节目片头
大家好，欢迎来到 Next Token｜词元之外。Next Token｜词元之外是一档关注 AI 技术、产品与现实影响的视频播客，同时提供音频版。旗舰栏目 Next Token Weekly，由杨攀、歸藏、橘子和向阳乔木每周圆桌对谈，分享观察、实践与不同判断。不只预测下一个词元。¶00:10B 站YouTube
上海开场：本周模型、Agent 与硬件
向阳乔木线上线下的朋友大家好。欢迎收听 Next Token｜词元之外 第二期。首先呢，我们几个主持人（主理人）给大家介绍一下，我是向阳乔木。¶00:49B 站YouTube
GPT-6 Astra：从 3D 建模聊起
向阳乔木那先说一下上周，可能大家都用过的模型，GPT-6 Astra，要不从歸藏你来点评一下你自己的使用感受。¶01:44B 站YouTube
歸藏行，就上周 Astra 主要玩 3D 和建模，因为上周上第一期我们也聊过问题，模型的能力的测评，如何让 C 端用户感知这事儿，现在已经很难受了，它的各种 Benchmark 呀，还有你看 GPT-6 很好几个 Benchmark 都 99% 都一百。所以大家就会越来越卷 3D，卷那些做 3D 的，因为它最直观就是很复杂，大家都能感知到它复杂，同时也能感知到它结果。因为每次之前呢，你看他们用什么画鹈鹕骑自行车，骑的越骑越花了，已经不满足于 SVG 和动画了，开始弄 3D 的和各种其他场景的。它自然而然的，我觉得不知道是不是有意的，它对 3D 的强化，导致它。我觉得是有意的，大家的案例都是玩 Blender，一上线对吧，确实很厉害。¶
歸藏搞了一下，我还发了一个 3D 小游戏，我说用了 3%（Plan），很多人不相信，小红书下面全是质疑，疯狂质疑，但我看了一下，我确实，是 3%，来我又把那个。Roguelike 小游戏扩展成类似于。吸血鬼幸存者那种无限的地图，就它一直刷怪，你一直升级，就选择升级的项目和武器。又多了 2%，总共花了 5% 的 200 美元的额度。就刚才跟黄宇讨论，我觉得很多时候是，我也看了很多人找我问，微信上找我问，我说他说为什么我就。我就我消耗了，我把我 200 美元额度我一星期就消耗完了，做出来的东西也不符合我的要求。我消耗了，我把我 200 美元额度一星期就消耗完了。我就合计就是很多人对东西没有概念，一个是要求太多，我看他还用那个。prompt 模板，你是一个啥对吧？那你看咱们就现在很随意，就没写。¶
歸藏写太多了。还有一个是他对于还是有要有一点儿工程的一个理念了。比如说他想做一个什么呢？一个星球，他想让他把星球上的建模都建出来。就它就是其实游戏是通过工程化的方式实现的，比如说星空什么的，它是外面是一个星球，进去的时候是过载动画完了以后加载当前的一个区域，它是有边界的，它等于是一个完整的星球，加上里边有五六个场景，组成的一个那种游戏的场景，他以为是真的是一个星球的那种面积的建模，所以 AI 就不可能给它建出来，说我们人也，对我们人也不可能，对他也不理解事情，所以很多时候就是这些问题导致的，过度消耗很。¶
Blender 与代码：给模型合适的工具
歸藏歸藏所以为什么用的很少，最为什么大家最近用就是我做游戏的游戏引擎用的 Godot Engine，也它也有类似的东西，所以它也是，你做完了，它自己一开就有了，就没有一个操作界面的过程。¶05:22B 站YouTube
歸藏向阳乔木MCP。¶
歸藏我觉得我不是还有我自己那 Agent 嘛，也在迭代，用了 GPT-6。我觉得跟 Fable 我觉得没有，差距，没有感觉到有明显差距，或者说在这个。能力水平下差距不大，反正他干的活都一样，出的 bug 也比较少。他能够审出以前 5.6 拉的那些问题来，其实是差不多的。但是，在多模态和 3D 上，我觉得是一个新的就很大的一个机会，非常大的一个机会，可能会造成我们接下来的 AI 内容生产的河流。就比如说我们之前我前上周不是说，就 AI 视频和 AI Vibe Coding 两拨人是干各的。没完全没有交集的。但是现在我觉得它是一个很好的一个桥梁，让 Vibe Coding 跟 AI 视频和 3D 就是连到一起去。¶06:29B 站YouTube
歸藏会，就是和。¶
歸藏但是没。¶
橘子
杨攀卷差不多了。¶
橘子基本上其实你看 DeepSeek Flash 新出也很好。而且，刚刚歸藏说的点特别重要，现在的模型它做一件事情，它方法可能是我们不知道的，但反而更好的。我以前我在开发我 ColaMD 嘛，一个 Markdown 编译器，用之前的模型它都会自己启动一个 Electron 版本来测试。但是用 DeepSeek Flash 它启动的东西就跟别的不一样，它有时候不启动不给我看，自己就测完了。我也不知道它怎么测的，但是就还挺神奇的，我就觉得就是这些方法我也不懂，但是它。就能完成我的要求。哪怕是一个这么小的模型，还挺神奇的。¶08:32B 站YouTube
我们如何用 Agent 制作和发布播客
杨攀因为我们这正好是播客录制那天发的 Astra。所以我们播客整个第一期的发布，包括我们做的网站，我是全用 Astra，来做的。我的一个体会就是，虽然它很贵，但是其实它很省 Token，它效率非常高。其实是某种程度上又帮我换来了时间。同样一个级别的任务，比如我之前默认用的是 5.6 Sol 的 high，那，要想好久，完成任务。我现在用的 Astra 的 medium，它就对，直接做。这里还有个小细节，大家，如果用 Codex 的话你在设用什么模型的时候有一个模式叫 Default 就是你不选，你会看到它底下几个档它是这么走的它是 Sol 的 Sol 的 medium，就到了 Sol 的 high，到了 Astra 的 medium 它是连着的。¶09:31B 站YouTube
向阳乔木怎么理解呢？¶
杨攀它是 Sol 有两档，Sol 的两档下一档就是 Astra 它是把 Sol、Astra，前面的 Terra。前面的 Luna 它把它放在一个档位上。也说 Astra 它的定位应该是 Astra 的 medium 是跟 Sol high 其实是一个定位的。它默认没有 Sol high，反正我的感觉就是用下来以后就是。话非他话非常少，但是干活干得非常快。而且效果非常好。还有就是我觉得 Computer Use 简直就是对工作效率提升太大了。因为我们原来其实大家想想，我们原来一直就锁被锁死在了写代码事儿上，任何写代码之外的事情，你全是人要再去点什么的。这样的话你就一直是 Human in the Loop，就我们所有耽误的时间全在人操作上，包括我们现在现场录播课，我启动了一个录音的软件我完全。不会用。我现在的用法就是跟 Codex 说，帮我启动录音，他去点鼠标去把做了。所以我就特别同意橘子刚才说的，就这一代它帮我们把整个计算机里边的所有东西都如果全能完成操作的话，大家换个角度想想。不是那台电脑跟 Codex Agent 它是一体的，它是怎么讲，有自己的运行空间，能完成人类原来在电脑上完成所有功能，就剩下就一个事了，你跟它说你想干啥，¶10:35B 站YouTube
橘子从操作电脑角度来说，已经是 AGI 了，他的操作电脑水平已经远超过我们了。从操作电脑角度来说，已经是 AGI 了，它的。¶
向阳乔木杨攀我们播客是全平台上架，因为我之前个人，因为我负责的发第一期播客，我之前个人这几个平台，小宇宙、B 站、Spotify、Apple Podcast，YouTube 我全没用过。这几个平台全部都是 Codex 自己发布的，我甚至都没去研究过这些平台的功能，我只提需求就行了，我只负责把握准备素材的事情就可以了。我们开始节目之前就聊天的时候说，这里有一个点。今天这个 Codex 会 Computer Use 之后，其实我们存在了一个新的套利空间。大家想想之前我们的套利空间是编程，写文章对吧？今天新的套利空间是什么？原来比如说我 1 个人要维护 5 个播客平台，我是要花大量时间的，今天我可能就一句话它就搞定了。就里边大家想想，还原来有什么你自己手工操作特别麻烦的事儿，各种各样的事儿，包括我们网站原来想把功能做的特别复杂，你做不了的。今天我们全能就是做足够多的深度和广度，这里边其实是又一个新的套利空间出来。¶13:09B 站YouTube
橘子特别是我们网站 Transcript，带着我们的 ID，效果，其实很多 SaaS 软件可能做了一年，有些某些软件做了一年的 VIP，都没有功能。我们 2 天就完了。¶
杨攀大家一定要去上我们的网站看看，叫 nexttoken.tv，¶
橘子我们 2 天就做完了。¶
橘子一个实验场我觉得，把一个博客是吧，一个平台到一个。¶
橘子杨攀可以把我们收购。¶
歸藏也操作不了。¶
杨攀歸藏买了 2 万，2 万台。¶
歸藏2 万台吧。¶
歸藏2 万台。¶
向阳乔木年度会员。¶
杨攀Astra 会用电脑，就算 AGI 了吗？
写作体验：不同模型各有所长
向阳乔木向阳乔木没有人关心这个。¶
DeepSeek Flash 与 Harness 的使用体验
杨攀但是我还是要强烈安利一下就是 DeepSeek Flash。跟 DeepSeek Harness 配合在一起。¶21:54B 站YouTube
向阳乔木我们接着就聊 DeepSeek Harness 的。¶22:03B 站YouTube
杨攀如果你想简在中文世界，检索信息，用 DeepSeek Flash 和 DeepSeek Harness。就我用到的就是完全是就是天花板级的，你用别的什么，包括我们前面说的海外模型，海外的什么工具都不行。就我的一个感受就是它可以几乎把中文世界所有能找的都能给你找出来，深度和广度都非常。¶22:07B 站YouTube
向阳乔木那接下来我们就提到 DeepSeek 了，DeepSeek V4.1 Flash。我第一感受是看推上好多人反映说快，真快。¶22:56B 站YouTube
速度变快之后，人的判断更重要了吗
Harness 更新太快，插件和工作流如何跟上
能力够用之后，测试与交付成为瓶颈
橘子没有。¶
橘子向阳乔木有人说你快了以后。那你无形之中它消耗就变多了。有人说它强力用这个。用的 DeepSeek V4.1 的话，1 天能花 200 块钱人民币。用的 DeepSeek V4 4.1 的话，1 天能。¶
模型路由与稳定性：用户到底在购买什么
向阳乔木还有他们负责人崔天意说，他要把旧的 V4 Pro，路由到 V4.1 Flash，这种一般是属于。什么考虑呢？来又为什么撤回了呢？¶29:29B 站YouTube
杨攀歸藏不对了。¶
杨攀杨攀是都内化模型里了，这是第一点。第二点就是他们后来不是也是听取了群众的意见。大家想象一下，25 年的 DeepSeek 是不可能听我们的任何用户反馈的。就 DeepSeek 说。你们就我们提供的产品。你们顺手用就好了。我们的目标是 AGI 对吧？我们就往前走我们的，顺便让你们用一用。但是今天 DeepSeek 就是又开始听用户和市场声音，其实明显的一个信号，他们必须要做一个商业化的公司。就必须是对普通大众和企业提供商业化服务的，一点一点的全都得改过来。也说明，包括它要上市，它值这么几百亿美金的估值，你走到这一步了，你变成了一个公众服务，你做的任何一个小事情，影响范围都更，的范围都更大了，所以他必须去做事情。¶30:45B 站YouTube
橘子杨攀那我再告诉你细节，昨天晚上发现发生的，DeepSeek 模型名字，原来正常应该叫 DeepSeek V4 Flash 是吧？它没有 V4 了，它叫 DeepSeek Flash。¶32:04B 站YouTube
向阳乔木一过期，一发就 out。没有黑色。¶
杨攀就以后你会发现就 DeepSeek 会有两个系列，它还会走到那条路上的，一个叫 DeepSeek Flash，一个 DeepSeek Pro。它去掉版本号的，它以后还是我觉得还是会这样，还是会滚动升级。咱们上周不是聊过吗？各家模型现在都开始滚动了，Qwen 也往前滚动，Doubao Seed 也要往前滚，¶32:16B 站YouTube
橘子Grok Bot / Muse：为什么 Agent 需要云电脑
向阳乔木杨攀上周我觉得话题没展开，但是我过了这一周，我觉得共识更强烈了。它处在一个由非共识到共识的转折的边缘是什么呢？大家知道 Grok Bot 的本质是什么？本质就是还是，给你分配了一个云端的电脑。它很多任务在电脑上去完成了，当然通过你那些授权什么的，该装软件。大家想想，我们最早用 ChatGPT 是只能。对话，后来出了 Manus 开始就出了 Agent，Agent 可以写代码，在我本机去运行一段代码来完成任务。再下一步呢，是就是走到我们今天，它有了 1 台电脑，它不只是能够运行代码，它可以有自己的环境，装自己的软件，来完成任务，甚至就打开网站还是什么。我觉得马上就走到下一步，包括刚才说的 Meta 的 Muse。还有其实我们国内的豆包工作，其实也是云端给了 1 台电脑的。我们前面花了这么长时间聊 Astra 的 Computer Use。说是 AGI 的那层窗户纸。其实大家想想，如果这是 AGI 的那层窗户纸的话。那我们接下来 Agent 如果没有自己一个云端电脑。那它跟有云端电脑的 Agent 呢，它其实差这一代呢。但反过来呢，其实极大地增加了厂商的成本，早期的时候，大家我觉得为了抢用户就是免费送一送，但是后边有电脑跟没电脑的 Agent 呢，¶34:38B 站YouTube
歸藏买它会。¶
橘子杨攀所以我还是要强调我的主张，我是建议大家都一定要去用一下有云端电脑的 Agent。我觉得用过的人跟没用过的人对这儿的认知，其实又是有一代的差异。而且我自己后边我会非常激进的去尝试一下方向。当然如果你不愿意把自己的一些东西放云端电脑上，其实还有别的选择。好像 Cursor 也出了一个跟 Grok Bot 类似的对标的一个版本的，它是面向企业的，它有个功能是可以把你自己的电脑托管成 Agent 的所谓控制的主机。总之这边理念就是你接下来我们要做的事情，一定要给你的 Agent 一个完整的、属于它的运行环境。在这种情况下给它分任务。它能完成的事情跟我们原来用一个 Claude Code。用一个 Codex 会差异非常大。¶37:24B 站YouTube
歸藏之前卖那么贵不就是。¶
Agent API：还需要自己维护一套 Harness 吗
向阳乔木杨攀就大家知道 Claude Code 其实开了一个开，就本身原来 Claude Code 有一个应该叫 Claude Code Server 吧。介于 GUI、CLI，还有另外一个，CLI 和 GUI 背后，其实运行的也是靠，Claude 的 Codex，我口误了，Codex Server，就其实它相当于把，OpenAI 官方的 Agent 的 Harness 给你完全打包好了。相当于就是你任何一个团队或公司，你用它这套东西，你有一个现成的 Agent 的 Harness。你就直接就是，调 Agent 的 Harness 去完成 Agent 自己可以做的所有的事情的闭环，去做，其实你看上半年不是每个公司、每个团队都在撸自己的 Agent Harness 吗？就大家有没有发现，其实下半年开始慢慢东西我觉得要收敛了。一个收敛方向是像 OpenAI 这种发这种 Agent API，还有就是 DeepSeek Harness 其实也是一个，DeepSeek Harness 发出来，如果它稳定下来，在市场上会有共识的。也说有相当多的公司团队。会基于他的基础上再去做二次开发。¶39:25B 站YouTube
向阳乔木歸藏现在大家都，我觉得大家都是是一个壳，大家都只需要壳，核心的比如说那个 loop 循环那部分肯定是没人去写的，因为你肯定没有他们搞得好，还有那些模型适配的什么很难。所以我之前的选择是做个壳，只适配，比如说 Claude Code，对吧？那时候大家共识就是 Claude Code 嘛，但后来其实这部分任务它承担了很多就是 Agent 的套利的活动。哪个框架或者哪个渠道更便宜，它能力更好，那么你就得适配哪一个，所以你就看现在这些壳就出现一个什么问题，它所有都适配了，Cursor 也有，Grok 也有，Claude Code 也有。就但是就出现一个什么问题呢？这些不同的适配之间，你就会有非常多冗余的东西。因为很多东西都是你需要，你原来只需要管 Claude Code 这部分，比如说 Agent SDK，很多东西做得很好了，你就只管 UI，真的只管 UI 什么都不管。但后面的话，你会发现你得做一个 runtime 路由器，你得把用户输入的东西，路由到不同的 CLI 上，Agent 框架下，那时候你要做的东西多了，这些 Agent 的框架呢，它很多都只支持自己的 API 格式，比如说 Codex 支持 OpenAI 那套，Code 就是 Anthropic 那套，而 Cursor 什么都支持，¶41:03B 站YouTube
杨攀Cherry Studio 是不是就做了工作？¶42:28B 站YouTube
歸藏也是类似的，就他还会很火，因为他人很火。所以这部分东西我觉得你越做工作越多。越来越多，你又不可能说只适配一个，因为比如今天 Claude Code 不行了，大家都嘲讽他 A 畜什么的，可能过几天他又卡了，他又折腾起来了，他那个额度又多了，那你又得用。¶42:44B 站YouTube
杨攀歸藏所以我刚才说的就是意思，因为它越绑的越来越死，导致你的适配成本越来越高了。因为明显你要做，比如说你要让 Codex 或者 Claude Code 支持，各种各样的 Coding Plan，事情是最恶心的，因为各家都不一样。还有的就是也不是他故意做成那样，他就是在这方面不上心，在，比如在分发上，在 API 上，在返回的一些数据上他不上心，所以你就得费心去适配这些东西。还有刚才说的不同的 Agent 之间的切换，和模型的切换，还有那个。你的产品一定要有些独特的功能吧，也不是说我只能我就切了 Codex 了，切了 Codex，Codex 啥样我就啥样，完全没有变化，不可能的，你总会有一些历史债务在那儿，你要做还要做一些另外的适配。所以我觉得目前来看，这类型的产品会越来越难搞，会越来越难受。¶43:32B 站YouTube
杨攀越来越复杂，就导致说东西复杂到一定程度，它要被封装起来，¶
橘子看要出 V2 了。¶
橘子封装起来。你开始再去搭，其实已经过阶段了。趋势是什么趋势？¶
Agent 服务会成为新的云基础设施吗
橘子杨攀Agent Harness。¶
杨攀橘子杨攀橘子但就是大家一起在往前走的一个过程，那些所有做过 Harness 的人，他们可以加入 DeepSeek Harness，不是招 150 人吗？2 到 10 年工作经验，赶紧去。¶46:50B 站YouTube
杨攀刚才说模型和 Agent 一体这事，我们上次录完播客之后，我不是去 Qoder，去跟他们交流了一下，我当时以一个用户的身份跟他们反馈了一个观点。我就说 Qoder 产品可能是个好产品，但是因为我觉得 Qwen 模型不行，我就不用 Qoder 了，但是如果说如果 Qwen 模型突然有一个版本特别好。那你说我在我用哪个 Agent 去体验 Qwen 呢？我可能会装个 Qoder 来去体验一下 Qwen 模型，所以都是互相的关系。但其实，厂商的。如果模型不好，Agent 很难带得动。但是如果模型好，带 Agent 其实相对是容易的。当然这是我个人的观点，我就喜欢原汤化原食。¶47:03B 站YouTube
歸藏因为大家的 Agent 其实能力上都差不多，你要发模型你肯定要补贴，那你补贴你肯定补贴自己的 Agent 上是比较合适的，因为你能做很多工作，包括刚才说的 DeepSeek Harness 的缓存的问题，还有他们自己的缓存问题，所以感觉现在确实是这样。¶47:52B 站YouTube
歸藏哪个没有。¶
向阳乔木没有。¶
垂直应用的价值：数据、接口与上下文
平台内 AI 助手：入口简单，体验才完整
iPhone Duo 发布：折叠屏与交互的新问题
向阳乔木歸藏就你看那每次说 iOS 更新，觉得就是时尚雕花对吧，每次更新点什么玻璃效果，面多了加水，水多了加面，玻璃加多了再调模糊点，模糊加多了再把玻璃调回来点。但是你看做到一旦做到说，比如说他要真做新东西了，他就开智了。iPhone Duo 上面的交互优化和一些新的适配的设计，非常的天才。¶55:43B 站YouTube
向阳乔木怎么说？¶
歸藏没有人。永远都是很生硬地转一下，有一个白边，甚至还得闪一下，所以在这块就没人去管，还有适配。的问题，很多人适配什么呢？就国产很多，我们就说他适配一股脑的扔给厂商。你就按我比例重新改你 UI 吧，或者说你就或者我跟你合作，常见的那些 App，我去通过一些利益交换，通过一些方式，让你去用人力给我去适配一下。还是一种非常生硬的适配方式，他也他自己系统其实。但主要是我们对系统控制的问题。也做的很少，但是你看 iPhone 适配它就，但是它适配难度也高，它适配的东西也比较多，但它适配的成本是显而易见的，我觉得是比较低的，因为它考虑了整个界面的方式。他把就是天才设计，他把上面的把儿和下面把儿都放在右边，¶
歸藏杨攀三个图标做到一起了。¶
歸藏Wi-Fi 电量和信号的动画也很火。¶
歸藏橘子界面标准与长期一致性为什么重要
橘子橘子歸藏现在大家终于可以。¶
橘子橘子杨攀我本来觉得 iPhone Air 挺好，这屏幕又大，手感超棒，我还想等二代呢，估计 iPhone 就出来以后，估计也就不会出了。¶1:02:18B 站YouTube
杨攀而且有说法说 iPhone Air 它做那么薄，也是给 Duo 提前做一些技术探索。¶1:02:32B 站YouTube
杨攀那我说点我的观点吧，我是觉得就有个本质的东西，大家想一想，就我们，这些年从 iPhone 发布到现在，屏幕都越来越大。每个人每天在手机上使用的时长越来越长，其实我们必然要走到这个方向，我们对于屏幕面积上面能够表达的内容的量，追求是没有尽头的，越多越好，而且。已经满足不了我们今天对内容的消费的需求了。所以接下来就是主流的 phone 都会把屏幕越做越大，屏幕再大，你不能每天每个人揣个 pad。所以折叠我觉得可能是一个必然要到来的趋势，接着橘子刚才吹的哈，展开以后，我们有更大的内容，可以让我们去交互，去消费了，肯定会往这条路上去走。而且橘子刚才说的下一个五年的一个新的一个趋势。¶1:02:41B 站YouTube
歸藏这次也没提。¶
杨攀向阳乔木但它毕竟还是消费电子公司，它并不是 AI 模型公司。¶
杨攀就他也不会轻易下手。¶
歸藏杨攀根号二，那本，必须是根号二。但是你不觉得因为歸藏说问题，因为就这么多要适配，其实大家现在做软件都越来越潦草了，有没有发现？没有人去认真打磨精品了，因为社会节奏变得越来越快，原来我们会花一年两年时间去精修一个软件的交互，现在好像，也不适配无所谓了，厂商都无所谓了，的无所谓了。¶
手表、录音与个人上下文
健康数据与日常记录：有用与隐私的边界
歸藏我现在只跑一个定时任务，ChatGPT Work 健康。因为我每次力量训练的时候，都会有一个文本记录。因为，我教练会记，他是一个就是那种我之前讲过事儿，他是那个。教练会记，他是一个就是那种我之前讲过这事，他是在我影响下用完用的比较多，他现在都就是 Agent 化了，我直接从那儿拉一个我的力量训练的结果，我的日常的有氧的一些结果全在 Apple Watch 上，包括力量训练消耗了多少，其实他也能看见。他就每个星期，睡眠很重要，每个星期他就会给一个报告，就看你关注的那几个指标，重点关注那几个指标有没有变化，比如说之前我老觉得自己的有鼻炎，是鼻炎的问题，头疼，后来发现不是鼻炎的问题。是颈椎的问题，是我坐的时间长我就会头疼，而不是说我鼻子有鼻炎就会头疼，所以他发现了很多类似的问题。就整个状态就是你个人的状态会变好，因为医生是不可能去看你那么多数据，¶
向阳乔木这么细。¶
歸藏歸藏我们有是他有适应。¶
橘子杨攀歸藏的 context。¶
歸藏向阳乔木杨攀歸藏而且国内大家比较统一。国内大家都不做 Coding，就上限太低了。¶
橘子已经卷完了。1,000 万程序员没了。¶
歸藏是啥呢？¶
音乐与图像编辑：可控修改的进步与局限
橘子他音乐没有人跟他卷，所以他就慢慢走就好了。他已经是 SOTA 了吧，他跟 Midjourney 一样。¶
歸藏他不着急。¶
橘子他不着急。¶
杨攀但是你要提到，其实 GPT Image 2.5 也是，就版本也是其实是编辑能力增强。¶1:16:25B 站YouTube
橘子Midjourney 2.5 也是。¶
杨攀GPT Image 2.5 是可以做到就是绝对的，稳定，你不动的东西完全不动，一点都不动。之前不是有拿一个参考图，生成 1 个人，连续生成十多张，你会发现人都是会有轻微偏移的。¶1:16:37B 站YouTube
橘子歸藏它有个演示很好玩，让它画立方体，每一次编辑，立方体挪动多少角度，他原来你看那立方体在乱晃，因为他你在一个轴上移动，按理说他不会乱晃，¶
向阳乔木主要角度。¶
歸藏因为它你在一个轴上移动，按理说它不会乱晃，新的它是正常，它连起来，¶
歸藏新的他是正常的。比如说连续编辑 60 次，你看起来像个视频，没动的。¶
橘子设计 Agent 为什么也需要执行环境
歸藏歸藏安全吗？都不是为了安全，是它没做。这东西最基础的，你作为一个 Agent 的 loop。¶
橘子都不是。没有给他环境。¶
杨攀歸藏to B 或者是一些传统企业，我觉得是就是可以被又回到问题了，是可以被原谅的或者怎么样，它速度是正常的。但是你作为 AI 公司，我觉得是不能被原谅的，包括我提示词里有很多图片提示词，就它会用到就是最终产物会用到四张图片，一段提一个提示词可能有一两千字吧，四张图片分别来自于原图，用前端生成的排版图，前端生成完了再截图，还有一张参考图，还有一个三张图片。是三张图片，这三张图片分别的来源是不同的，在排版参考就是参考图上，需要文件系统，我传上去发现图片能传，传上去了，Skill 也能传。我传上去发现图片能传，传上去了，Skill 也能传，打包上传去了，它调不了图片，就它知，我问它，你看你能看到文件夹下有参考图吗？它能看到，我说你调，我调不了。¶
杨攀你知道为啥吗？说你 Skill 其实是为 Claude Code 和 Codex 做的。¶1:21:19B 站YouTube
歸藏橘子临时的是吗？对临时的。¶
歸藏每次你都不是一个，对临时的，每次都拉起来是另一个，而且不同的进程，不同的对话，拉起的。虚拟机也是不同的，所以你的上下文，没有持久化。¶
向阳乔木没有持久化。¶
临时环境与常驻电脑的区别
语音输入：准确率之外的使用摩擦
模型真的变笨了吗：体验、路由与评测
向阳乔木我个人比较感兴趣这个话题。因为我原来一直没搞清楚说。为什么一个模型刚上线时候就特别牛逼特别聪明。过了一段时间以后呢就会。变笨，大家都说降智了，经常遇到这种降智的，我说是怎么回事？是对于模型厂商来说，我理解，他肯定是要降本增效，用的人多了是不是要优化？那具体是怎么优化怎么做的？我在 X 上发了条帖子，评论最多点赞最多的这哥们儿给了四个手段，我不知道他是不是研究员。他说一般常见就是他给你路由到一个小模型，这是一种手段。你的如果问题非常简单，他就用特别简单模型给你处理。但是标准呢。也不是谁来定的，你觉得很重要问题，他给你路由到小模型，可能质量就变差了。第二个呢，他说有一个值叫 Juice 值，它能调控，也是社区逆向 GPT 发现的。比如说它刚上线 5.5，刚上线的时候呢，它好像就是值七百多。过了一段时间以后呢，它把它调到 120 多，低了 6 倍，所以它思考 Token，他思考 Token 就变少，所以就变笨了。还有说是提前别思考了，直接输出，这也会影响它结果。还有就是，你知道多 Token 预测，它会有多路的答案，它会调整概率，让小模型结果作为选中，它自己节省算力。我不知道从专业角度或者从。¶
杨攀我说说吧，其实我觉得，就有点阴谋论。我觉得有点阴谋论。首先就两个角度吧，第一是我个人，我其实很少有这种感受。如果你就是心里没有对厂商就是上来预设他就有原罪，我没有预设，我就很少有感受。我从厂商的角度说一下，这样的，反正我了解的绝大多数厂商哈，内部对于模型能，就内部对于模型能力的 eval，就评估，都是很严肃认真的。包括说我为了节省成本做量化，我要去做 eval，我要去做评估，偏离多少，稳定不稳定，这些事儿，大家都很严肃认真的。就大家对于自己的模型对外的口碑品牌，我觉得还是很严肃的，不会拿成本或速度质量去换。换口碑什么的。但是呢，另外一个角度是，就整个大模型行业，因为迭代非常快，就因为一个模型可能周期可能就一两个月，或者几个月，¶
歸藏或者会。¶
杨攀歸藏橘子橘子不是，不重要，它线下来说，其实是基本上就社区口碑现在比 Benchmark 准。不是不重要，它现象来说。¶
杨攀杨攀我就是一周左右看大家的反馈，一个是就是主观的表达。还有一个就更客观的，利用率，adoption，看有没有人用，就没人用就甭说了。¶
Mistral、Kimi 与模型产品的不同选择
从代码到实物：3D 打印带来的创作空间
上海 AGI Bar 致谢与收尾
向阳乔木感谢上海 AGI Bar，因为现在我们在上海 AGI Bar 录，北京也有，希望 AGI Bar 发展越来越好，全国都可以录，随便去哪都可以录。那今天 Next Token｜词元之外第二期录制。Next Token｜词元之外，第二期录制就到这儿为止，感谢大家的参与，谢谢。¶