01 / Show Notes
模型开始抢剪辑师的活，Agent 开始替普通人办事，留给产品经理的工作到底是什么？
中秋这天，四位主理人回到象外空间，从两个让大家聊得停不下来的话题展开：Opus 5.5 和 Muse。
前半场，我们从宣传片、像素动画和画图演示聊起：当模型不只会写代码，还开始处理材质、节奏、音效与转场，它究竟是在变成更好的工具，还是在跨进创作者的地盘？原来精心设计的 Skill，会不会反而限制新模型的发挥？
接着聊 Muse。让大家兴奋的不只是模型能力，而是一些看起来很普通的产品细节：需要时才出现的连接器、一边聊天一边执行的任务、记得住也能划掉的待办事项。普通人想要一个能帮忙的助理，为什么还得先学会 Key、MCP、Skill 和 Session？“中国到底有没有 AI 产品经理”，也成了本期最直接的一次追问。
后半场，我们把问题拉回创业和个人实践：什么时候值得换用开源模型降本？Jev 应该用在哪些场景？当做出一个软件越来越容易，分发、服务、信任和“人味”，会不会才是更难被替代的部分？
本期录制于 2026 年 9 月 25 日，地点为象外空间。节目包含主理人的使用体验、观点、争论与预测，不代表对相关产品能力的独立验证；涉及市场和公司发展的讨论不构成投资建议。
本期讨论
- 从代码到成片：模型的创作能力，正在越过哪些工具的边界？
- 从“教它怎么做”到“说清想要什么”：旧 Skill 什么时候会成为束缚？
- Muse 的体验差异：为什么堆齐功能，并不等于做出了好用的 Agent？
- 聊天之外，为什么还需要待办、文件和可回看的结果？
- 先找到 PMF，还是先优化模型成本？应用公司的壁垒究竟在哪里？
- 人人都能做产品之后，如何让人愿意使用、信任并持续关注你？
本期人物
时间轴
- 00:00 本期精彩片段
- 01:11 节目片头
Opus 5.5：模型开始越界
- 02:00 中秋开场与四位主理人自我介绍
- 02:51 Opus 5.5：宣传片、像素动画与打击感
- 08:47 从画笔演示到世界模型：理解与创造的边界
- 11:07 剪辑师的斩杀线？模型与 Skill 的边界
- 13:11 中秋小猫视频：把音乐、画面和转场一起考虑
- 15:12 不再只听指令：从执行步骤到理解意图
- 24:14 创作门槛降低之后，审美与偏好还重要吗
Muse：普通人需要怎样的 Agent
- 29:30 Muse 与连接器：Agent 会成为新的服务入口吗
- 33:13 普通人的生活场景，比技术名词更重要
- 40:08 边聊天边执行：为什么交互体验这么重要
- 41:56 中国到底有没有 AI 产品经理？
- 44:53 动态、记忆和待办：纯聊天为什么不够用
- 50:09 不只是产品设计：资源、成本与平台生态
Agent 硬件：入口之外
- 55:26 随身 Agent 硬件：价值在设备，还是背后的服务？
- 01:07:14 从开灯到约课：普通人需要怎样的自动化
创业、作品与信任
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01:10:10 从 Harvey 聊起：先找到 PMF，再谈模型降本
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01:14:36 再谈 Jev：海量、高频与分类判断
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01:16:45 每个 Agent 都需要一间房：云电脑与算力需求
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01:20:40 卖软件还是交付服务？创作容易，分发更难
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01:25:24 为什么还要做播客：信任、声誉与人味
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01:28:49 作品不只是 App：从自己的真实社区开始
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01:30:50 片尾
相关资料
- Claude Opus 5.5 官方发布说明：本期讨论的模型。
- Muse 官方介绍：Meta 的个人 AI Agent。
- System One Models 与 Jev：TypeSafe 官方发布说明。
- 海辛的中秋小猫视频（即刻原帖）：本期 13:11 讨论的视频。
关于节目
Next Token｜词元之外是一档关注 AI 技术、产品与现实影响的视频播客，同时提供音频版。旗舰栏目 Next Token Weekly，由杨攀、歸藏、橘子和向阳乔木每周圆桌对谈，分享观察、实践与不同判断。
节目主页：nexttoken.tv
制作与致谢
感谢象外空间提供本期录制场地。
音乐
“Electric Dreams” / “Origami” — Scott Buckley，依据 CC BY 4.0 使用，已为 Next Token Weekly 剪辑和混音。音乐来源：Scott Buckley Music Library。
社群
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