啥？ **杨攀：** 你一说 QQ 秀，别人说老的也太老了。 **橘子：** 咱们都觉得这个没有用，然后你 To B 那边肯定觉得没有用。但其实这个世界是很多样的，就今天你知道整个有 1,000 个亚文化的这种不同类的。 **歸藏：** 量化。 **向阳乔木：** 1,000 个。 **歸藏：** 1,000 个，对。 **橘子：** 就我们都不知道。 **歸藏：** 你可能都不了解。 **橘子：** 只不过只不过在 DeepSeek Harness 这个大肥鱼这儿，我们重叠了，有交集了。对，我们也是，只是我们歸藏有交集了。 **向阳乔木：** 你传染的，或者我也不知道大肥鱼这梗。 **杨攀：** 不不，刚才说的确实对，就是你在这个时代，如果你一起来就在大厂的主战场，是吧？大厂的资源的覆盖和射程范围内，你没戏。 **向阳乔木：** 没戏啊，没戏。 **歸藏：** 然后还有一个是它，我觉得还有一个开放，就是你看现在所有的这个流行的产品，不管是产品还是刚才我们说的插件。它能起来最大的原因就是开放，开放就会创造价值，就是激发大家创造力。会产生一些非常有用的一些用法和有用的一些插件和我们不管是 Skill 也好，插件也好，它就会有二次传播。它就会带来，你如果是一切都是你封闭的，你主导的，那你的创造力就是。 **向阳乔木：** 我觉得不需要许可很重要。这个非常重要。我非常喜欢 Raycast AI，它也有很多插件系统，但是它审核非常慢，非常恶心，所以我就不愿意为它开发，虽然我很喜欢它。 **杨攀：** 那另外一个观点就是说，那比如像 DeepSeek Harness 这种，没有审核就是会比较乱。这个东西就靠自然的，自然淘汰，对吧？这个优胜劣汰。 **向阳乔木：** 对，你知道它插件怎么做吗？做完以后你只需要打一个 Topic。 **歸藏：** 对，打一个 Tag 就行了，然后就有了。 **向阳乔木：** 就有第三方的市场去收录你。所以它就是非常一个开放自由的状态。初期可能大家会觉得非常不方便，是吧？然后就是找也难找，然后下载安装也特别费劲。而且它每次破坏性更新。 **杨攀：** 我觉得这个时代是你开源了，竞争还很激烈的，你别说不开源了，对吧？还还有就是大家有没有发现，之前的时代我一说我开源，我一会想到说会被别人拿走复刻是吧？然后什么的。你会发现现在你开源都没有人抄。 **歸藏：** 没人抄你。 **杨攀：** 就是开，你开源了，别人看完了以后，人自己再写一个，根本不会用你的代码的，不会 Fork 你，不会说从你这做你的下游。不会的，没有任何。 **向阳乔木：** 就是我们刚才说的，你现在开源你还得主动推广，你不得发几个红包。 **杨攀：** 对，你开源都没 Star。 **橘子：** 对，DeepSeek Harness 生态，它就已经很清晰了呀，就是它不需要有一个 GitHub，然后你今天因为今天所有人去分发这些东西，都是从社交媒体。对呀，那你就是你们自己玩呗，社交媒体自然会筛选出那些好东西。 **歸藏：** GitHub，就是他有个什么，现在解决了一分发问题，为什么？就他，GitHub 那个仓库名是独一无二的。就是你只需要，因为你有 AI。你有了 AI 以后，你装不需要告它链接。我之前就是有个问题啊，之前我说过那个一些那种，Opus 3.6、3.7 刚火的时候，很多那种做网页的。让你做，比如说之前马卡龙不是也做网页嘛，对吧？然后做网页的，那个网页最难的是 Vibe Coding 怎么分发呢？所有的媒体，抖音、小红书、Meta 的那个 Instagram。Facebook 全部都不让你贴链接。 就是像推特这样让你随便贴链接和 B 站这样的非常少的。那你就没有办法分发，这些地方你一贴链接限流，一贴链接限流对吧？贴两回你号没了。然后 AI 能力强了以后出现什么问题？我不贴链接。我贴个仓库名。你就用，你就跟他说我这个仓库名，他自然会基于这个仓库名去找 GitHub 对应的仓库。然后这很简单的，GitHub 多开放啊。 **向阳乔木：** 这就是防封小技巧，小红书上只提供仓库名可以吧。 **橘子：** 对。这个就是，这个我觉得这个是某种意义上是叫社交媒体的 GEO。你真的是通过这个名字，大家都能找到了。这就是分发的这个。局限被打破了。因为我们之前测试，小红书你可能 10,000 个曝光，只能来 1 个人，那分发太难了。B 站的话有链接好点，是 10 个人，是小红 10 倍。但如果你看它这个仓库里只能搜到这些插件，然后你又通过 ID 能够唯一找到。这件事情就完完全把这个封锁给打破了。 **向阳乔木：** 还有那个 Skill，那 Vercel 这个公司就很聪明，它 npx 安装。这个指令你发哪都没人封你。那你贴一个 Skill 仓库，限流了。 **歸藏：** 一些链接，是的，不，npx 也会封。 **向阳乔木：** 现在也封了。 **歸藏：** npx 那个前缀，这个像 npm 命令或者 npx 前缀也会封。 **向阳乔木：** 好吧。 **歸藏：** 所以就是仓库名，它没法封你，为什么？一个字母，横杠加一个字母，这个字母横杠有可能是各种各样的组合，他没办法把这规则写进去。 **橘子：** 它就是个名字。 **杨攀：** 又回到那个我们前两期讲的，就是要做自己的前缀是吧？对，guizang-，qiaomu-。 **橘子：** 是的，是的，是的。 **歸藏：** 他们说放我名字，我说那个最好不要把名字放在那个插件名字上，我说插件就叫规则设计，不要放歸藏，只剩下设计，我说你就这么放吧，随便了。 **杨攀：** 好吧。行啊，那这个 DeepSeek Harness 是不是聊差不多了哈？ **歸藏：** 好。 ## 02 / Agent 与个人上下文 **杨攀：** 我们聊聊这个 Super Agent 吧，就这周，我觉得我第一个感受是大家。有很多火力都在喷这个概念。就 Super Agent 的概念，有很多人说，我们早就提出过这个 Super Agent，是吧？这个说 DeepSeek 提这个根本就不是创新什么的。对吧？然后这名字不重要了，对吧？反正就是还是它里边那个机制嘛。其实这一波 Personal Agent 的机制基本都是。都是类似的，对吧？就是他干他的，你随时可以跟他交代任何任务，对吧？也不怕打断他。因为我们现在用 Codex，用 Claude Code，虽然有那个 Steer 模式，但是也是战战兢兢的。 怕打断，然后怕影响他的工作，还有怕浪费 Token。一系列的，当然其实现在 Super Agent 模式，其实我估计也更费 Token。但是，总之我觉得从这个角度，我们就是又进入一个新时代了。而且现在，你像 Personal Agent 的那个，它都是以产品形态出现。就我是觉得这个 DeepSeek 后边儿，当然这个 Super Agent 还非常非常早期，还没有正式发出来。发出来以后还是那个，就是就像乔木刚才说的，每一个产品，自己的产品，每一个企业，你做自己的系统，做自己业务，都能把这套机制框架引进来。 对你就是。你有什么事儿，你就委托给他，让他去干就行了。我是这么理解这事儿。 **歸藏：** 其实有一个这样开源框架很重要，就是大家都有自己的需求，就是说你我可以用 Grok Bot，我可以用 Muse，对吧？然后我也可以用比如 Claude，其实现在也是这样的，就是它那个 Project 什么的也是类似的。但是它很多人都有定制的需求。就是你比开放是没有任何框架比得上这个，就是 DeepSeek Harness 取了一个很好的中间值，它有一个界面，它比 Pi 强，对吧？Pi 那个东西就是。极致的精简，导致没法用。然后 DeepSeek Harness 虽然老有破坏性更新嘛，但是它起码有个东西让你去输入。 有输入框嘛，有输入框很重要。对。所以它这个我觉得还是应该后边会有很多人用的，就因为我自己。我最近观察就是我那天发的那个插件设计插件以后，它不是有个工作台嘛。它就把你所有做的一些素材都放在工作台里，然后去复用。然后很多人觉得那个好用。他们发，干嘛呢？把那个基于我那个 Fork 一下，然后把自己的那部分，就是比如说他要做图，做其他的图，就我那个只会做基于我自己生成的那个 Skill，Skill 生成的内容放在那工作台里。他们自己有自己的流程，他们把自己的那流程那个东西也放在那工作台里了，就有个看板去看。 然后还有一个是把卡兹克的那 AIHOT.news 接进去。然后一键有一个新闻，点做图，点下发布，然后走一遍我那 Skill，然后。 **向阳乔木：** 变成图。 **杨攀：** 就做公众号了。 **歸藏：** 结果就做公众号，什么小红书全部都有了。所以这个是一个，就每一个人其实都有自己的定制需求，就现在定制就是。就 Agent 定制，我们不是说就 Vibe Coding，Vibe Coding 很多时候出来的一个东西，其实它没有 AI 你会感觉很难受，因为很多时候都是需要有 AI 的。就你现在，比如说小红书有那个小工具对吧，它是禁止你用 AI 的，就是它是个网页。然后脱离了 AI 我不会做了。就是我不会做产品了，我不知道这个东西拿来干嘛。然后有了 AI 以后，很多东西会被弥补掉，所以有没有 AI 还是挺重要的，就是自定义这部分。 **向阳乔木：** 但我知道那个 Super Agent 它那个概念里边，因为添翼说了，它也不是说更强是吧？它只是说这个能组合出不同的 Agent 的，我的个人感受是说，这其实是一个共性问题。你看，上期我们聊过。Codex 我们对话多了以后，你建了一堆 Project、一堆线程。 **歸藏：** 对对对，Session。 **向阳乔木：** 自己找都找不过来，你特别希望是有一个主 Bot，是吧？你跟它说我要干嘛干嘛，你自己去找到对应的目录，自己去干自己的活。因为人的注意力非常有限。他们的调研是这样，也和这个脑神经科学一样，是吧？你的注意力上限就是 5±2。你最多 3~5 个线程。你就撑不过来了。所以呢，我觉得这是必然趋势。你有一个主 Bot，然后它来协调分配其他的 Agent 也好，或者线程也好，帮你解决问题，最后给你交付一个结果。甚至有些人开玩笑说，这个主 Bot 不一定选能力最强的。来干活的反而是要求能力强的。 因为他只是协调，就是领导嘛。 **杨攀：** 你看那个，对懂业务。Super Agent 里边不是有个 Router 的概念嘛，对吧？就是你会发现，事实上 Super Agent 的这套逻辑出来之前，我们在 Codex 前面，我们来扮演这个角色的。对吧，相当于现在把这个角色也委托给这个 Super Agent 了。对，又把我们给解放出来了。相当于现在说。你脑子有个什么需求，你去找一个 Project，你去找一个会话，然后你去在那个里边跟他说，这个就是 Router，现在把这个也收走了，所以其实我之前前期也聊过，就我们接下来 AI 使用还是要把人类的那个就是 Focus 拉出来，对吧？ 就是你就负责自己有想法往外拽就行了，剩下所有的分配啊，管理啊，调度啊什么的，这个 AI 自己来搞就完了。 **向阳乔木：** 那橘子你们是怎么做的呢？ **杨攀：** 我也想问他。 **橘子：** 我们一直是这个理念啊，我们做了半年了。 **向阳乔木：** 还得是 Cola，做 Cola 时，DeepSeek Harness 还不知道在哪儿呢。 **橘子：** 对对对，我们 Day One 就是这样做的呀，不知道为什么大家突然快进到这个地方。就是我们就是比如说这个 AI 是个超级助理也好，对吧？是个这种非常强大工具也好，就人就应该只说话啊，你不应该管理啊，我有那么多话题，就最后就是管不过来，我搜索也搜不到啊。对，其实就是应该管，只是说我觉得这半年的问题在于模型能力没那么强。没有那么强的时候，你强行去管理，它肯定会有各种各样的问题。但是到 DeepSeek V4.1 Flash 出来之后，我觉得这个时候比较到了，它能够处理这么多的上下文，能处理可能你几百个话题在那儿，它都能去找到那个话题，继续。 这件事情还是模型能力也在进步，能支撑它。出现这个。 **向阳乔木：** 做这事。 **橘子：** 这个，而且这是共识，像 Muse 呀什么的全都是这样的。Grok Bot 主 Bot 控制，这不都是共识嘛，所以它的意义就是说我开源了一个框架，大家都可以。把这个共识给开源出来，让它更多人用，或者是基于这个。 **向阳乔木：** 那你们半年前都已经做了这些事情，那你们当时会。当时是怎么解决这种问题呢？是用最好的模型来兜底吗？ **橘子：** 我们一开始是，一开始就用最好的模型。 **杨攀：** 不，他们 CTO 应该也是做了个架构，就是类似论文里 Router 这个东西。去调度这些。 **橘子：** 我觉得有点不一样在于说，这是 2 种，你看你怎么定义它，就是，对我们来说它还是说一个，就它有 3 个层级，比如说主 Agent，对吧？有 Sub Agent。Sub Agent 你本来就可以调用。但是 Sub Agent 是说我调完之后直接 Kill 了，就没有后续了。但如果是你要新起一个 Session 的话，那就是我又相当于又起了个 Agent，它会永久在那个 Session 里。然后但我们上半年主要 Focus 在说去管理 Sub Agent，然后在上下文里做好记忆，然后能够随时把以前东西再拉回主 Agent 里，就是这样的一个交互。 但是去调用其他 Agent 之间协调多个对话这件事情，其实也没有做得很好。但后续我们会把它整个扔到一起。 **杨攀：** 但这种模式引入，我跟你说，就是诞生了一个新领域。你想想，如果你可以，就原来我们可能一个人类，我们能同时维护的 Project 或者 Agent 是有限的，对吧？而且你是以这个项目为单元去工作的。但是如果你可以像 Super Agent 这样，你可以有各种需求扔给他，后边隐含的一个东西就大家慢慢都开始做什么呢？就是这个什么 Personal Database。Work Database 就是因为你要做的事情太多了，就反而你工作的内容成果。需要被组织和管理起来，然后又从另外一个地方可以去看到他们。 因为你现在是，你看到要不就是你最终的作品，要么就是看到的原来你聊天的会话。就是有了 Super Agent 这个东西之后，需要一个，对吧，中间的一个这个存储也好，上下文也好。比如我个人那些东西，现在我上期不说了嘛，我就放在 Notion 里。就是 Notion 无论是你说文本的，还是数据库表格什么的，对，我会放到那，对吧？那现在其实过去一周。已经有很多公司开始在这个领域，包括海外也有提这个东西。就 Personal Database，对这个东西。 **橘子：** 这个东西就是在我们来。 **歸藏：** 自然而然的对。 **橘子：** 在我们来就叫 OS 嘛。Cola OS。 **歸藏：** 领先领先。 **橘子：** 遥遥领先，因为我们早就看好了，他的终局就是你跟一个地方说话就够了，所有东西都给你安排好、组织好，然后你就说话看就够了，中间的过程你不需要关心。对，这个终局我觉得还是很清晰的。 **杨攀：** 就大家用这个 Personal Agent 也好，Super Agent 也好，后边一定要关注，就是。就是无论自己的工作任务还是自己，你要沉淀出来自己的那个 Database 出来。就这一定会发生。如果你今天就在用 Personal Agent 的过程中，没有去。设计和累积这个，当然后边我们这些做产品的时候会把这做出来啊，但是你今天你作为用户没有把这个事组织好的话。说明我觉得用得还比较浅。 **歸藏：** 因为很多时候都是封闭的嘛，你还是得要自己的那部分。因为每天都在变，这今天这个好用，明天那个好用，然后你一用就都丢了，其实也不好。 **杨攀：** 就是因为我们现在这个阶段也是要跨 Agent 再去用的。对你在这个 Agent 这儿，对吧，有些信息，那个，其实应该让他们共同沉淀到一个地方。 **歸藏：** 对，我现在是都在 GitHub 里，然后我会给他分角色，就我分角色其实不是那种 Grok Bot 的那种角色。是分产品，就比如 Codex，Dots，Grok Bot，Muse 然后和 Claude Code 以及那个 DeepSeek Harness，它所有的，它们几个都在一个上下文环境里工作。就是我会把它上下文劫持掉。然后把所有的上下文都连到我那个上下文部分去。然后所有的生产结果和聊天过程都回到我那库里。然后不会走它自己那个。 **杨攀：** 我是希望，我现在就自己在 Run 的就是收口到 Notion。就是我正在做的事情是吧，然后我。 **橘子：** 找个地方就行。 **歸藏：** 大家都是以 Git 看板的性质的一个东西嘛。 **杨攀：** 类似看板。 **歸藏：** 我发现我之前也想说有个看板，我后来发现不需要看板。 **杨攀：** 也不需要看板，你就跟 Agent 问就行了。 **歸藏：** 有什么你就临时给我写个看板就行，你完事看板你就当掉就行。 **杨攀：** 临时画一个。 **歸藏：** 就比如昨天我调研那个大肥鱼，然后他就从我的 Memory 里掏了一些东西出来，然后从各个，因为每个那个产品，它的上下文就我现在用不同产品主要是为了什么？为了获取上下文。Grok Bot 获取那个推特是免费的，然后你像那个 Codex 能获取到一些其他地方获取不到的上下文，为什么？因为它有那 Computer Use 和那个浏览器，Browser Use，然后它就可以获取，比如说国内比较封闭那些数据。它直接操纵浏览器嘛，一般你稍微操纵一下看一看，其实它也不会把你怎么样，对吧？然后这些数据从那儿拿，然后 Muse 有一些 Muse 那边的，比如说 Meta 那边的，还有我的娱乐数据，比如说 B 站的数据，和我 Steam 的一些数据。 然后是 Muse 在哪。就现在变成了什么呢？就是常用的是哪个方便用哪个，但是不同的角色可能变成了那个。上下文获取了。 **橘子：** 就是我上次看到一句话很有道理，就是说他说你用很多的工具对吧，但你一定要把一个核心的关于你的东西沉淀下来。这个东西是有复利的。对，要积累一下你的这个数据资产。 **向阳乔木：** 对，我换电脑时候就好，有时候后悔说为什么没有把这个代码放到 GitHub 上，你这就是。 **歸藏：** 非常。 **橘子：** 一定要用 GitHub 是吧？ **杨攀：** 是，可以。 **歸藏：** GitHub 现在老重要了。但是有时候我觉得得注意，就是你 GitHub 给的权限太多嘛。然后有人就因为这个被封号了，但 GitHub 被封号是找不回来的哦。你跟微信一样，GitHub 跟微信一样，你找不着人。 **橘子：** 为什么会被封号呢？ **歸藏：** 就是调用的时候那个频率过高，或者是一些用了一些不该用的一些方式去。 **杨攀：** 拿它做别的了。 **歸藏：** 有时候你是不知道的，因为 AI 在操作。你不知道自己为啥会被封号，然后你也联系不到 GitHub 的人，然后你这号就没了，你的那。 **橘子：** 那再建个号备份一下。 **歸藏：** 对对对。 **杨攀：** 一般一个平台开始大规模封号时候，都是属于容量要接近上限了。 **歸藏：** 对，但它不是，它就是确实也是有这个，而且有时候它是 Bug。就是那天有一个公司，他那个没了，然后跟他们找了半天，就 Bug 他们也没办法，跟他们自己都没。 **橘子：** OK。行。 **杨攀：** 好，那就我们继续往下，看看还有什么。 ## 03 / 模型、算力与安全 **杨攀：** 这周这个有大新闻是说用这个模型改模型，是吧？对，说这个，但好像后来说是假新闻还是。 **橘子：** 也不是，也不是完全是假。 **杨攀：** 就大家就是误解了，是吧？ **橘子：** 不是误解，是他们故意的。 **歸藏：** 啊？ **橘子：** 他故意的，他的表述方式。 **杨攀：** 那橘子讲讲。 **橘子：** 你说吧，就反正。就是 MIT 他们在 Twitter 上发了一个研究，说是他们用 Astra 把千问的模型权重改了一下，改了。0.016% 的权重，但是让它的这个好几个成绩有提升，其中最离谱的是数学成绩提升了 6 倍。 **杨攀：** 大家都觉得很牛逼。 **橘子：** 很牛逼，听着很牛逼嘛，但是后来其实他去详细看的话，他其实他也是为了引起大家注意嘛。他下边也说了，其实是为什么会能提升 6 倍呢？是因为千问这个模型有个 Bug，就是它有个叫雷霆大思考的 Bug，它这个。这个思考输入长度超过了它的这个输出总长度。所以它肯定做不出来嘛，也一直在思考，但如果你只要把它这个 Bug 修复，让它的思考。 **向阳乔木：** 短一点啊。 **橘子：** 短一点就能解决。所以它这个就。 **杨攀：** 有个说法是说直接靠记忆啊，直接靠训练的时候的记忆就直接把结果输出出来。 **橘子：** 然后这时候有人就发现说，其实你根本就不用改权重啊，你只要比如开关叫 No-thinking，打开这个开关，然后那个数值提升比它还高，6 倍多一点。 **杨攀：** 但是我跟你说，这里做个比喻啊，假设你是个学霸，就是你做过几百套卷子，有的题你一看，你就直接出结果，你就不用从头算，这是一回事，对吧？ **橘子：** 所以有人就说嘛，所以有人就说这个。这个做题家嘛，做题家不要让他思考，说千问一思考，上帝就发笑。 **歸藏：** 对，你就背答案就行。 **向阳乔木：** 但是那个 Simon Wilson 他自己做了测试，我觉得挺有意思的。他那个测试是，他把一些远古的小游戏，然后他给。 **歸藏：** 写神经网络嘛。 **向阳乔木：** 直接这个没有告诉他是什么游戏，只把那些。那个特征给，特征还是他那个什么二进制给到他还是什么东西，然后让他去判断。他去他神经网络里面找这是什么游戏。然后基本上都能找出来。 **橘子：** 就权重，权重就是什么意思呢？就是比如说 0.001、0.002，就这数字。 **向阳乔木：** 对一大堆数字。 **橘子：** 模型能够。读懂权重。 **杨攀：** 对这个是比较可怕的。 **歸藏：** 对，然后其实刚才那个 MIT 第一个，它是用来吸引注意力的，第二个我觉得第二个实验比较重要，是它有 3 个模型，就是有 3 个游戏，它训练模型去玩那个游戏。就老小游戏，特别老的那种小游戏。它让 GPT-6 自己从零写了一个权重，它不是训出来的，它是写出来的，就是写那个神经网络。就是写了一个特别小的模型。然后它自己训了一个 10,000 步的模型好像是，然后 GPT-6 写出来那个模型，比它训出来那模型玩的要好。这个是比刚才那个你说那个 Simon Wilson 复刻的，就其实就是这个，直接让它写神经网络，这个我觉得后边其实挺恐怖的。 **杨攀：** 你看一直讲这个模型可解释性，就是人类没搞懂模型可解释性，但是模型自己搞懂了模型。 **向阳乔木：** 就自己发现 Pattern 就好了。 **橘子：** 权重这件事情，它就是本质上是我们一直在说未来模型会发明一种语言，人类看不懂。 **杨攀：** 其实就是权重。 **橘子：** 对，你看权重就是这样的呀。就是现在，而且这个有类似于什么呢？类似于说一个人，我们通过修改自己的基因让自己变强，他这个路线能跑通了。现在还没有变强啊，他只能让比如说一个另外一个，比如说修改果蝇的脑子，让它变强，但是很快有可能就可以修改自己的了。 **向阳乔木：** 那修改自己不就很恐怖吗？很危险吗？ **橘子：** 对啊，就是我们原来以为说。所谓的 RSI 就是要 AI 训练加速，训模型速度、训数据加速。没想到 AI 直接读一下你这个权重，然后发现问题直接修复。这个 RSI 路径可能更直接，很可怕的。 **杨攀：** 看到这我想到我最近一周啊，跟别人最多的争吵就是大家都还，今天还在拿上半年或者几个月前对 AI 的各种认知，然后再做输出，再做判断。首先。对错不说，就哪怕今天你说的是对的。就如果你今天这时间点不以动态的这个去看这些事。就明天你也是错的。 **歸藏：** 对，因为它是指数级增长。 **橘子：** 这个很难，因为这个叫线性推演。比如说我们最近这个 AI 建立数据中心嘛。这个推演也是基于线性的，基于现在我们的模型价格，再乘以我们的需求量。然后去推演说，哎呀，我们觉得 2030 年都不够。但你想，如果我们模型可以直接写一个权重模型了，还要训练干嘛呢？你这个需求量一下就下来了呀。 **歸藏：** 就只剩下推理了。 **橘子：** 包括 DeepSeek Harness 优化、推理优化，它现在 1,500 Token 每秒。对吧？它这个优化了 10 倍的速度，降低了 10 倍能效。这个东西对你这个 1 个 B300，对吧？以前你需要一个数据中心的 B300 能维持 1 个 100 日活，现在 1 台就够了。这个是需求的骤降，所以大家不要线性推演，线性推演你就会遇到这种情况 **杨攀：** 就橘子昨天晚上录的播客是吧？就今天早上发的。我今天早上起来第 1 个就是看看你那个，我看着看着，然后橘子给我发消息说咱俩几点走？ **橘子：** 这个是我发现，就说大家虽然是说觉得为什么推演说这个 AI 这个存储啊，一定很贵，它推演说我们的需求，对吧？杰文斯悖论。会越来越多，指数级增长。然后呢，但我们的硬件建设又是线性的，它一定会产生一个很大的 Gap。但是就是因为我发现这个 DeepSeek 这件事情，让这件事情变得有问题，是因为 DeepSeek 的那个推理优化也是指数的。就是这个把那。 **杨攀：** 太可怕了这个。 **橘子：** Gap 直接降低，而且所谓的 RSI，AI 可以自己优化推理的。 **歸藏：** 自己的，对。 **橘子：** 你想这件事情就会说，我们根本就不需要，可能就不需要那么多的。 **向阳乔木：** 还有个问题就是，是不是存在一种资源诅咒？你看国内因为卡太少了，大家就极致地去优化它，然后才带来这种指数级的变化。美国呢，就可能敞开了去用，反而大家会浪费更多。 **橘子：** 一定是这样的，你像比如说中国大家都知道中国卡很少的。但是你看到哪一家模型，你说有说 Token 买不到、不够用吗？那没有的。都够用。我们真的需要那么多数据中心吗？不一定啊。 **歸藏：** 你看那个，METR 独立，那天昨天吧，发了一个审查报告，审查了那个 Anthropic 现在的一些安全问题和他们的效率问题。说，Anthropic 2015 年 10 月以后的研发产出增速到现在，现在的产出，研发产出，是 2015 年 10 月的，现在是一年吧。是研发产出的，是之前的 1.9 倍。非常恐怖。而且他们说还会更高。就是，然后他透露，因为 Anthropic 删了他们很多部分，他们那个报告，Anthropic 删了有 100 多页。然后，说，反正透露了，就我们以前知道，之前 Anthropic 有一个文件里说他们有个 Model 2。 就 Model 2 嘛。然后这个文件里，那个数已经变成 Model 4 了，就 4 了。就第 4 个 Model。就如果按正常的内部的版本号来看，那个 Model 4，那得多特么离谱啊。对吧？ **向阳乔木：** 啥意思啊？ **橘子：** 就是它里边，我们用的 Opus 5.5 是 Model 几？1 嘛。 **歸藏：** 对，Opus 5 是那个 Model 1。 **橘子：** 就是它内部用更牛逼的。 **歸藏：** 它内部还有 Model 2、Model 3、Model 4。 **杨攀：** 咱们都没用到。 **橘子：** 对，而且这还是。这个 10 月的时候，到现在已经 5 了。 **歸藏：** 他们删了一百多页。就他们一定是跟那个 Model 4 是故意放出来的。啊，非常恐怖。 **橘子：** 这个事情很恐怖的，就是 Anthropic 给外界的叙事，就是它真的是，首先它真的很牛啊，就它要 2 万亿估值，它肯定很自信的。然后只是说现在能不能放出来就是成问题了，可能永远放不出来了。 **歸藏：** 是，挺难的。 **杨攀：** 所以就是你看我们知道我们在什么地方。知道 Anthropic 在什么地方。 **歸藏：** 绝大多数人不知道。Anthropic。所以我们也不知道 Anthropic 在什么地方。 **杨攀：** 我刚才说的就是我这一周，我现在看着。各种人在各种地方对 AI 的言论。做当前的判断。在我这看来都是有问题的。 **向阳乔木：** 那是因为大家没有关注更新的信息吗？ **杨攀：** 不是。 **橘子：** 不是不是。是这个认知，认知。 **杨攀：** 对于，怎么讲，我上周在一群里做比喻，我说我们现在大家都觉得国产模型最近一年进步特别大。就大家都觉得就是可能追美国越来越近了。但实际上你看我们知道，RSI 之后，RSI 之前是特斯拉，RSI 之后是星舰，直接就指数上去了。 **歸藏：** 起飞了。 **杨攀：** 就我们脑子里天天装着这个，所以今天你看到谁对今天 AI 做的什么判断，你都觉得马上就不对了。就这种感觉。 **橘子：** 就是有点像什么，有点像我们说，我们 1 年，现在 1 年要推出 1,000 辆新新能源汽车。对，但是马斯克做了一个会飞的。就是他在解不同的方向。而且这个就是就我不知道，可能 1,000 辆也可能再再再有 1 万辆，他也不会出现那个会飞的。这就比较可怕。对，但好在就是反正美国暂停 AI 了。 **向阳乔木：** 他也只是这么。 **杨攀：** 正好到这话题了。 **向阳乔木：** 到底是，我觉得这个思考肯定是有的，因为确实对普通老百姓来说不友好。早些年时候，你看字节的同事在美国，他觉得都吃不起这个，出去吃太贵了，各种东西都很贵。那你像，如果像普通的美国的这种白领或者是蓝领，他更消费不起来，各种物价在上涨。然后你又。你电价变贵，是因为你建了这么多这个数据中心，然后消耗了电量，而且它也不是像中国是国家来负责的是吧？人家私企想怎么涨价，供需决定。 **杨攀：** 就 AI 的红利都让硅谷赚走了，但是呢，就是普通的老百姓呢，其实要承受这个成本。 **向阳乔木：** 所以大家有抱怨，你不让你建工厂。所以我觉得很正常。 **橘子：** 非常合理啊，就这个就像什么？比如说就像这个，就像你因为 AI 失业了，然后你要还房贷，同时你发现每个月的电费、油费都涨了。这个给普通人压力是非常巨大的。所以你看昨天，荷兰那边是有 100 个人去攻击那数据中心嘛。因为数据中心就是这个物理世界、AI 的一个代表。对，就代表了这人的情绪。 **向阳乔木：** 其实这也无解啊。 **歸藏：** 这只是动态变平衡嘛，就我不不是。 **橘子：** 就是这个是要争取的，这个是如果说你不争取，那就按这个发展下去了，就是说数据中心第一啊，人类需求第二。那如果你争取，这不是又改了嘛，就是说国家来。 **向阳乔木：** 新时代的工会呀。 **橘子：** 国家来，对就是这样的，就是得不断地去争取这些利益的。 **歸藏：** 所以你看 OpenAI 和 SpaceX。在建数据中心的时候，就频繁地在强调什么呢？我们不会对社区造成影响，我们会给社区提供工作岗位，我们会给社区提供电费补贴。然后我们的这个 AI 的，你社区用我们这部分 AI 的话会免费啊，或者是减少（折扣）啊。 **向阳乔木：** 以后发天上去啊。 **橘子：** 就他是需要把他们从 AI 那赚的钱，那些红利，分给大家的。 **杨攀：** 上周还是上上周我们讲那个就成立几个什么基金，什么就是把那个都 Share 出来。 **橘子：** 是啊，老马。 **杨攀：** Anthropic 也是嘛。马斯克也是嘛。他得表这个态。 **橘子：** 不光是表态，就这个是一个实际的东西，因为它现在油价和电费是按照 20%的这种幅度在涨的，非常恐怖。 **歸藏：** 然后昨天那个 OpenAI 的那个园区就比较难受嘛，就因为它我觉得它它确实 Anthropic，我们上周不是说 Anthropic 去不碰这个算力和不碰这个自研芯片嘛。啊，Anthropic 的那个 OpenAI 现在这个自建的这个机房和算力中心都非常的难受。 **杨攀：** 什么星际之门这些。 **歸藏：** 然后，然后一个是在德州的问题，对吧，暂停新建那个。审批吧。然后还有一个是昨天老马说，就是马斯克那个不是自己蒸汽轮机自己发电嘛，然后用天然气自己买天然气。然后马斯克说那个 OpenAI 的那部分蒸汽轮机，OpenAI 自己也想买蒸汽轮机自己发电，说软银本来答应给他们买的，违约了，软银不给他们买。 **橘子：** 软银暴跌这种。 **杨攀：** 蒸汽轮机的产能已经排到 2030 年了。 **橘子：** 大家都是往后排嘛。现在都是，就是大家都是满满的排，你想满满的排，然后用了各种。这种财务工具。去排这 2030 年，反正就是你有任何一个黑天鹅，那一定是会出问题的。 **杨攀：** 你看这不如让 DeepSeek 一下优化 10 倍算了。 **橘子：** 这个还真是。 **杨攀：** 对，还得靠 DeepSeek。 **橘子：** 而且就是数据中心为什么我们没感觉，就中国的数据中心是建在内蒙古的。它是从全新的建，就是荒地，建成一个数据中心，而且还增加了就业岗位。 **歸藏：** 主要是我们不缺电嘛。 **橘子：** 对，也不缺电，电是国家来 Cover 的，对，有电网。他们那边是建在居民区的，又吵又费电，而且是那个私人的。 **歸藏：** 主要本来电就不够。 **橘子：** 对，电本来就不够。所以就是他们其中一个最大的因素就是说，他们电本来不够，你建那么多。更不够了，你没有解决电的问题， **歸藏：** 然后他们发电，他们发电还是用的油和那个天然气，本身油就很贵了，然后又把油价拉涨了。 **橘子：** 是，然后你还，对吧？这个对，反正就是这个。 **歸藏：** 不聊这个，但基本上现在就是暂停了嘛。 **橘子：** 不是暂停，就是他们在推动暂停。想想闹点事吧。 **杨攀：** 再聊个安全问题。这周 GPT-6 发了个新模型，叫 Cyber，对吧？专门是用来搞安全的。找漏洞还要修漏洞。就是上周还是上上周已经发生过全球的安全大危机了。结果这一周。OpenAI 这一个报告一出来，Linux 直接找到 948 个漏洞。然后这个什么 SSH，各种漏洞，我最离谱的好像是，有一个 SSH 的漏洞是你直接输 246 个任意字符，然后就可以通过密码。我这个是说已经存在了十几年的一个漏洞，然后今天被 AI 发现了。所以，然后是上周我们还说另外一个说，接下来模型公司的大生意可能就是 AI 攻防，就攻和防都收钱。 这消耗 Token 过程中都被模型公司赚走了，包括中国的应该这模型公司也都在干这个事情。 **橘子：** 而且这个模型，它不光是说能给你找漏洞，它是可以攻击的。这个攻击是，这模型是，不限攻击别人的。 **歸藏：** 然后有人上周说有一个研究员吧，他有人说他，这研究员说有人找到他，给了他一份数据。让他训，专门用来攻击的模型。就给他很大一笔钱，他就说我没训我，啊对吧。但一定会有这样的人搞的。 **橘子：** 对啊，你这个现在也很好训，有数据就能训。 **歸藏：** 然后你像那个币安说他们那个 63 亿是因为工程师面试被钓鱼了。就是他们工程师有人冒充说招募他们工程师，然后让他们工程师安装了一个远程面试的软件。然后装进去，然后把工程师那个电脑入侵了，然后就获得了。 **向阳乔木：** 让他做道题。 **杨攀：** 社会工程学。 **橘子：** 这个防不胜防，你仔细想想这件事情，防不胜防。反正就安全这事就。 **杨攀：** 但这过去一周好像又也就不提了，是吧，大家。 **歸藏：** 每天都有，大家都麻木了，我觉得。 **杨攀：** 麻木了吧。 **歸藏：** 你每天实际上都有各种各样的漏洞。 **橘子：** 你不说那个时之笛。时之笛。首发即破解。 **歸藏：** 对，时之笛昨天不是那个任天堂不是发了塞尔达时之笛，最好玩游戏。然后发完第 2 天我刷 X 看见有人拿个 macOS 在那儿演示时之笛呢。 **橘子：** Mac 上玩儿。 **歸藏：** 给了个 GitHub 链接。 **橘子：** 这是不是能推动那个触屏版 Mac 的销售啊？ **杨攀：** 所以对。 **歸藏：** 挺难受的。 ## 04 / 软件和游戏网文化与实践 **杨攀：** 好吧。那这就正好进到这儿了，这个任天堂发大作的事是吧？这个。说过去这个，这 1 个月 Steam 这个提交申请的新游戏数量，对吧？暴增。 **歸藏：** 翻了 5 倍。 **杨攀：** 然后审核员审核不过来了。是我看，这 11 月首周 Steam 是每 6 分钟上线一款游戏。 **橘子：** 就大家在说那个，如果按这个速度的话，那些游戏上架之后，连一条评论都不会获得。都不要说你下载，不要说有人去购买了。 **向阳乔木：** 那游戏这个还跟软件不一样，你要正常软件的话，那个它比如自动化测试完了以后，你通过了，没有什么大质量问题，你就该上就上，是吧？那游戏还是好玩不好玩更重要，你这只是靠功能通过测试不管用，是吧？所以还得有人介入，所以它效率不会高。 **歸藏：** 对，然后它金融也会承压，因为 Steam 是 2 小时免费退款的。你想用户多了，游戏多了以后，那 2 小时免费退款，以前它是 OK 的，现在它可能它自己的那个支付系统就有问题了，对吧？ **杨攀：** 你看，GitHub 之前就被这个大家。 **歸藏：** 击爆了。 **杨攀：** 产生的，对吧？各种内容击爆了，然后 Steam，然后 App Store，对吧，全被击爆。 **橘子：** 关键是好多现在发游戏，他自己不玩了呀。他做完就发。就和就是完全用，让大家去下载试。 **向阳乔木：** 用 AI Slop。 **橘子：** 就把用户当成一个反馈了。 **杨攀：** 只有作者认为不是 Slop，别人认为都是 Slop。 **歸藏：** 所以看这是啥呀？只有他自己，哇，太好玩了。 **橘子：** 这就是我说的，就是这个 AI 游戏刚火了一周，对吧？这个你这样的其实发展下去就没有什么这个价值了。 **杨攀：** 你看这里边就是一个什么错位啊？就是大家还是觉得我今天用 AI 做出了一个在昨天看来非常优秀的产品，对吧？我要按照昨天的整个市场逻辑、商业逻辑、推广营销的逻辑去推广，结果发现今天啥也得不到。 **歸藏：** 对，结果发现人人都能做你这样的。 **橘子：** 是啊，就是那句话嘛，说 AI 把这个起跑线拉到 60 分，大家都是 0 分。 **杨攀：** 所以就是今天就是生产力能力跟原来的经济体系就脱节了。 **歸藏：** 然后还有一个是，你上架到 Steam 就分发问题，就我们之前说的那个，PokéBonk 是吧？就那个 PokéBonk 那个游戏，那游戏现在每天都有人玩。然后它的分发是，它不上架，它就直接上那个 Web。然后它就自然而然传播，没有任何门槛，你玩就行，你在任何设备上玩。现在你上 Steam。你还得等他审，审完他不给你推荐。然后用完以后，他还有什么 2 小时免费退款。就越来越多人可能就会自建渠道。 **橘子：** 对呀，所以就是现在就很简单，就是 Web 加上你的这个社交媒体分发。不需要中间商了。而且你说那个新的 Unreal 还是什么引擎，对吧？他们就是优化 Web 的。是吧？ **歸藏：** 然后，所以我昨天聊过，就是这次的能力升级，其实特别像我反复提，特别像网文。就是以前我们是需要技术的。但是写网文是不需要技术的，你有个手机就能写。然后网文现在怎么筛选的呢？然后我就让那个 DeepSeek 调研了一下，我不知道具体网文那个审查逻辑和筛选逻辑以及推荐逻辑什么样的，我就让他调研这个起点和番茄。然后结果一调研，番茄也被冲烂了，就是番茄的那个审核已经审不过来，他一天上架几十万本。然后现在变成了什么呢？现在两家都是不卡上架，就不卡发布，发布就是自动化发布，你愿意发就发，但是什么呢？ 我不给你推荐。就是我卡那个分发，我不给你推荐，就是我不给你一个是扶持，一个是推荐。回到了那个，就短剧又领先了。就是，你随便怎么发。但是你不投流，没人看见。你愿意怎么发怎么发。 **橘子：** 昨天还有一个人，那个微博上的人说，搞直播带货嘛，做了一场亏了 100 多万，因为投流花了 100 多万，只卖出去几十万。这就是这个时代，就是我们你看，从这个社交媒体这件事情已经卷完了嘛。现在在这个 App Store 已经卷完了呀，然后 Steam 也卷完了呀。就是说大家所有人都有了一个非常强大的开发工具，去开发这些东西的时候，以今天标准来看就是 AI Slop，刚攀哥早晨的时候也说。今天我们产品的标准就是以前这个 MVP 的标准，然后今天可能只有 1% 的产品能叫产品。 **杨攀：** 对对对对，就我们来路上说的，是今天生产出来的这么多，我们生产者还认为我们生产了一个软件，生产了一个产品。但是接下来就是 99% 的，就是这个按照昨天定义的产品。接下来都不叫产品了。就是你做了一个给你自己用，给你身边的人用，给你一个组织同事用，你分发不出去了。也没有人愿意为这个付费。就大家按照昨天的标准，愿意为之付费的那东西，以后就是 1%。但是这 1% 其实跟原来的那个整个市场是一样大的。因为市场扩大了 100 倍。 **向阳乔木：** 那你头部会赚得更多了哈。 **杨攀：** 对呀，就是集中，就前面我们讲什么，就是 AI 用选择什么框架啊，什么这不都是马太效应嘛，就是这样。所以又回到那，我就归到刚才那举例特别好，我就记下来了，这个这一期我们可能写个标题就是软件和游戏网文化了。就是今天我们创造一个游戏和软件的成本，跟我们写一个网文的成本是一模一样，谁不会写字对吧？ **橘子：** 对。但我这周还正好跟一个做游戏好多年的大哥吃饭。他说其实游戏行业在 10 年前就这么卷了。就我们在这圈子里，其实那时候已经非常卷了。只是现在更卷了。那你说你一个新手，一个新手对吧？他说我用 AI 写了个游戏。你跟那些已经做了 10 年、卷了 10 年的人比，你卷不过的。 **杨攀：** 你连跑票友都不算。 **歸藏：** 但有时候其实你能看到一些中国游戏有多卷啊，就是最近这一天吧，这几天不是发了那个影之刃零嘛。影之刃零那就是很多人说当刚才它上市的时候，它说那个我们说魂游做火，就是你存档，它那个。那个怪物会刷新，它就为了填充时间的。因为它产量不够，你怪物会刷新，你要重新打那个怪物，你的时间就拉长了嘛。然后他就敢说你做火以后，你存档以后，它所有怪物不会刷新。甚至他敢做一个什么事？BOSS 有 3 个阶段，2 个阶段，你打完第 1 个阶段，你再打，从第 2 个阶段开始。他为什么敢这么做？当你上市，当它上市的时候，你就知道他为什么敢这么做了。 他那个游戏的体量。 **橘子：** 太大。 **歸藏：** 你看着都害怕。你很难想象这是一个中国的几百人的团队，用了 3、4 年做了一个这样的体量游戏。就是，大家拿那个鬼武者举例嘛。他那个鬼武者也卖得很好，是日本的一个，那个做得很好，挺好的一个动作游戏。他那个体量我感觉是鬼武者的 10 来倍。同样的开发时间，同样的人力。 **橘子：** 大家都说那个地图超级大。 **杨攀：** 说影之刃零，说那个黑神话悟空在影之刃零前面就是个渣渣。 **歸藏：** 就地图差远了，内容量和地图差远了。 **杨攀：** 说说那个画质也不行。 **歸藏：** 那他画质。影之刃零在那个，我觉得这个就是一定的 AI 能力的体现，就他们一定在开发上是用 AI 的，或者用一些东西的。他的那个，他完全不开光追。他做了很多那种光照烘焙，就是以前的。这海外也说嘛，这是第 1 个把，就我虚幻 5 大家概念就是虚幻 5 优化巨差。不用不开光追，或不开那个大力水手没法玩，基本上就是。但是大家说这是一个第 1 个就是不开这些东西。也玩得一点问题都没有的。就是极低的配置也可以用正常的那个画面风格和画面水平去玩。所以他在这方面做了很大的贡献，你想他有这么大地图，这么多机制，这么多怪，然后他还做了那个光照烘焙的优化。 然后这么点人。 **杨攀：** 所以就是 AI 帮助下做出来 5A 大作。 **歸藏：** 我觉得可能我不知道他 AI 有多少。但是我觉得这个一定是有一些参与的，但肯定它内容不是用 AI，就是。在代码上，即使你。不用 AI 生产内容，只用 AI 写代码，这个对于内容就是或者说那个 3A 游戏，卷的那个东西也会更卷。 **杨攀：** 包括你说性能提升优化，我觉得现在用 Opus 比程序员老炮能力强多。 **歸藏：** 强多了强多了。 **杨攀：** 对吧？是。 **歸藏：** 自己测试自己优化，很快就。 **向阳乔木：** 对，都比原有的这个代码还要强。 **杨攀：** 对呀，像橘子说那个，10 倍优化，对吧？人能干了吗？ **向阳乔木：** 就昨天不是做那个录屏软件嘛，我还特意去分析了那个剪映它那个美颜怎么做的，然后呢写出来做下对比，让 Opus 直接。做了对比，自己做 Benchmark。然后我肉眼也看了一下。Opus 写得比。 **歸藏：** 剪映的好。 **杨攀：** 这个传出去，又有人要失业了。 **橘子：** 真的最近我跟你们讲，我公司最近开发的功能就是让 Cola 的用户有一个成就页。成就页里把你每天用的那个积分什么的，然后产生的一些那种新建啊什么全部放在一个时间的长河里，用那个那种维度地图，特别炫酷，做出来。然后这个东西就是 Opus One Shot，但是 Opus 做完之后，我们想把它做成一个产品嘛，它做了 Demo 嘛。做产品的过程中，就是发现人人但凡改一个地方都会变得很丑。就这么改了两周，我们最终决定用原版。用第 1 版。就是他那，介入就变成。他那个设计真的很完美，就每一个地方的环节，包括那个，你的鼠标滚动那个时间长河，它是 3D 立体的，你那个顺滑的丝滑的手感，你一点都不能改，一改就出问题。 太可怕了。 **杨攀：** 你看刚才。 **歸藏：** 都不如。 **杨攀：** 那个向阳乔木用 Opus Vibe Coding，那个美颜效果超越剪映。 **橘子：** 剪映百人团队，几年积累。 **向阳乔木：** 不是，反正肉眼看的是。主观，比较主观。 **歸藏：** 因为它是给你定制的，它了解你的喜好，因为其实你在发那个美颜模型的时候，你要考虑各个场景，比如说。3 岁的。18 岁的。20 岁的。70 岁老头的，对吧？你都要去适配。然后，但是 Opus 能做到什么呢？只给你用。 **向阳乔木：** 因为我钓鱼晒得特别黑嘛，我要录屏。 **橘子：** 他不是典型的中国人。 **歸藏：** 但这就是 AI 强的地方嘛。你不需要一个统一的。 **向阳乔木：** 它是启动摄像头给我拍了张照片。 **橘子：** 卧槽，私人定制。 **向阳乔木：** 那我真实不行。 **橘子：** 那你这个叫乔木美颜。 **歸藏：** 只对他有用。 **橘子：** 乔木美颜算法。 **杨攀：** 对，不，只对这个。专门面向钓鱼佬。 **橘子：** 专门面向钓鱼佬和那个大连的大爷。 **向阳乔木：** 美白拉得高一点。 **杨攀：** 所以包括咱们录播客中间，我不是前几期有降噪、有消回声。我也不懂，反正就 Opus 自己写。就还有就是刚才说的，他先听一下你这个效果是什么样的，他根据这个他自己现场写一个。可能就针对这个优化，就都调好了。 **歸藏：** 那他一定效果好，他定制的呀。 **杨攀：** 而且关键他对他这个 Loop 很好，他比如帮我做的时候，他也是他自己提的方案，他说我帮你改 3 个版本。你盲听，我不告诉你哪个算法。然后你觉得哪个好。我就用哪个。然后我不是还把那个是咱们是有听友反馈说回声嘛，然后我在群里反馈的嘛，我是把那个盲听的那个几个版本扔到咱们那个听友群里。然后让大家听，选哪个好，我最后就用哪个。 **橘子：** In the Loop，In the Loop。就 AI 现在这个主动性，就它的知识真的很强。昨天晚上我的做播客的一个 Aha Moment 就是。我把我那个播客做完之后，剪完之后导进去，我说你给我做个那个时间轴。然后这时候他开始做了，我发现我没给他字幕。然后呢，然后我就是我让剪映去输字幕。剪映输出了两三分钟才做完。然后这时候我去回到我的 Cola。Cola 说：“你没给我字幕，但是我从你电脑里找到了那个音频。”然后我正在转，你等一下。就是他完全自主的，他自己去翻我电脑找到的。 我当时真的很害怕。 **歸藏：** 就比如说我不是跟那天跟你说我们那个 1 万粉丝的那个视频嘛，就是宣传视频嘛。然后我说这个光有声音有点蛋疼，你有点视频什么的。但我后来一想，我这话说的有问题啊，他去哪找视频啊？因为我们的网站是没视频的。但是我就没管，因为我刚才有事，要等回来。视频剪进去了。那是从 8 期、7 期视频里边找的片段，他需要找到 7 期视频，然后找到对应的视频片段，然后剪出来放进去。我过了会找，我也没问他怎么办的。 **杨攀：** 他做这个时候把我们的网站完整地看了一遍。 **歸藏：** 对呀，他问题网站没有视频，我不知道他咋拿的视频，因为我们上传视频那些地方都。 **杨攀：** 有可能啊，比如说找到某一期，YouTube，上 YouTube 自己下来然后做切片。 **歸藏：** 是是是，我就没问他从哪弄。 **橘子：** 但关键是找到视频，然后剪出来。再给你放进去，全都是自主的。就这个能力，其实在今天已经超过了我们大部分的白领员工了。 **杨攀：** 你看这里边 2 个，第 1 个是模型的主动性。第 2 个是我把这些东西之前准备好了。这个也很有用。 **橘子：** 是，就是我们一直所说那个，大家有个人网站嘛。 **杨攀：** 对，一直要把这个内容持续沉淀下来。 **橘子：** 我上次做个人网站也是非常简单了，就是不告诉我告诉我 AI 的 ID 是啥。剩下的你就调研了好了，全都搞定了。 **歸藏：** 你比如那天我不是发了那个新的 GPT Image 2.0 的一个。提示词嘛，是做那个饮品的。然后我就突然想，我不是有个那个整理提示词的库嘛，然后我那个提示词库从来没整理完过。整理了十来个，我受不了了，我实在懒得整理了。然后我突然想，我 @Grok Bot 不就行了吗？我就在那条推特下面 @Grok Bot，我说你把这个存到我那个提示词库里去。 **向阳乔木：** 直接进去了。 **歸藏：** 然后后来我想，既然你都存一个了，我说你把所有的给我存进去，他就把把去年今年我所有推特，然后直接都存在那库里，我说你都做存库了，你给我做个那个跟他们配置吧，然后把这些提示词都连图文并茂的展示一下，然后过了一会好了。就是你以前，可能我觉得是有那个认知障碍的。我根本没有想到这么用。但后来我发现，我所有的上下文都在推特里。它理论上可以总结到我所有东西。 **杨攀：** 所以你刚才说那个，就是有很多时候，就今天很多时候瓶颈就是我们自己。就你写这个提示词，就是有一个前提预设，假设，那个假设其实已经限制了模型的能力了。对发挥了。 **橘子：** 是。 **歸藏：** 比如说。 **向阳乔木：** 所以每次模型一更新，大家有个提倡，就是说你把你的系统提示词。 **歸藏：** 减了。 **向阳乔木：** 删减一下。越是大模型呢，你越不需要讲那么多。限制的、规则性的东西。 **杨攀：** 你看我们在这个过程中也是，就是调整自己的一个过程，调整自己怎么用 AI 的一个过程。就是所以那个说许愿式编程是很对的。就是还是就，你别管怎么做。对吧，然后许愿，而且许 10 倍的愿，对吧？橘子说的。 **橘子：** 对对对，想大。而且今天如果是你不去这样去使用 AI 就其实会出问题的。比如说你，一个降噪这事对吧？如果你要自己搞，非要去买个软件，然后再处理，你可能花了 1 天，花了 8 个小时。 **杨攀：** 还要花很多钱。 **橘子：** 对，然后你看起来就是，很努力，但是 AI 就其实就几分钟干完了，这就是我觉得今天所有的企业面临的困境。 **杨攀：** 就很多人干活就是这样干的。 **橘子：** 其实很多人干活就是这样干的。就是如果大家，就是你的员工不是以一个新的方式来用 AI。那他哪怕工作 8 小时，他的效率产出也是不够的。所以这件事情我觉得大家都得思考思考。 **歸藏：** 但还有一个问题是最近很多国内的企业其实不让你自己自费的用 Codex 和 Claude Code 了。 **橘子：** 是这是个问题，对。 **歸藏：** 但是这个我觉得我不知道他们内部的 Claude Code 或者 Codex 是不是分开用啊？就是我觉得如果是真不能用的话，这个效率就会非常低。就是他的会越来越大。 **杨攀：** 是你这周说的吧，说我们现在其实就两，就用 2 个模型就行了，这头是 Opus 5.5，这头是 DeepSeek V4.1 Flash 1017。 **橘子：** 这个我们做了评测，我们那个内部 Benchmark 发现就是。我们有个 Auto 的模型嘛，就是可以自动路由到不同模型，发现这个任务跑完基本上就是 3 个模型，DeepSeek 加上一个国产模型，加上一个 Opus。中间没有任何其他模型的机会。 **杨攀：** 你看这是一条斩杀线。 **橘子：** 对对对对对。 **歸藏：** 行。 ## 05 / 创始人、组织与消费 **歸藏：** 然后还有一个特别好的是那个刚才说到游戏，你看 Epic Games CEO 最近他在推特上一直跟人对喷，他要搞那个 AI-First 的游戏，游戏开发。然后他要让开发人员用 AI 做更多内容，然后同时他自己用 AI 重写了他那个启动器。然后还开了一些人。还开了，然后。 **杨攀：** 你这感觉都成关键敏感词。 **歸藏：** 没事没事，就开他他开的就是那些不用 AI 的，就他自己的看法，所以跟人对喷嘛。然后还有一个是，UE5 就虚幻引擎，其实是 Epic 的嘛。然后他说 Epic 5.6 就 UE 5.6，他会变成 AI-First，就是他们的目标是让 AI 更好地使用虚幻引擎，同时他让虚幻引擎重新回到了，就虚幻引擎以前是专注于说打包客户端的。然后他这次 5.6 会让虚幻引擎重新回到去优化跟那个 WebGL 和 Three.js 的适配，重新回到说网页这部分。然后你看他也其实看到了分发的这些问题。 **橘子：** 这个趋势已经非常明显了。 **杨攀：** 你说这是那个 Epic 的创始人是吧？ **歸藏：** 对，CEO。 **杨攀：** 你看你发现吧，就 AI 这一波，如果是创始人自己 Hands-On 的，就是能引领公司和自己的产品在这个时代搞变革。包括那个之前 Stripe 不是在 AI 时代就是特别领先嘛，就是但是如果你创始人就根本不碰 AI 你就不可能就是。 **橘子：** 碰的少一点，碰的多一点嘛。 **向阳乔木：** 现在很多大家慢慢形成共识了，就是 FDE 你不是去帮公司改造流程，你最应该做的事情是培训一号位。 **杨攀：** 哇，这个能收大钱。 **橘子：** 所以他就是一个。 **歸藏：** 问题是一号位得愿意让你培训。 **杨攀：** 他就，就是包括在美国和中国都是一样的，就是你对吧？AI 时代，一号位不 Hands-On 就完蛋了。 **橘子：** 对啊，如果是他只是帮你提一些效，这样是无效的，其实他得整个思维重构才行。 **歸藏：** 所以你看我那天分享群里一个那个又是重轻的播客，他做了一个新的播客，就是人如何用 AI 的，他采访了谁呢？采访了那个机核的 CEO，那个对吧？西蒙。然后我一直，在我的概念，在很多人概念里，西蒙是一个非常那个的人，就是你如果听机核的话，你会发现他其实。不太技术，他很少技术，他是个设计师出身。然后，但是你听完那个播客，你就发现，你很惊讶于。如果一号位非常积极地研究，非常那个啥的话，我觉得西蒙比我懂多了。就是他以前是不技术的，但是他用从 OpenClaw 到现在，他们的这个所有的，比如说他其实还有个服装品牌叫吉考斯（工业）嘛，然后你看我这个，然后他所有的这个选品，投流，然后一些汇报。 然后还有一些就是埋点。就这些他们全部自动化了。然后一个一个小公司带来的生产力的提升是巨大的，而且他对于他们的这个。成本的节约。和审批的一些问题就非常的有用。所以，一号位很重要。 **向阳乔木：** 就是行业知识加上一号位的管控执行力才能把这个。 **橘子：** 我这周强烈感受就是说，我们真的要把移动互联网那种流程全部忘掉。那个流程已经在阻碍我们去进步了。就是不要，这个就怎么说，不好听，但是就是不要这么老登。 **杨攀：** 行吧，那我们这时间差不多，还有什么最后要收尾的？ **橘子：** 这周还要分享那个，上周。什么值得买吗？快速分享一下。买东西吗？ **杨攀：** 我上周买什么了？我想想，我忘了我上周说没说，说了，因为我们在做播客，我买了大规模存储。 **橘子：** 说了说了说了是吧？这周嘛。 **杨攀：** 别的，你们先说，我再想想。 **橘子：** 行，我这周就是买了那个 iPad mini。 **杨攀：** 原来你是非得要把这个说出来。 **橘子：** 对，对，我有，因为我发现就是，因为它这代重新设计了整个的东西，它不光是屏幕换了，它整个它把扬声器那个口给封上了。它用了一个叫做屏幕扬声器技术，用屏幕。作为马达来震动。 **向阳乔木：** 这有点意思。 **橘子：** 而且做到了 IP67。iPad 第一次有了一个防水功能，可以一边洗澡一边看 iPad，然后就是它其实是，而且第一次把那个 Nano Texture，就那个磨砂玻璃技术，给了 iPad。这是第一次苹果把一个这样的技术下放在一个 10,000 块钱以下的设备上。还是很有意思的。对，而且有国补啊，国补完了之后还挺便宜。 **歸藏：** 挺便宜的，4,999 是吧？然后我把 iPhone Duo 卖了。给大家看看这个，现在有。换回了，换回来 Air。好手机，\_\_，原来用手机可以不那么麻烦，\_\_。 **向阳乔木：** 等明年 4 月是不是出新机啊？ **歸藏：** 对 Air 嘛，然后太舒服了，因为本身我早就买了，因为这个是当时 iPhone Air 就是很便宜的时候买的，因为当时没人用嘛，就觉得对 5,000 块钱，因为没人用，官方自己降价的，因为它单摄像头单扬声器，然后电池也少。很多人觉得这个东西垃圾没人用，而且它还得换 eSIM，很多人对 eSIM 很抵触嘛，因为我换了 eSIM，我再换回国产手机，我没有 SIM 卡了，我还得去跑趟营业厅，我当时也是这个想法。但因为我换 iPhone 后，我有了 eSIM 了，我就换它，就顺手把 eSIM 换到这边，然后老轻松了，也原来用手机可以不用这么负担大，就是那个折叠屏会时刻让你感觉到你在用手机。 这个是很烦的一件事，因为它会吸引你的注意力，然后它这个就是你手上都没有感觉。用手机是自然而然的事情，所以你感觉你非常地解脱。 **橘子：** 是。对，我之前发过一推嘛，我就说折叠屏对于我来说是一个伪需求。这个事情很少人能承认，藏师傅已经到达这个阶段了。 **杨攀：** 我跟你说，不止折叠屏，其实今天的各种智能硬件，什么眼镜啊，手表啊什么的，想挑战它的位置都非常非常难。就这个东西，我们之前说嘛，在体积、重量，然后屏幕显示信息量，就是打磨了十几年已经。 **橘子：** 20 年了。 **杨攀：** 对吧，已经完美了，很难再挑战。 **向阳乔木：** 我就是买二手货。买了一个二手 Kindle，然后 Kindle Paperwhite 5。也挺便宜的，还不到 500 块钱。然后我就又把它越狱了，我现在有 2 个 Kindle，然后为了解决这个。 **杨攀：** 你一次吃两盒面吗？ **向阳乔木：** 然后让，也是 Opus 给开发的软件，我给现在可以一键把第一手的英文电子书把它转成中英双语的，然后点个按钮发送到我 2 个 Kindle 里边。 **橘子：** 为啥要 2 个呀？ **向阳乔木：** 啊？因为我为了测试，因为有些用户说这个版本可能有点问题，然后我就买了一个。而且呢，就是有些时候就是会需要 2 个，因为你希望这个它不是能很好的那个同步，如果没有 Kindle 这个官方服务了以后，你怎么同步这个进度，然后可能还是需要自己去搭服务，然后来同步。 **歸藏：** 现在这个时代，其实二手的硬件破烂其实很有价值。二手代表什么？老的硬件好破解，漏洞多，好破解。然后同时呢，它的硬件其实你看。 **杨攀：** 锁了好多。 **歸藏：** 不是，然后内存越来越贵，主要是内存越来越贵。你能在今天买到去年的配置的，你能在今天今年的新手机上，买到今年 6,000 块钱的手机，买到配置倒退的手机，新款配置倒退的，是吧？然后。我还买了一个那个 M5Stack 的，我现在老买那些小破东西。就 M5Stack 新出了一个 ESP32 的设备，它那个屏幕变了，它是一个点阵的，16 × 16 的一个点阵设备，然后你就可以自己去编程那个点阵的那个方块。我觉得挺好玩的，就你可以玩嘛，拿那个 AI 去各种玩玩上面。 **杨攀：** 给你加到 B-Roll 里。 **歸藏：** 对对。所以又买了那个，你说买了有什么用吗？其实也没什么叫大用。这种东西越买越多，但是你就喜欢，就是喜欢玩啊。 **向阳乔木：** 那就新时代那种。 **歸藏：** 乐高嘛。 **向阳乔木：** 就乐新时代乐高。对吧，因为以前 Vibe Coding 改硬件，你可能也不懂怎么改硬件，现在改硬件也很容易了。然后越狱各种设备一句话。 **歸藏：** 然后你再买个 3D 打印机，然后这个东西因为它里边都留着那个 PIN 口。你自己买个 3D 打印机，然后拿两个线把 2 个设备 PIN 连起来，然后组合起来，就能变成一个新的设备。然后我看拓竹好像发了一个 9 头的 3D 打印机，那个老猛了。 **杨攀：** 行啊，那就这周就这样啊好，那我们这期就到这跟大家这个说再见吧， **众人：** 好好好，大家再见，拜拜拜拜拜拜。 ## 相关资料 ### 品牌 - [Next Token](https://nexttoken.tv/wiki/brands/next-token) - [中信书店](https://nexttoken.tv/wiki/brands/citic-books) - [Red Hat](https://nexttoken.tv/wiki/brands/red-hat) - [OpenAI](https://nexttoken.tv/wiki/brands/openai) - [Anthropic](https://nexttoken.tv/wiki/brands/anthropic) - [HeyGen](https://nexttoken.tv/wiki/brands/heygen) - [Meta](https://nexttoken.tv/wiki/brands/meta) - [Vercel](https://nexttoken.tv/wiki/brands/vercel) - [MIT](https://nexttoken.tv/wiki/brands/mit) - [METR](https://nexttoken.tv/wiki/brands/metr) - [字节](https://nexttoken.tv/wiki/brands/bytedance) - 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