# Weekly #002｜iPhone Duo 发布，Astra 会用电脑就算 AGI 吗？ 本期主理人：向阳乔木、歸藏、橘子、杨攀。 [阅读网页版](https://nexttoken.tv/weekly/002/transcript) ## 01 / 节目片头 **片头旁白：** 大家好，欢迎来到 Next Token｜词元之外。Next Token｜词元之外是一档关注 AI 技术、产品与现实影响的视频播客，同时提供音频版。旗舰栏目 Next Token Weekly，由杨攀、歸藏、橘子和向阳乔木每周圆桌对谈，分享观察、实践与不同判断。不只预测下一个词元。 ## 02 / 上海开场：本周模型、Agent 与硬件 **向阳乔木：** 线上线下的朋友大家好。欢迎收听 Next Token｜词元之外 第二期。首先呢，我们几个主持人（主理人）给大家介绍一下，我是向阳乔木。 **歸藏：** 大家好，我歸藏。 **橘子：** 大家好，我是橘子。 **杨攀：** 大家好，我是杨攀。 **向阳乔木：** 这是我们第二期节目，首先感谢大聪明、南乔，邀请我们在上海的 AGI Bar，录节目。我们跟大家汇报一下上期的数据：我们是上期上传了小宇宙、B 站等各个平台。小宇宙上发布当天有四百多订阅，目前有三千多的播放，B 站呢目前有 1 万的浏览。这是我们第二期，我们还是按上期一样的顺序，先聊模型，再聊 Agent，再聊 AI 相关的硬件，最后呢，我们随便聊聊。 ## 03 / GPT-6 Astra：从 3D 建模聊起 **向阳乔木：** 那先说一下上周，可能大家都用过的模型，GPT-6 Astra，要不从歸藏你来点评一下你自己的使用感受。 **杨攀：** 每次都歸藏开始是吧？ **歸藏：** 行，就上周 Astra 主要玩 3D 和建模，因为上周上第一期我们也聊过问题，模型的能力的测评，如何让 C 端用户感知这事儿，现在已经很难受了，它的各种 Benchmark 呀，还有你看 GPT-6 很好几个 Benchmark 都 99% 都一百。所以大家就会越来越卷 3D，卷那些做 3D 的，因为它最直观就是很复杂，大家都能感知到它复杂，同时也能感知到它结果。因为每次之前呢，你看他们用什么画鹈鹕骑自行车，骑的越骑越花了，已经不满足于 SVG 和动画了，开始弄 3D 的和各种其他场景的。它自然而然的，我觉得不知道是不是有意的，它对 3D 的强化，导致它。我觉得是有意的，大家的案例都是玩 Blender，一上线对吧，确实很厉害。 **橘子：** 也是很有意思的，大家。 **歸藏：** 搞了一下，我还发了一个 3D 小游戏，我说用了 3%（Plan），很多人不相信，小红书下面全是质疑，疯狂质疑，但我看了一下，我确实，是 3%，来我又把那个。Roguelike 小游戏扩展成类似于。吸血鬼幸存者那种无限的地图，就它一直刷怪，你一直升级，就选择升级的项目和武器。又多了 2%，总共花了 5% 的 200 美元的额度。就刚才跟黄宇讨论，我觉得很多时候是，我也看了很多人找我问，微信上找我问，我说他说为什么我就。我就我消耗了，我把我 200 美元额度我一星期就消耗完了，做出来的东西也不符合我的要求。我消耗了，我把我 200 美元额度一星期就消耗完了。我就合计就是很多人对东西没有概念，一个是要求太多，我看他还用那个。prompt 模板，你是一个啥对吧？那你看咱们就现在很随意，就没写。 **杨攀：** 那已经是上个时代的玩法了。 **歸藏：** 写太多了。还有一个是他对于还是有要有一点儿工程的一个理念了。比如说他想做一个什么呢？一个星球，他想让他把星球上的建模都建出来。就它就是其实游戏是通过工程化的方式实现的，比如说星空什么的，它是外面是一个星球，进去的时候是过载动画完了以后加载当前的一个区域，它是有边界的，它等于是一个完整的星球，加上里边有五六个场景，组成的一个那种游戏的场景，他以为是真的是一个星球的那种面积的建模，所以 AI 就不可能给它建出来，说我们人也，对我们人也不可能，对他也不理解事情，所以很多时候就是这些问题导致的，过度消耗很。 **向阳乔木：** 那就没讲清楚，是不是？ **歸藏：** 就他就是其实游戏是通过工程化的方式实现的。所以很多时候就是这些问题导致的，过度消耗和结果不理想。就比较贫穷是吧。但确实它就 GPT-6 在这方面确实还是很强。 ## 04 / Blender 与代码：给模型合适的工具 **歸藏：** 还有一个是 Blender 在过去几年的基建。就我一我上来不是我以为他是用的 Computer Use 嘛，我仔细问了一下他我发现不是他用 bpy，Blender 自己那套 Python 语言。所以我就他就是你会发现他建模的是什么呢？他自己建，他一直在写代码。但是你看 Blender 界面上没有动静的，全是欢迎界面。过了一会儿，他发现他跟你说建好了，你一开。好了，就已经好了，所以他就是用东西去建模，再加上我们的 MCP，其实第二层非常少，他可能就是截图一下，看一下结果。 **杨攀：** 那样其实 Token 效率非常高。 **歸藏：** 所以为什么用的很少，最为什么大家最近用就是我做游戏的游戏引擎用的 Godot Engine，也它也有类似的东西，所以它也是，你做完了，它自己一开就有了，就没有一个操作界面的过程。 **杨攀：** 你看就是我上次在博客里讲的，就接下来的软件，其实你要为 Agent 的调用的极致效率最大化做一套基建，这边再给人就是看交互，看内容，再做一套界面，就把都综合起来。 **歸藏：** 你看上周 DaVinci 就剪辑软件，它不是也出了 MCP 嘛，把它所有东西都拆出来可调用了，也可以接任何的模型。它很有意思，之前我们说过付费的问题，你给 AI 开放的时候，它是你付费版才能用那个。MCP，付费版才能用，免费版不让用，所以它就是反过来的。 **向阳乔木：** MCP。 **歸藏：** 但我觉得，所以我觉得方法是对的，它没有去绑定在一个 AI 里边。你花钱我才给你让用，让你用别的 AI。 **向阳乔木：** 那你整体评价一下 GPT-6 水平。 **歸藏：** 我觉得我不是还有我自己那 Agent 嘛，也在迭代，用了 GPT-6。我觉得跟 Fable 我觉得没有，差距，没有感觉到有明显差距，或者说在这个。能力水平下差距不大，反正他干的活都一样，出的 bug 也比较少。他能够审出以前 5.6 拉的那些问题来，其实是差不多的。但是，在多模态和 3D 上，我觉得是一个新的就很大的一个机会，非常大的一个机会，可能会造成我们接下来的 AI 内容生产的河流。就比如说我们之前我前上周不是说，就 AI 视频和 AI Vibe Coding 两拨人是干各的。没完全没有交集的。但是现在我觉得它是一个很好的一个桥梁，让 Vibe Coding 跟 AI 视频和 3D 就是连到一起去。 **向阳乔木：** 觉得你们的 Cola 应该也接了，用户的使用角度来看，有什么发现吗？ **橘子：** 我发现其实我们用户的模型吧，没有那么热衷，因为它比较贵。 **歸藏：** 会，就是和。 **杨攀：** 太贵了，还是太贵了。 **橘子：** 和 Fable 差不多吧，用量，模型其实在 coding 方面并没有说，特别的好，说其实挺好的，但是没有说明显的好。 **歸藏：** 但是没。 **橘子：** 上午我刚看到一个新的 Benchmark，去比较 Astra 和 Fable 它的区别。Astra 明显强的两个地方，一个是 3D，是专门训的，一个是 Computer Use，暂时遥领先于以前的所有模型的，所以大家能感知到是专门加训的。还有一点就是，模型好像是第一次，不是第一次吧，很久以来，GPT 第一次开始说人味儿了，话了，人说人话，就代表他其实他没有再去专门去卷 coding 这一个专项，而确实开始在做更多的扩展的一些领域了。这件事情其实让我觉得非常好，因为 coding 那块儿已经卷完了，你再卷。 **杨攀：** 卷差不多了。 **橘子：** 基本上其实你看 DeepSeek Flash 新出也很好。而且，刚刚歸藏说的点特别重要，现在的模型它做一件事情，它方法可能是我们不知道的，但反而更好的。我以前我在开发我 ColaMD 嘛，一个 Markdown 编译器，用之前的模型它都会自己启动一个 Electron 版本来测试。但是用 DeepSeek Flash 它启动的东西就跟别的不一样，它有时候不启动不给我看，自己就测完了。我也不知道它怎么测的，但是就还挺神奇的，我就觉得就是这些方法我也不懂，但是它。就能完成我的要求。哪怕是一个这么小的模型，还挺神奇的。 ## 05 / 我们如何用 Agent 制作和发布播客 **向阳乔木：** 我们播客节目应该这个。做了很多自动化处理，那杨攀老师你用哪些。Astra 的一个能力，帮我们搞定这些事情，讲讲。 **杨攀：** 因为我们这正好是播客录制那天发的 Astra。所以我们播客整个第一期的发布，包括我们做的网站，我是全用 Astra，来做的。我的一个体会就是，虽然它很贵，但是其实它很省 Token，它效率非常高。其实是某种程度上又帮我换来了时间。同样一个级别的任务，比如我之前默认用的是 5\.6 Sol 的 high，那，要想好久，完成任务。我现在用的 Astra 的 medium，它就对，直接做。这里还有个小细节，大家，如果用 Codex 的话你在设用什么模型的时候有一个模式叫 Default 就是你不选，你会看到它底下几个档它是这么走的它是 Sol 的 Sol 的 medium，就到了 Sol 的 high，到了 Astra 的 medium 它是连着的。 **向阳乔木：** 怎么理解呢？ **杨攀：** 它是 Sol 有两档，Sol 的两档下一档就是 Astra 它是把 Sol、Astra，前面的 Terra。前面的 Luna 它把它放在一个档位上。也说 Astra 它的定位应该是 Astra 的 medium 是跟 Sol high 其实是一个定位的。它默认没有 Sol high，反正我的感觉就是用下来以后就是。话非他话非常少，但是干活干得非常快。而且效果非常好。还有就是我觉得 Computer Use 简直就是对工作效率提升太大了。因为我们原来其实大家想想，我们原来一直就锁被锁死在了写代码事儿上，任何写代码之外的事情，你全是人要再去点什么的。这样的话你就一直是 Human in the Loop，就我们所有耽误的时间全在人操作上，包括我们现在现场录播课，我启动了一个录音的软件我完全。不会用。我现在的用法就是跟 Codex 说，帮我启动录音，他去点鼠标去把做了。所以我就特别同意橘子刚才说的，就这一代它帮我们把整个计算机里边的所有东西都如果全能完成操作的话，大家换个角度想想。不是那台电脑跟 Codex Agent 它是一体的，它是怎么讲，有自己的运行空间，能完成人类原来在电脑上完成所有功能，就剩下就一个事了，你跟它说你想干啥， **杨攀：** 就事就全解决了。所以我觉得这是一，这一步是一个就是巨大的一个进步。 **歸藏：** 所以他们说他们觉得就这一件。 **杨攀：** 是的，你相当于就是给了 Agent 一个，你原来是它是运行在电脑里，但是它不会用环境，相当于从 Astra 开始，电脑整个都归它了。 **橘子：** 从操作电脑角度来说，已经是 AGI 了，他的操作电脑水平已经远超过我们了。从操作电脑角度来说，已经是 AGI 了，它的。 **向阳乔木：** 我最近我之前写了一下 iOS 软件，都是自己用，一直没想着上架，觉得操作太麻烦了，又是一大堆资料要填。这次呢，发布以后，我全部交给 Computer Use，他挨个全部提交完成了，提交了两个 iOS 应用，两个 Obsidian 上架。 **橘子：** 包括我们的博客也是。 **杨攀：** 我们播客是全平台上架，因为我之前个人，因为我负责的发第一期播客，我之前个人这几个平台，小宇宙、B 站、Spotify、Apple Podcast，YouTube 我全没用过。这几个平台全部都是 Codex 自己发布的，我甚至都没去研究过这些平台的功能，我只提需求就行了，我只负责把握准备素材的事情就可以了。我们开始节目之前就聊天的时候说，这里有一个点。今天这个 Codex 会 Computer Use 之后，其实我们存在了一个新的套利空间。大家想想之前我们的套利空间是编程，写文章对吧？今天新的套利空间是什么？原来比如说我 1 个人要维护 5 个播客平台，我是要花大量时间的，今天我可能就一句话它就搞定了。就里边大家想想，还原来有什么你自己手工操作特别麻烦的事儿，各种各样的事儿，包括我们网站原来想把功能做的特别复杂，你做不了的。今天我们全能就是做足够多的深度和广度，这里边其实是又一个新的套利空间出来。 **橘子：** 特别是我们网站 Transcript，带着我们的 ID，效果，其实很多 SaaS 软件可能做了一年，有些某些软件做了一年的 VIP，都没有功能。我们 2 天就完了。 **杨攀：** 大家一定要去上我们的网站看看，叫 nexttoken.tv， **橘子：** 我们 2 天就做完了。 **杨攀：** 上边其实是我们的一个实验场，我觉得。 **橘子：** 一个实验场我觉得，把一个博客是吧，一个平台到一个。 **杨攀：** 把一个播客是吧，一个平台到底。 **橘子：** 这应该是我觉得呈现一个博客信息量最好的平台没有之一，各种标签，各种，你在文本里面看到任何关键词都可以点击到一个标签下面，就其他所有的博客，任何一个平台都没有做这件事情，白做了十年。 **杨攀：** 小宇宙可以把我们收购。 **橘子：** 小宇宙可以，小宇宙。 **杨攀：** 可以把我们收购。 **橘子：** 包括向阳说，现在操作一些火山，阿里云这些平台，就终于会了，以前不会，以前是迷宫。 **歸藏：** 也操作不了。 **向阳乔木：** 所以他对外宣传也是他强化的就是 3D 和 Computer Use。但为啥他 Computer Use 能做这么好，其他家感觉差的有点远呢？是啥原因呢？ **杨攀：** 上期播客我觉得提到一点，24 年，他们收购了一个小团队专门就是做电脑上的这。个视觉的识别，控件操作的。我估计这两年一直是团队在做。还有大家记不记得上周有个新闻说新的 Mac 发布以后，GPT 就是 OpenAI 不是买了多少台？ **歸藏：** 买了 2 万，2 万台。 **橘子：** OpenAI 不是买了多少台，买了 **歸藏：** 2 万台吧。 **杨攀：** 买了 2 万台，买了 2 万台苹果，我估计跟训练 Agent 有关系。 **歸藏：** 2 万台。 **杨攀：** 我觉得这是一个路线选择问题，就像刚才橘子说的，OpenAI 觉得说 Computer Use 就是下一代 AGI 的一个必备的能力。 **橘子：** Coding 之后，Computer Use 也是一个通用能力。 **向阳乔木：** 就等不及大家针对 Agent 做改造了，说不行我就让它能用以前的软件。 **橘子：** 不可能等，我觉得，太慢了。 **杨攀：** 但是我觉得这是双向奔赴的，就刚才我们前面也提到了，有很多软件也在自己在去适配，对我觉得这 2 条路并行来走。 **橘子：** 你看你说用剪映，就剪映就没有很好的适配，就导致，就我回到 FFmpeg。 **杨攀：** 我对，我是为了剪视频，我是大家都推荐剪映，我是完全不会用的。我就当时就充了一个年会，年度会员，马上就充了年度会员，我用了 1 分钟， **向阳乔木：** 年度会员。 **杨攀：** 我就要把电脑要凿掉，我觉得太难用了。我回到什么，我用 Codex，Codex 加 FFmpeg，我用 Codex 剪的，大家看我上期第一期视频，全部都是 Codex 剪的。 **橘子：** 对我觉得节点可能剪映有被颠覆的可能性了，之前他是不愿意的，他明可以适配，他不做他的 CLI。 **歸藏：** 他应该是这几个剪辑软件里最新的，就他的时长是最少的，也不好说。 **向阳乔木：** 也不好，你这个。 ## 06 / Astra 会用电脑，就算 AGI 了吗？ **橘子：** 但是你们觉得你 GPT-6 算 AGI 吗？能感知到 AGI 吗？ **歸藏：** 看定义吧，我觉得某种程度上，某种程度反正是我现在能，我能很多做的事儿，他能做的事儿我做不了，他是比我强的。 **向阳乔木：** 那按标准，那很早就 AI 了。 **歸藏：** 他更往前一步，我觉得他比 90% 的白领，线上工作的，依赖线上电脑工作的这些人。的能力是要强非常多的，就不管。 **杨攀：** 以我个人体验吧。唯一现在阻挡它的就是旧势力。我就不说名字了，有一个平台，我前面说了，我播客发了 5 个平台，都顺利发布成功了。就有一个平台，我用 Codex 发布，把我给，给限流了。限流了，我觉得这就是旧势力。没有这些。任何网站和应用如果不主动去拦截东西，基本上人能做的他全能做。 **歸藏：** 所以我觉得核心审查就是，你如果抵制说 AI 的低质内容，你应该针对内容去审查， **向阳乔木：** 你不要针对动作。 **歸藏：** 而不是应该针对发备方发布方式。比如说你我四个活人录的视频，你就因为我用自动发布了，你就把我限流了，我觉得是一个非常离谱的逻辑。 **向阳乔木：** 那 Astra 还有什么大家特别关心想聊的吗。要不拿 Fable 5.1 比一比。 **橘子：** 5\.1 没有人用。 **杨攀：** 好 都没有人愿意比了。 **向阳乔木：** 对没有。 **杨攀：** 没有人愿意比了。 **歸藏：** 用不上，我的 Fable 现在都在 Cursor 里用。 **橘子：** 但其实大家能感知到的说最近有一些写作方面。一个是 Gemini 3.8 Flash 还不错。另外就 Fable 5.1 可能是就是 Claude 中间就是有一堆模型都不太行，5.1 的写作是明显很好，可能是他家最好的模型现在。 **杨攀：** 有一点大家可以关注一下，做 Benchmark，现在不是 Benchmark 泛滥了吗？各种各样的，而且各个模型肯定都是在打榜，有针对性做。有一个，突然想不起名字来了，就有一个 Benchmark，他是，发了 2.0、3.0、4.0。我忘了名字叫啥，也是编程，coding 还是什么。 **向阳乔木：** 那干嘛呢？ **橘子：** DeepSWE 吧。 **杨攀：** 不是另外一个，你会看，各家的模型在 2.0、3.0 上的 Benchmark 都特别好，但 4.0 就掉的很厉害。只有 Anthropic 的模型在 2.0、3.0、4.0 上的分是稳定的，就没有出现断崖式的变化。 **向阳乔木：** 那说明就是出题真实力。 **杨攀：** 真实力，就不管你。出什么题。 **橘子：** 好像 Terminal-Bench 吧。哎，对对。 **杨攀：** 他们的问题原来都烂掉。就新出 4.0。Fable 断崖式领先。 **橘子：** 它 Fable 和 Astra 的都应该都是 5T 的模型，最新一代，遥遥领先。 ## 07 / 写作体验：不同模型各有所长 **向阳乔木：** 那写作上目前大家公认之前开玩笑，说你写作最好的模型是什么？我们群里边一堆人说，Opus 4.6，有人说那。 **杨攀：** Opus 4.6。 **向阳乔木：** 有没有更好的，4.5，直到现在好像稍微有点变化是吧？那 Gemini 3.8 Flash，小互说体验非常好，他就整个网站的内容写作都用它换掉了，所以它应该还可以。再加上刚才橘子说的 Fable 5.1，其基本上写作好的居然也都是海外的模型，国内的有哪些写的好吗？ **橘子：** 还挺神奇的，国内 K3 的稍微好一点。 **歸藏：** 我那我觉得 K3。 **橘子：** 国内 K3 的稍微好。 **歸藏：** 不错吧，K3 在对。 **向阳乔木：** K3 稍微好一点，写作者。都卷 coding 了，没有人关心这个。 **橘子：** 没有人关心了，这很不好，已经关心，搞一年 Coding 了，都已经饱和了。 **向阳乔木：** 没有人关心这个。 **杨攀：** GPT 写作很差，这个也要特别提一下。 **橘子：** 但是，你知道就是，写小说方面，从 GPT 5.5 开始也能写了。但是国内的模型竟然没有一个能写小说。 **歸藏：** 写不了，而且越来越差了。 **杨攀：** 我觉得是不是跟逻辑和思考深度是不是也有关系。 **橘子：** 不知道，反正很神奇。写中文网文，Opus、GPT 都可以了，中文还是不行。 ## 08 / DeepSeek Flash 与 Harness 的使用体验 **杨攀：** 但是我还是要强烈安利一下就是 DeepSeek Flash。跟 DeepSeek Harness 配合在一起。 **向阳乔木：** 我们接着就聊 DeepSeek Harness 的。 **杨攀：** 如果你想简在中文世界，检索信息，用 DeepSeek Flash 和 DeepSeek Harness。就我用到的就是完全是就是天花板级的，你用别的什么，包括我们前面说的海外模型，海外的什么工具都不行。就我的一个感受就是它可以几乎把中文世界所有能找的都能给你找出来，深度和广度都非常。 **橘子：** 包括微信公众号全文。 **向阳乔木：** 你用了什么案例让你觉得下判断？ **杨攀：** 就好多，我查各种数据，查各种。 **向阳乔木：** 为什么一定要配合他那他 Harness 呢？ **杨攀：** 我不知道，反正就是我觉得组合就很好。 **橘子：** 它里面装了一些插件，能拿到 Qwen，模型是拿不到的，因为微信有一些拦截什么的。 **向阳乔木：** 那接下来我们就提到 DeepSeek 了，DeepSeek V4.1 Flash。我第一感受是看推上好多人反映说快，真快。 ## 09 / 速度变快之后，人的判断更重要了吗 **向阳乔木：** 每秒都是三百甚至到四百（TPS）Token 输出量级。有人说一个感受是啥呢？Astra 是很牛逼，普通人用它执行，可能 1 小时做一个九十分的一个产品出来。但是对于一个专业程序员来说，我可以用 4.1 Flash，很快的出一个结果。因为我有专业技能，我可以判断，我可以调整。可能一开始 one shot 出的是六七十分，但是经过我的不断调教，我可以做到。有七十分，但是经过我的不断调教，我可以做到九十五分，甚至我只用半小时。所以感觉评价还挺高的。对于这种专业使用 Coding 来开发东西的话，4.1 Flash。 **杨攀：** 我觉得最近明显出现一个趋势，原来我相信就我们几个应该一直都是信仰 SOTA 模型的。但是，从最近 Flash 风潮开始，各家开始纷出 Flash，感觉明显就是已经，越过了一条线了，模型能力。就这条线之下，其实，都 OK，SOTA 模型我是用来去解决另外一类更复杂的任务。就你从各家发 Flash 就能感受到。 **橘子：** 你知道 Flash 它的 Arena 的评分里面。它的前端能力是超越 Fable 5.1 的。DeepSeek Flash 今天早上刚出的，它比 Astra 要弱，但是超过了 Fable 5.1 的，就这么牛逼。 **歸藏：** DeepSeek Flash。 **向阳乔木：** 真的假的？ ## 10 / Harness 更新太快，插件和工作流如何跟上 **向阳乔木：** 听你们说完以后，我昨天特意下了一个。Harness，更新了一番，因为它刚出来的时候就装了，但是它老更新，我发现之前装的好多插件多半都不能用了。大家也知道，它是用为了，还是它为了训模型用的，出东西。它和的模型和 Harness 组合特别牛逼，我记得歸藏之前也自己做过，给它做一个 GUI，你的感受，你评价模型，和他的组合。 **歸藏：** 组合确实牛逼，但核心的就是它迭代太快了，它一天发十几个版本，导致你的插件就是。 **橘子：** 跟不上。 **歸藏：** 就它那套设计你是很牛逼，但问题是你动老动那些东西，就它一更新就动插件的核， **向阳乔木：** 怎么了？ **歸藏：** 底层的核心，导致所有插件都不能用，我插件你就得一直跟着它适配成本就非常高， **向阳乔木：** 个歸藏的核心，导致。 **歸藏：** 尤其是一旦做 GUI 的话，GUI 你挪个地方你就 GUI 就废了，你挪个地方你就废了，或者说一些核心的逻辑。或者说一些核心的。 **橘子：** 所以只能做 MCP 或者 CLI。 **向阳乔木：** 所以你看官方也没有推 GUI 嘛。 **歸藏：** 那没法做。 **橘子：** 没法做。 **歸藏：** 对没法做。 **杨攀：** 没关系，就很早期的。 **向阳乔木：** 那就像攀哥原来说，说他有点像 Linux 早期是吧？你要想追求稳定的话，你等别人打包好的发行版。 **橘子：** 发行版。 **杨攀：** 你等发行版。 **向阳乔木：** 你是极客，你想折腾，那你就跟着官方走。 **橘子：** 但是我你知道它设备，模型很牛逼，Flash 模型，哪怕在 Codex 里面， **向阳乔木：** 怎么说？ **橘子：** 它的缓存率也能到 99%，我们其实没有任何跟它合作，但是在这儿是 99% 就很牛逼，ZCode 里也是 99% 的缓存率。 **向阳乔木：** 我今天还特意跑了一下，用它 Harness 跑，他下面展示有 Token 速率，还有缓存率，我看缓存率是 99.5%。 **橘子：** 是的，这是百分之。 **歸藏：** 经常会出现，之前之，之前经常是 100%。 **杨攀：** 四舍五入经常就 100% 了。 **橘子：** 因为别的家的模型一般到九十以上就不错了，甚至有的模型整到七八十。所以它成本还是很牛逼，而且这一代它又优化了 KV Cache 技术，优化了 4 倍，它那模型参数不是大了 1 倍，所以它价格就是相当于降了 50%。 **向阳乔木：** 我靠，黑科技真多。 **歸藏：** 4\.1 Flash，我看激活参数只剩 8B 了。 **杨攀：** 它还能动态调整 system prompt，但是不影响缓存。 **向阳乔木：** 我靠，这是什么做的。 **杨攀：** 我没看论文呢还。 **橘子：** KV Cache 他们应该也发了一个论文，我看谁，马东锡已经看完了。 **向阳乔木：** 马东锡，他比喻还挺好的，类比还挺好的。 ## 11 / 能力够用之后，测试与交付成为瓶颈 **向阳乔木：** 4\.1 Flash 是不是又形成了一个真正新的斩杀线，还是说现在斩杀线还是牛来模型？ **橘子：** 我们社区的反馈是，模型太快了，以前没觉得快很重要，现在觉得快 10 倍，特么太重要了。 **杨攀：** 牛来就是还是速度有点慢。但基本上应该，你牛来不知道打折时间，是不是结束了，如果他如果打折结束了的话， **橘子：** 没有。 **杨攀：** 他应该还是比 DeepSeek 还是贵一点。 **橘子：** 他几他打折也比他贵，Flash 降价了，降了 50% 呢。 **杨攀：** 还对，还有就是 V4 Flash 加上视觉了，而且应该这次是原生视觉的，不是打的补丁。也就完全体了。 **橘子：** 而且 Flash 模型，它还有一些独立的思考能力，它是不谄媚的。昨天我跟他聊，一些东西，他喷了我一顿，说你说的不对，我就纠正了半天，我说我这样写比较好，他说我还是坚持我的论点，但我可以帮你写。 **杨攀：** 就重新做个对齐。 **橘子：** 东西很牛逼，你看谷歌到现在没掌握技术。 **向阳乔木：** 有人说你快了以后。那你无形之中它消耗就变多了。有人说它强力用这个。用的 DeepSeek V4.1 的话，1 天能花 200 块钱人民币。用的 DeepSeek V4 4.1 的话，1 天能。 **杨攀：** 那其实生产率它也提升了。 **歸藏：** 但我觉得有可能会造成一些浪费吧，可能他觉得，有可能他你没反应过来，你停没停的时候他已经完事了，他走向了一个完全不同的方向。 **橘子：** 是的，真的太快了。就现在的卡点，开发的卡点在于说，他要启动端要测试，还要 Computer Use 或者一些东西，打包太慢了，每次发个版，走一下苹果签名。 **向阳乔木：** 苹果就不要提了，苹果傻＿就不要提了。 **歸藏：** 那苹果是苹果吗？一走 50 分钟起步。 **橘子：** 这都是阻碍，你知道吗？ **杨攀：** 这些都是旧势力。 **橘子：** 你知道开发只要 10 分钟，你发版要半小时，我都懒得发版。 **歸藏：** 我得发要 1 小时，因为我的跨平台每个都要过公证。 **橘子：** 你像我 iOS 版的 ColaMD 开发版，我都懒得发，就在仓库里，他谁愿意装自己装就好了。 **向阳乔木：** 我不打包了，你自己弄吧。 ## 12 / 模型路由与稳定性：用户到底在购买什么 **向阳乔木：** 还有他们负责人崔天意说，他要把旧的 V4 Pro，路由到 V4.1 Flash，这种一般是属于。什么考虑呢？来又为什么撤回了呢？ **杨攀：** 其实不是他们这次这么干的，他们二五年全是这么干的，但只有 DeepSeek 他们家是，大家发现模型名字是固定的。大家记不记得以前叫 deepSeek-chat，还有一个叫 deepSeek-reasoning，好像是，就两个，一个就是对应的 R1，一个是对应的 V3。他们换任何模型版本，没有任何通知。直接就后边就换了。你模型名字也没有变，你调着就行为就不一样了。 **歸藏：** 不对了。 **杨攀：** 这一波就是很多网友其实吐槽的是说，我的原来提示词都写好了，你的模型换完了以后表现行为不一样。我 25 年其实是蛮站这个观点的。但我说实话，我 26 年我不完全同意观点。因为我觉得总的来说，提示词在我们产品里今天占的比例其实是我觉得。影响的比例是越来越小的。 **向阳乔木：** 好多都内化到模型里了。 **杨攀：** 是都内化模型里了，这是第一点。第二点就是他们后来不是也是听取了群众的意见。大家想象一下，25 年的 DeepSeek 是不可能听我们的任何用户反馈的。就 DeepSeek 说。你们就我们提供的产品。你们顺手用就好了。我们的目标是 AGI 对吧？我们就往前走我们的，顺便让你们用一用。但是今天 DeepSeek 就是又开始听用户和市场声音，其实明显的一个信号，他们必须要做一个商业化的公司。就必须是对普通大众和企业提供商业化服务的，一点一点的全都得改过来。也说明，包括它要上市，它值这么几百亿美金的估值，你走到这一步了，你变成了一个公众服务，你做的任何一个小事情，影响范围都更，的范围都更大了，所以他必须去做事情。 **橘子：** 但我觉得性质不太一样，它这次是说把另一个模型 ID 强行路由到其他模型，和以前说我更新一下，是完全不一样的性质。性质不一样，但结果其实是一样。而且它很短暂，它过几天 4.1 就上了，它 4.1 上之后又会路由回来。那你说这一个礼拜你能你它在那卡吗？ **杨攀：** 那我再告诉你细节，昨天晚上发现发生的，DeepSeek 模型名字，原来正常应该叫 DeepSeek V4 Flash 是吧？它没有 V4 了，它叫 DeepSeek Flash。 **向阳乔木：** 一过期，一发就 out。没有黑色。 **杨攀：** 就以后你会发现就 DeepSeek 会有两个系列，它还会走到那条路上的，一个叫 DeepSeek Flash，一个 DeepSeek Pro。它去掉版本号的，它以后还是我觉得还是会这样，还是会滚动升级。咱们上周不是聊过吗？各家模型现在都开始滚动了，Qwen 也往前滚动，Doubao Seed 也要往前滚， **橘子：** 都开始滚动了，Qwen 也往前滚。滚动是没问题的。 **杨攀：** 就这 DeepSeek 我看以后可能也要走到这条路上。 **橘子：** 滚动很正常，因为它现在大部分成本在后训练，一直会训练。对它不应该租，因为你两个模型首先你的定价也不一样。那你这边你是 to B 服务，有你有 1 万家公司在用你的模型，他们怎么跟你一起调定价，很麻烦的，而且调完三四天又调回来。很烦。 **杨攀：** 这如果 DeepSeek 不愿意挣 to B 商业化的钱，就让别家厂商去挣也挺好。谁想要稳定版本号的稳定模型，就用其他三方的。 **橘子：** 不挣不了，第三方延迟是官方 100 倍。还存率是官方的 90%。 **向阳乔木：** 想想好用 DeepSeek，最佳选择就是用官方。 **橘子：** 他 Infra 水平就可能领先各种什么阿里云、火山一年不止。 **杨攀：** 我觉得都是，你反过来说，也是各家的机会了，如果谁家能够提供接近 DeepSeek 原厂的速度和体验，那自然用户流量就过去了。 **橘子：** 看看看硅基流动吧。 **歸藏：** 所以 WorkBuddy x0.03 倍的 DeepSeek。不知道是不是官方的。WorkBuddy。 **橘子：** 他们他俩深度合作的那个。DeepSeek Flash 发布的时候专门写了说 WorkBuddy。和腾讯云那边一起。合作的腾讯投了他吧，腾讯投了他。 **向阳乔木：** 就在我把它免费用还是打折用，近乎免费。 **歸藏：** 近乎免费，x0.03 位的消耗。 ## 13 / Grok Bot / Muse：为什么 Agent 需要云电脑 **向阳乔木：** 上周我们其实聊了 Grok Bot 是吧，Meta 也出了一个叫 Muse。感觉又上次聊说返璞归真了，一开始大家都是起源于 Chat Bot 是吧，现在感觉又回到 Chat Bot。 **橘子：** 回来了，一切都回来了。 **向阳乔木：** 攀哥说特别想聊聊你说说。 **杨攀：** 上周我觉得话题没展开，但是我过了这一周，我觉得共识更强烈了。它处在一个由非共识到共识的转折的边缘是什么呢？大家知道 Grok Bot 的本质是什么？本质就是还是，给你分配了一个云端的电脑。它很多任务在电脑上去完成了，当然通过你那些授权什么的，该装软件。大家想想，我们最早用 ChatGPT 是只能。对话，后来出了 Manus 开始就出了 Agent，Agent 可以写代码，在我本机去运行一段代码来完成任务。再下一步呢，是就是走到我们今天，它有了 1 台电脑，它不只是能够运行代码，它可以有自己的环境，装自己的软件，来完成任务，甚至就打开网站还是什么。我觉得马上就走到下一步，包括刚才说的 Meta 的 Muse。还有其实我们国内的豆包工作，其实也是云端给了 1 台电脑的。我们前面花了这么长时间聊 Astra 的 Computer Use。说是 AGI 的那层窗户纸。其实大家想想，如果这是 AGI 的那层窗户纸的话。那我们接下来 Agent 如果没有自己一个云端电脑。那它跟有云端电脑的 Agent 呢，它其实差这一代呢。但反过来呢，其实极大地增加了厂商的成本，早期的时候，大家我觉得为了抢用户就是免费送一送，但是后边有电脑跟没电脑的 Agent 呢， **杨攀：** 其实从定价上其实也会有差距。 **歸藏：** 你看 Grok Bot 它就没有免费额度，一点都没有，你来就得花钱，因为你来它就给你起虚拟机，一起虚拟机就是成本。 **橘子：** 但 Muse 其实还是更个人一点吧，它其实应该我理解免费也能用。它跟 Grok Bot 定位还不太一样，我觉得它更像一个就是美国豆包那种感觉。 **歸藏：** 买它会。 **向阳乔木：** 好多问题，好几个了。 **杨攀：** 美国豆包已经好几个了。 **橘子：** 我指的是不是那种形式的什么豆包。但其实你想，哪怕我们老吐槽谷歌，Gemini 的日活其实也是很高的，几百万日活的。 **向阳乔木：** 那是不是用户量大的都得必然走向这种，像 Gemini 和豆包这种问题呢？ **橘子：** 它要走向两个方向，一个要简单，其实 Agent 很复杂，其实你看豆包功能打开，我觉得有 50% 的人都看不懂，下面那行字是什么。东西，什么连接器什么看不懂。手机，所以一定要能用。现在就是，哪怕我们 Cola 也是电脑端很难推广，手机端明显就很好推。 **杨攀：** 所以我还是要强调我的主张，我是建议大家都一定要去用一下有云端电脑的 Agent。我觉得用过的人跟没用过的人对这儿的认知，其实又是有一代的差异。而且我自己后边我会非常激进的去尝试一下方向。当然如果你不愿意把自己的一些东西放云端电脑上，其实还有别的选择。好像 Cursor 也出了一个跟 Grok Bot 类似的对标的一个版本的，它是面向企业的，它有个功能是可以把你自己的电脑托管成 Agent 的所谓控制的主机。总之这边理念就是你接下来我们要做的事情，一定要给你的 Agent 一个完整的、属于它的运行环境。在这种情况下给它分任务。它能完成的事情跟我们原来用一个 Claude Code。用一个 Codex 会差异非常大。 **橘子：** Devin 还正好融了新一轮，估值爆炸。应该也是要把这放到。 **杨攀：** 应该也是要往这方向。 **向阳乔木：** 是因为他们有云端的助手。他们是第一个吗？ **橘子：** 他们第一个，他们，启发了 Manus 用完，他们之后做出了 Manus。 **歸藏：** 之前卖那么贵不就是。 **杨攀：** 第一个不是 Manus 吗。 **歸藏：** 第一个不是 Manus 吗？ **杨攀：** Manus 吗。但 Manus 也是最早就是给用户云端电脑的。 **歸藏：** 这判断还是挺厉害的。 **向阳乔木：** 所以业界有好几个认知领先一年的，冕神算一个是吧？Manus 是算一个是吧？ ## 14 / Agent API：还需要自己维护一套 Harness 吗 **向阳乔木：** 还有 OpenAI 出了 Agent API，我没有试。 **橘子：** 偏 to B 一点吧，是不是？ **向阳乔木：** 你看它原来它没有 SDK，相当于它是对外的这种 Agent 一个调用的方式吗？其实大家现在用本地的，比如说它的 CLI，我整合到我自己的软件里面也都很好用。它开发东西是什么用途？Agent 是 API。 **歸藏：** 没仔细看过东西。 **杨攀：** 就大家知道 Claude Code 其实开了一个开，就本身原来 Claude Code 有一个应该叫 Claude Code Server 吧。介于 GUI、CLI，还有另外一个，CLI 和 GUI 背后，其实运行的也是靠，Claude 的 Codex，我口误了，Codex Server，就其实它相当于把，OpenAI 官方的 Agent 的 Harness 给你完全打包好了。相当于就是你任何一个团队或公司，你用它这套东西，你有一个现成的 Agent 的 Harness。你就直接就是，调 Agent 的 Harness 去完成 Agent 自己可以做的所有的事情的闭环，去做，其实你看上半年不是每个公司、每个团队都在撸自己的 Agent Harness 吗？就大家有没有发现，其实下半年开始慢慢东西我觉得要收敛了。一个收敛方向是像 OpenAI 这种发这种 Agent API，还有就是 DeepSeek Harness 其实也是一个，DeepSeek Harness 发出来，如果它稳定下来，在市场上会有共识的。也说有相当多的公司团队。会基于他的基础上再去做二次开发。 **向阳乔木：** 那所以我想问一下歸藏，你之前不是开发 Copilot 嘛，CodePilot。你最早版本是怎么搭底层框架的？我想问的问题是，对于好多小的公司团队来说，如果我想自己搭一个 Agent 的话，它底层的框架应该选什么好？就比如说。 **歸藏：** 现在大家都，我觉得大家都是是一个壳，大家都只需要壳，核心的比如说那个 loop 循环那部分肯定是没人去写的，因为你肯定没有他们搞得好，还有那些模型适配的什么很难。所以我之前的选择是做个壳，只适配，比如说 Claude Code，对吧？那时候大家共识就是 Claude Code 嘛，但后来其实这部分任务它承担了很多就是 Agent 的套利的活动。哪个框架或者哪个渠道更便宜，它能力更好，那么你就得适配哪一个，所以你就看现在这些壳就出现一个什么问题，它所有都适配了，Cursor 也有，Grok 也有，Claude Code 也有。就但是就出现一个什么问题呢？这些不同的适配之间，你就会有非常多冗余的东西。因为很多东西都是你需要，你原来只需要管 Claude Code 这部分，比如说 Agent SDK，很多东西做得很好了，你就只管 UI，真的只管 UI 什么都不管。但后面的话，你会发现你得做一个 runtime 路由器，你得把用户输入的东西，路由到不同的 CLI 上，Agent 框架下，那时候你要做的东西多了，这些 Agent 的框架呢，它很多都只支持自己的 API 格式，比如说 Codex 支持 OpenAI 那套，Code 就是 Anthropic 那套，而 Cursor 什么都支持， **歸藏：** 但是呢，又得重新做。 **杨攀：** Cherry Studio 是不是就做了工作？ **歸藏：** 就很多都做了，比如说还很火的 T3 Code，也是，那哥们儿就是他一直嘴比较臭，老因为他但是他的用户量很大。所以 T3 Code。 **向阳乔木：** 叫啥？T3 Code。 **歸藏：** 也是类似的，就他还会很火，因为他人很火。所以这部分东西我觉得你越做工作越多。越来越多，你又不可能说只适配一个，因为比如今天 Claude Code 不行了，大家都嘲讽他 A 畜什么的，可能过几天他又卡了，他又折腾起来了，他那个额度又多了，那你又得用。 **杨攀：** 但我跟你的观点是相反的，我就也是上一次播客提到的，我是觉得以后场，厂商的 Agent 的框架或者 Agent 产品跟自己的模型绑定会越来越死。就以后你就是 OpenCode 属于那种就是中立，完全双向中立的那种，我觉得会是一个独立的小赛道。但是更多的就是趋势，还是就是你用谁家模型就用谁家 Agent，用谁家 Agent 你就用谁家模型。 **歸藏：** 所以我刚才说的就是意思，因为它越绑的越来越死，导致你的适配成本越来越高了。因为明显你要做，比如说你要让 Codex 或者 Claude Code 支持，各种各样的 Coding Plan，事情是最恶心的，因为各家都不一样。还有的就是也不是他故意做成那样，他就是在这方面不上心，在，比如在分发上，在 API 上，在返回的一些数据上他不上心，所以你就得费心去适配这些东西。还有刚才说的不同的 Agent 之间的切换，和模型的切换，还有那个。你的产品一定要有些独特的功能吧，也不是说我只能我就切了 Codex 了，切了 Codex，Codex 啥样我就啥样，完全没有变化，不可能的，你总会有一些历史债务在那儿，你要做还要做一些另外的适配。所以我觉得目前来看，这类型的产品会越来越难搞，会越来越难受。 **杨攀：** 那还有一点，Agent 的 Harness，原来我最简单的时候搭一个 loop 就跑起来了，现在会变得越来越复杂，往里边加的功能，这里边。 **向阳乔木：** Pi 不是据说已经算是很简洁了，但也加了很多东西。 **杨攀：** 越来越复杂，就导致说东西复杂到一定程度，它要被封装起来， **橘子：** 看要出 V2 了。 **杨攀：** 你自己从零开始再去搭，其实已经过了这个阶段了。 **橘子：** 封装起来。你开始再去搭，其实已经过阶段了。趋势是什么趋势？ ## 15 / Agent 服务会成为新的云基础设施吗 **橘子：** 说 OpenAI 和 Anthropic 以后就是未来的阿里云和火山云，提供一个服务，你接就行了，你就不用再做自己的了。而且趋势也是说开个电脑，那他们都给你电脑弄好了，你都什么都不用做了， **杨攀：** Agent Harness。 **橘子：** 你也不用，不要以模型方式来调了，你就直接以服务来调就好了。 **杨攀：** 这观点也太棒了，大家想象以前我们做一套网站或者做一套互联网服务。你是从 AWS、阿里云去租一个主机，往上部署你的程序。相当于以后就是会更多的是其实是你租了一个 Agent 的主机，或者租了个 Agent 甚至是，对 Agent 的环境。而且大量的业务其实可能是由这个东西来去驱动的，以后网站和服务器的主机的数量可能变成一个小头了。 **橘子：** 是因为过去一年大家把 Agent 当成产品来做了，其实 Agent 不是一个产品，是个技术。到后面的话，其实一个产品，比如说我们去看一些海外的这些个人 Agent 最近很火，他们其实都不告诉你什么模型了，对用户来说都一样，所以他就我只提供我的特殊的服务，背后那套 Agent 你不用管，你都不知道这是个 Agent，你不需要知道，这才是真正的产品化。 **杨攀：** 前两天我跟一个 Agent，就 AI 应用开发者聊天，我们就一起感叹，说整个上半年，大家都干了些啥？所有人其实都在做 Agent Harness，今天发现都没啥用，都白做了，都白折腾了。 **橘子：** 都在学习吧，其实这是个学习。 **杨攀：** 这是个过程了，这是个过程。 **向阳乔木：** 我记得有一次 DeepSeek 想做 Harness，邀请大家内测，让大家评论一下你做过什么类似的 Harness 或者框架。 **杨攀：** 几百个人是吧？ **向阳乔木：** 哇，几百个回复，歸藏也都回了。 **杨攀：** 每个人都做过一个，今天全给模型公司做实验了。 **向阳乔木：** 每个人都做过一个，类似套壳那种 Agent。 **橘子：** 但就是大家一起在往前走的一个过程，那些所有做过 Harness 的人，他们可以加入 DeepSeek Harness，不是招 150 人吗？2 到 10 年工作经验，赶紧去。 **杨攀：** 刚才说模型和 Agent 一体这事，我们上次录完播客之后，我不是去 Qoder，去跟他们交流了一下，我当时以一个用户的身份跟他们反馈了一个观点。我就说 Qoder 产品可能是个好产品，但是因为我觉得 Qwen 模型不行，我就不用 Qoder 了，但是如果说如果 Qwen 模型突然有一个版本特别好。那你说我在我用哪个 Agent 去体验 Qwen 呢？我可能会装个 Qoder 来去体验一下 Qwen 模型，所以都是互相的关系。但其实，厂商的。如果模型不好，Agent 很难带得动。但是如果模型好，带 Agent 其实相对是容易的。当然这是我个人的观点，我就喜欢原汤化原食。 **歸藏：** 因为大家的 Agent 其实能力上都差不多，你要发模型你肯定要补贴，那你补贴你肯定补贴自己的 Agent 上是比较合适的，因为你能做很多工作，包括刚才说的 DeepSeek Harness 的缓存的问题，还有他们自己的缓存问题，所以感觉现在确实是这样。 **橘子：** 你看它这功能就是什么连接邮箱、日历、购物支付、健康，大家都可以做。 **歸藏：** 哪个没有。 **杨攀：** 这你说 Muse 是吧？ **橘子：** Muse，就。 **向阳乔木：** 没有。 **杨攀：** 那 Muse 不是抄 WorkBuddy 吗？ **橘子：** 不，WorkBuddy 就是没有，不行，不太一样， **杨攀：** WorkBuddy 都能做。 ## 16 / 垂直应用的价值：数据、接口与上下文 **橘子：** 我觉得可能最近比较好的一个是阿福不是把医疗做得很好，最近我和我同事们都遇到一些这种小毛病的时候都去问阿福。 **向阳乔木：** 为啥呢？是因为他专业知识加上他很。 **橘子：** 它专业知识确实好，你比如说你问一个别的通用的 Agent，他说这儿比如我手上长了一个包怎么办？他就给你一些 general 的回答，阿福就更详细，而且药什么的推荐都很好。 **杨攀：** 所以这说明了，我们做 AI 应用做啥？做数据，做能力，就我们上期说的，说 WorkBuddy 炒股方便， **歸藏：** 要回来，回到上海玩了。 **杨攀：** 炒股软件里都实现不了的，用 WorkBuddy 可以实现，厂商开放接口，开放能力，开放数据，这些才是护城河或者价值点。 **橘子：** 就千问其实有个问题，就千问，比如说你让他给你淘宝购物，他其实搞不定。 **向阳乔木：** 这不合理。 **橘子：** 千问搞不定，你在淘宝 AI 里让淘宝购物比他好很多。飞猪的 AI 搞旅行什么的，搞得很好，那让千问去搞，没有他好，很神奇现在。 **杨攀：** 这还是有部门墙呗。 **向阳乔木：** 不闻吧。 **橘子：** 不知道，但是反正事实是这样，所以现在看起来就是比如说阿福和。飞猪 AI 已经快能用了，但是 Qwen 这种通用 Agent 反而还只能只办公，所以我觉得很神奇，我就很怀疑说通用 Agent 到底有没有实际的通用 Agent，比如说 Manus 说它是通用 Agent，你让 Manus 去做一个短剧，它能做吗？ **向阳乔木：** 它有没有可能覆盖是吧。 **橘子：** 做不了，其实没有通用 Agent。 **杨攀：** 那你这么说微信小微其实未来还是机会最大的，因为，微信的 Agent 不是说。每一个小程序都是它的能力接口，都是它的 MCP，都是它能力接口，也说，比如说你携程有个小程序对吧？ ## 17 / 平台内 AI 助手：入口简单，体验才完整 **杨攀：** 如果能对接小微，那就直接小微我就在携程下单了。 **橘子：** 那就直接小微我在线上下单了。 **向阳乔木：** 你看昨天不是我们都试小微了，你看 AJ 他是就是让小微帮他去找到某个群发 1 条消息通知，就觉得未来都是用小微来帮你处理各种事情。事情，调用各种能力的时候，你跟 AI 的，跟微信的绑定肯定是越来越紧的，微信肯定也是会往这方向做的。 **橘子：** 所以其实你看软件已经没什么价值了，Agent 其实本身是个技术也没什么价值，有价值的最后还是服务，只有服务永远都有价值。 **杨攀：** 服务数据，接口和数据就是你说的服务。 **橘子：** 你说的服务对吧？服务，都得到服务。 **杨攀：** 而且说到小微，橘子你记不记得咱俩 24 年就聊过这个话题，我就跟你说就是 Agent 不是在我们对面的一个聊天机器人，Agent 是在我们旁边，就像小微这样，它是真的。是在我们旁边，就像小微这样，她是植入软件里的，她不是非得通过一个对话，你跟她说什么，你让她干什么，她帮你去来。基于你的上下文，基于你软件里的能力，帮你去操作软件。 **橘子：** 而且界面上的这种在联系人列表非常重要，像王登科他们做 The One 嘛，他们直接就爆了。我说你们有没有说遇到什么问题？他说问题就在于说微信提供 OpenClaw 二维码不稳定，就 10% 的情况下收不到消息。 **向阳乔木：** 不稳定。 **橘子：** 我说那你们为什么不做个 App 或者网站？他说，用户就是喜欢在联系列表，离不开列表。 **向阳乔木：** 了解，在微信里边加一个好友，Agent 进去那个。 **杨攀：** 你刚才说谁家的什么产品？王登科的哪个？ **橘子：** The One，它都不是 Agent，它就是一个 Chat。 **杨攀：** The One。 **橘子：** 但是就因为在微信里可以直接扫码就聊，这件事情把就是转化成本就是提升了 6 倍。因为你从曝光到下载，其实就只有百分之十几的人，但是你扫码就能聊这件事情，直接是百分百。 **向阳乔木：** 我觉得微信还是太强了，因为大家关系各种数据都在这儿，对于普通人来说也不需要特别复杂的 Agent 解决问题，可能一个聊天机器人就可以搞定了这类事情。 **橘子：** 所以，其实微信并不需要 WorkBuddy，WorkBuddy 我觉得包括豆包办公，还有，千问都是一个中间形态，他们都是为了去拿到这些 Computer Use 的数据来去，数据来训模型用的，他们也不会赚到什么钱。 **杨攀：** 只要我觉得只要但凡微信就是提供一点差不多能用功能。其实大家很难懒得用别的功能。比如今天我在调 Pocket 镜头的时候。我不知道怎么做锁定。我正常情况下我应该找一个什么 DeepSeek 或者 ChatGPT 是吧。我就直接打开微信小微。因为微信现在打开你只要点一下搜索框不是小微按钮出来了吗。这种很 basic 的问题，我就直接问小微，我说 Pocket 4 怎么做镜头锁定，反正给了我答案，反正也就凑合用了。 **歸藏：** 所以很多人其实回到问题，就很多人其实不需要工作，没有工作，也不需要，真的没有用。 **橘子：** 不需要一直折腾。 **歸藏：** 而且需要工作的人会越来越少的。不需要。 **橘子：** 而且小红书点点也很好用。 **歸藏：** 我也老用，我查游戏攻略经常。 **向阳乔木：** 我觉得是小红书做的最好的 AI 功能。 **杨攀：** 那其实小红书的点点不就是微信的小微，其实是一样的。 **歸藏：** 对一样的，咱这儿一样的。 **橘子：** 但是数据源不一样。 **杨攀：** 但小红书的数据质量更好一些。但微信这边有视频号，一样的，对标的，但是虽然质量差一点，但是量大。 **歸藏：** 主要是图文能那啥，视频号很多东西不转不好转。 **橘子：** 包括小红书，你想买什么车，买什么鞋，他会总结说有 30% 的笔记推荐这款，哇， **向阳乔木：** 你是去哪儿旅游，你还是看小红书吗？帮你总结一下。 **橘子：** 太准了，这你就不用看了，笔记图文都不用看了，自己把自己干掉。 **向阳乔木：** 比例非常重要。 **杨攀：** 所以说就是日常生活常识，去小红书的点点问。 **向阳乔木：** 关键平台特别敏感。稍微一有点自动化动作就给你封了。我们感觉 Agent 也聊差不多了，其实特别。其实还挺重要的，iPhone 出了那个 iPhone Duo。 **橘子：** 我们才聊到 iPhone 吗？ **向阳乔木：** 对发布会原来我都是熬夜经常会熬夜看的，这一次好像也没有太关注。 **杨攀：** 这次我是看了，我之前是不熬夜，这次我特意看了一下。 **橘子：** 我都是看第二天 24 分钟版，The Verge 只会发一个剪辑版，高效。 ## 18 / iPhone Duo 发布：折叠屏与交互的新问题 **向阳乔木：** 折叠屏，你昨天不是还发了一个播客，是刘飞介绍整个折叠屏历史的。说七年前就有折叠屏，这次苹果出了以后，好像是重新发明折叠屏一样，这种想法。而且大量人聊以后确实容易带货，大家看着这种，尤其他翻开折叠那种透明，视觉效果在 X 上传疯了，就觉得哇这才是。 **橘子：** 都有几千万的播放吧。 **向阳乔木：** 所以你怎么看这个。 **杨攀：** 就苹果就是个交互公司。 **橘子：** 我们管叫 UX Porn。 **歸藏：** 就你看那每次说 iOS 更新，觉得就是时尚雕花对吧，每次更新点什么玻璃效果，面多了加水，水多了加面，玻璃加多了再调模糊点，模糊加多了再把玻璃调回来点。但是你看做到一旦做到说，比如说他要真做新东西了，他就开智了。iPhone Duo 上面的交互优化和一些新的适配的设计，非常的天才。 **向阳乔木：** 怎么说？ **歸藏：** 比如说那咱们讨论折叠动画。以前就是以就 iPhone 之前国产其实很做了很多，不管是窄的折叠还是阔的还是三折叠，其实做了很多了，但是在适配上，你从外屏到内屏展开。 **杨攀：** 没有人考虑那些事儿。 **歸藏：** 没有人。永远都是很生硬地转一下，有一个白边，甚至还得闪一下，所以在这块就没人去管，还有适配。的问题，很多人适配什么呢？就国产很多，我们就说他适配一股脑的扔给厂商。你就按我比例重新改你 UI 吧，或者说你就或者我跟你合作，常见的那些 App，我去通过一些利益交换，通过一些方式，让你去用人力给我去适配一下。还是一种非常生硬的适配方式，他也他自己系统其实。但主要是我们对系统控制的问题。也做的很少，但是你看 iPhone 适配它就，但是它适配难度也高，它适配的东西也比较多，但它适配的成本是显而易见的，我觉得是比较低的，因为它考虑了整个界面的方式。他把就是天才设计，他把上面的把儿和下面把儿都放在右边， **向阳乔木：** 不同折叠形态是吧？ **歸藏：** 因为你扩着本来就是加了一溜儿，这么长的一溜儿，你刚好把它放。过去以后，你的左边的内容比例还是跟原来一样的，只是上下显示更多了。那它就通过这种方式把内容腾出来了，同时你的适配又不会很麻烦。因为你如果用了官方的组件哈，你就是把它移过去就行了。当然你要是自己定义的太多，为了实现一些炫酷的效果，自己太多，那这没办法，你自己去弄就行。但大部分都适配了 iPhone 的官方组件，而且设备很多，所以你挪过去，基本上挪过去它就能用了，你再稍微在一些细节上调一下就可以，包括说它那个。 **杨攀：** 三个图标做到一起了。 **歸藏：** Wi-Fi 电量和信号的动画也很火。 **橘子：** 动画也是上 1,000 万播放。 **歸藏：** 你如果光看图标，就会觉得很迷茫，这什么东西，怎么一个圈里边套个 Wi-Fi，下边还有四个点。但是当你看到动画那一刻起，你立刻就理解了，你不用看第二遍，你看第一遍你就能理解那三个图标到底什么意思，它就那个。电池变成一条线，围在 Wi-Fi 外面，下面的信号变成四个点，到那 Wi-Fi 的下面。 **橘子：** 就电池 Wi-Fi 信号，这三个组合突然融为一体的时候，我就感觉脑子里就是坍塌了，就我看了十遍你知道吗？我觉得太牛逼了，设计为什么这么多年了，没有人设计东西呢？有人说 iPhone，iPhone 18 也应该把放到一起，太优雅了。 **歸藏：** 而且它的圆角刚好跟外边圆角是对上的，它的右上角，它能对上。 **向阳乔木：** 所以你刚才说词儿太对了，在交互设计 Porn。 **橘子：** 真的是东西，你看着就很爽。 ## 19 / 界面标准与长期一致性为什么重要 **橘子：** 而且我觉得 iPhone Duo 它是这次定义了三个东西，第一个说它定义了折叠屏，因为太吹了，折叠屏之前。不是，你听我说，之前折叠屏，比如说其他厂商。那你听我说，之前折叠屏，比如说其他厂商，它没有一个是坚持一个型号的，它一直在换，就有的竖折，有的是三折，有两折，有的是窄一些，它一直在找一个方案。1 比根号二。但是，苹果不是这样的，苹果是每次做完一个机器之后，就会迭代好几代，也说在未来的几年，它都是 ID。你看，它定义为什么它定义之后，小米、OPPO、华为，大家都，都学这个。 **向阳乔木：** 知道怎么做了是吧？ **橘子：** 选因为它定义标准，就跟磁吸那个东西一样，大家都会适配苹果，包括小米充电宝对吧？大家都更适合 iPhone 比，是不是小米还狠？因为它定一个标准，硬件标准定义了，交互也是交互，那些厂商想不出来怎么做。苹果交互，昨天其实藏师傅小米 Duo 对吧？交互太炸了，现在大家终于可以抄了。 **歸藏：** 现在大家终于可以。 **橘子：** 交互苹果我觉得是应该是近四五年来最大的一次更新，交互确实非常牛逼的，花了就是领先国内一年以上，大家抄也得抄一年。你又定义了交互，还定义了第三个，就是你的生态，开发者在以前适配折叠屏，你为什么难适配，因为它每个都不一样，你现在都一样了。你整个的就是它定义了六个地方适配，六种界面，包括什么折上掀开，半折的时候，这六种你适配完好之后，未来的五到十年。可能我觉得至少五年吧，你都你就这六个屏幕，适配就行了。交互设计向这个对齐。而且你适配了之后，安卓也现成的，大家都会支持这套标准，就开发者终于可以做一些折叠屏的工作了。 **向阳乔木：** 所以伟大的公司定义标准，就是这个意思是吧？ **歸藏：** 主要是你还能跟进标准。 **杨攀：** 哎呀，橘子太会吹了。 **橘子：** 我本来对不是我个人对折叠屏不感冒，我就觉得东西又沉，但是我觉得你因为。我那天听完了何同学对库克的 15 年的回顾，你实际上库克在上台那年发布了 Siri。 **向阳乔木：** 整个时代的一个介绍。 **橘子：** 在 2026 年的 Siri 依然是弱智，中间做了什么 Apple Car 10 年 2,000 人没做出来。Apple Vision 失败，其实东西就是苹果出一个创新东西不容易的。大家都觉得大公司对吧，又有钱又有品位，折叠屏就是我觉得可能真的是苹果这么多年以来，唯一的一个就是成功的新品， **向阳乔木：** 有希望成功的是吧？ **橘子：** 真的是这样的。 **杨攀：** 我本来觉得 iPhone Air 挺好，这屏幕又大，手感超棒，我还想等二代呢，估计 iPhone 就出来以后，估计也就不会出了。 **向阳乔木：** 你说它特别薄是吧？ **杨攀：** 而且有说法说 iPhone Air 它做那么薄，也是给 Duo 提前做一些技术探索。 **橘子：** 是的，去年确实好多人说，确实是这样。 **杨攀：** 那我说点我的观点吧，我是觉得就有个本质的东西，大家想一想，就我们，这些年从 iPhone 发布到现在，屏幕都越来越大。每个人每天在手机上使用的时长越来越长，其实我们必然要走到这个方向，我们对于屏幕面积上面能够表达的内容的量，追求是没有尽头的，越多越好，而且。已经满足不了我们今天对内容的消费的需求了。所以接下来就是主流的 phone 都会把屏幕越做越大，屏幕再大，你不能每天每个人揣个 pad。所以折叠我觉得可能是一个必然要到来的趋势，接着橘子刚才吹的哈，展开以后，我们有更大的内容，可以让我们去交互，去消费了，肯定会往这条路上去走。而且橘子刚才说的下一个五年的一个新的一个趋势。 **向阳乔木：** 但苹果 AI 方面好像确实没任何起色呢。 **歸藏：** 这次也没提。 **橘子：** 别提了，因为有个人说说我什么搞了一个什么运动的记录，Siri 说我要记下来吗？他说你记下来吧，Siri 说好，我给你创建了 1 条备忘录。 **歸藏：** 没有 memory 的东西。 **橘子：** 是还在三年之前。 **杨攀：** 还在 2023 年之前的感觉。 **橘子：** 呀，你想 Siri，真的 15 年迭代，从库克上台到下台，就一直是这么差，太离谱了。 **杨攀：** 一个跟它模型有关吧，我觉得另外还有一个，苹果是一家极度注重隐私的公司，它所有的设计，因为 AI 跟隐私关系太大了。它要考虑什么本地的安全存储，什么云端加密存储，它就是东西它没有想好设计之前， **向阳乔木：** 但它毕竟还是消费电子公司，它并不是 AI 模型公司。 **杨攀：** 就他也不会轻易下手。 **橘子：** 他是不是已经买了小米 Duo 了，你谈你的想法。 **歸藏：** 我的想法就是安卓确实是不太好搞，适配问题，适配太难了。因为本身我们现在每一个软件。的已经很重了，你像你国产那些超级软件有多少个界面，我觉得没有人能知道，他们自己都不知道，很多都是非常核心的交互，你在适配的时候，你一旦变成一个非常宽的，刚才说的六个东西，非常恐怖，你的适配量就，而且安卓适配。大家说白了，大家屏幕比例也不一样，宽高也不一样。显示也不一样，包括它自己系统的一些，而且国产厂商喜欢魔改，每个都魔改，每个就不管你是对吧，你非安卓也好，都魔改，你适配的就没有一个厂商能定义，刚才说的标准定义权，没有一个厂商能定义，那我只能跟着苹果走。 **橘子：** 就根号二东西，定义标准，以后所有的执行都是标准。 **杨攀：** 根号二，那本，必须是根号二。但是你不觉得因为歸藏说问题，因为就这么多要适配，其实大家现在做软件都越来越潦草了，有没有发现？没有人去认真打磨精品了，因为社会节奏变得越来越快，原来我们会花一年两年时间去精修一个软件的交互，现在好像，也不适配无所谓了，厂商都无所谓了，的无所谓了。 **橘子：** 现在，只有一家公司在做这件事情，就是谜底时钟。 **歸藏：** 那经常我用着国产软件，经常有点不到的情况，下不了单。 **橘子：** 是我用一些国产银行的软件，返回不了，返回。 **歸藏：** 不只是国产银行，那些头部超级应用也经常是。我下不了单，我这么重要的，支付不了，不行。经常一个星期都修不了。 ## 20 / 手表、录音与个人上下文 **杨攀：** 所以说完 iPhone 是不是这次发布会还有一个手表的 AI 功能，我觉得是。 **橘子：** 对手表 AI 是真的还是不错的。 **杨攀：** 我觉得就很多做录音笔录音卡的公司瑟瑟发抖。 **橘子：** 它是个总结，只是有总结，没有，原文。 **歸藏：** 他不能逐字。 **橘子：** 隐私保护。 **杨攀：** 但你看之前也有很多极客就开发说我在手表上做录音软件，就之前有很多人做了。但是大家有一种声音，说你这个东西是不是比录音卡录的声音效果要差，很多人去吐槽。但是大家有一种声音就说你东西是不是比录音卡录的那个。但是今天苹果官方就是推我觉得肯定就是都能解决这些问题。我不知道它硬件是不是也有一些变化，比如多一些麦克风或者处理。但是还有一种观点是说，今天有了 AI，什么所谓的你录的人声，包括什么噪音，都不是问题。都不是，其实 AI 都能解决。 **橘子：** 他东西是本地处理的，本地把本地转录，而且它有一个特别好功能，你有一句话没听清楚， **杨攀：** 应该是连着 iPhone，连着 iPhone。 **橘子：** 你摁一下可以回放 15 秒，那 15 秒的所有的文本都给你写出来。比如说你去一个餐厅点餐，服务员给你说了 15 秒的话，你听不懂，你一摁，文本都出来了，你就可以后面可能有翻译什么的。 **杨攀：** 我一直觉得，录音这件事情，慢慢会成为社会默认的规则。现在我还要问你可不可以录一下，或者我录的时候别人表示不舒服， **向阳乔木：** 录音可不可以？ **杨攀：** 那慢慢一定会往前推进。另外一个角度，你看人现在每天大家几乎所有人都 ADHD 了，因为你要处理的信息太多了，人的记忆怎么讲，某种记忆力会退化。越来越多的会依赖于这些电子设备帮我们做一些事情。我的 Apple Watch 已经好多代没有换过了，这次我打算可能因为这个去换一换、试一试。 **歸藏：** 健康很重要，Apple 是拿了太多的你的个人数据了，比如说这次他心跳的采集速度提升了，就采集频率提升了 60 倍。 **杨攀：** 5 秒，间隔 5 秒。 **橘子：** 对 60 倍。 **歸藏：** 1 天一直在采集，非常，他应该，他不是说他们跟医院带。的东西比，精度已经差不多了。 **橘子：** 那次官网还用就是骑行什么的，游泳什么都做广告。 **向阳乔木：** 我记得谁，祥叔还是谁给我展示一个没有带屏幕的一个手表呢，他说一年订阅费是。Google 好像是那个。 **杨攀：** Google 那个。 **歸藏：** 佳明好像出了一个是。 **向阳乔木：** 家不是哪家，他说他统计 AI 分析的结果非常好，他就按结果去照做，他的整个深度睡眠时间都有大幅改善，我觉得这。种手表上收集的这种健康类数据还没有真正被好挖掘。 **橘子：** Oura 戒指也是，续费率也很高。 ## 21 / 健康数据与日常记录：有用与隐私的边界 **歸藏：** 我现在只跑一个定时任务，ChatGPT Work 健康。因为我每次力量训练的时候，都会有一个文本记录。因为，我教练会记，他是一个就是那种我之前讲过事儿，他是那个。教练会记，他是一个就是那种我之前讲过这事，他是在我影响下用完用的比较多，他现在都就是 Agent 化了，我直接从那儿拉一个我的力量训练的结果，我的日常的有氧的一些结果全在 Apple Watch 上，包括力量训练消耗了多少，其实他也能看见。他就每个星期，睡眠很重要，每个星期他就会给一个报告，就看你关注的那几个指标，重点关注那几个指标有没有变化，比如说之前我老觉得自己的有鼻炎，是鼻炎的问题，头疼，后来发现不是鼻炎的问题。是颈椎的问题，是我坐的时间长我就会头疼，而不是说我鼻子有鼻炎就会头疼，所以他发现了很多类似的问题。就整个状态就是你个人的状态会变好，因为医生是不可能去看你那么多数据， **向阳乔木：** 这么细。 **歸藏：** 去给你看那么多，而且医生他很多医生他不是通才，他也得查。所以在这些生活方式上，而且你说说白了你没病，你只是有一些不舒服，那你不值得去看医生也不会去管你这部分，但是每次的改变都是非常大的。因为刚才你说过阿福东西，我觉得这种生活类的 Agent 和上下文会越来越重要。工作确实是不是一个很重要的。 **橘子：** 我们有个用户，他有个病得了十年了，看各种医生都没给他看出来。 **歸藏：** 我们有是他有适应。 **橘子：** 他把所有的症状，这十年的所有的，每次犯病的那些经历都告诉 Cola 之后，Cola 给他推理出来，说你这可能有什么药可以解决。他就带着建议去问医生说，还真是，你是。建议去问医生说还真是你试一下，他就治好了。他病会导致他长胖，他一直可能在 120 斤以下，吃了药之后就长胖了十几斤，就觉得特别好。 **杨攀：** 那说到这儿，我最近也有这例子，我是一两个月前吧，我去打网球，得了耳石症，不知道大家谁得过。就头晕，我就把我的症状跟 Codex 说了，我第一次说说了一个，他给我做了一个判断，我也提出一些我的怀疑方向。隔了几天，我有些新的症状，我又给他第二次，就帮我指出方向来了。剩下我要做的是，根据他指出方向，我去医院就挂号，因为最终的物理世界的检查得在医院做。到医院去检查完了以后，医生给的判断方向跟 Codex 给的是完全一样。包括后边的治疗策略什么的，都是匹配上了。因为接下来对这些方面，其实对大家帮助。 **向阳乔木：** 就 AI 加健康。 **杨攀：** 但歸藏刚才其实说的闭环是，其实个人的数据，还是个人的 context。 **歸藏：** 的 context。 **杨攀：** 就我们就是逐步在扩大自己各种各样的 context，越多，AI 能帮上我们的就越多。 **向阳乔木：** 那所以很现在很多人都用飞书安克录音豆，就尽可能录，有朋友他说录音豆电池都快用坏了，用了大半年。 **杨攀：** AJ 说的对，AJ 是，录音豆。的电池快坏了。家里的硬盘备份量太大也给搞坏了。 **橘子：** 录音豆如果你天天用的话，它大概能用半年。但是呢，你可以去闲鱼买个全新的，还送你 6 个月飞书会员，正好半年。 **向阳乔木：** 每半年换一个是吗？ **橘子：** 没有，只要五百多块钱，还挺值的。 **歸藏：** 所以上下文我觉得还是很核心，就为什么 Grok Bot 就上期也其实也提到了问题为什么 Grok Bot 我们觉得 OK 是因为它海外都开放了，就海外所有的商业模式 MCP 都开放了，我们为什么只能在小红书里边用点点，在微信里边用小微，那它对。 **向阳乔木：** 各家都不共享数据，都没有 API。 **杨攀：** 小院儿高墙都是。 **向阳乔木：** 刚才硬件我们聊差不多，我们有几个快速的更新，我简单说一下，看大家对哪个感兴趣，豆包输入法 Windows 版发布。还有 TRAE 更新 Agent 的合并企业能力，还有一个是海外的两家模型公司，Suno V6 发布了。ElevenLabs 也和环球音乐做了一些合作。 **歸藏：** TRAE 都没了么。 **向阳乔木：** 不，TraeWork 是两个东西。 **橘子：** 但命运可能是一样的。 **杨攀：** 不是，各家产品线现在分得已经比较清楚了，就编程向的，对吧。你现在，分的已经我觉得已经比较清楚了，就编程向的对吧，有 Qoder，这边是 TRAE，办公向的就是那边豆包工作，这边是千问办公，已经很清楚了。那边是 WorkBuddy、CodeBuddy，大家就是整个队列已经都对齐了。 **向阳乔木：** 那以后更新也简单了，是不是。 **杨攀：** 我昨天听到一个播客说我们大厂内部赛马已经就是阶段性的告一段落了，开始跟竞争对手外部开战了，说后边这个。战场空间还很大。 **橘子：** 而且 Coding 赛道已经卷完了吧。对我觉得没有什么增量了，已经 Coding 就 IDE，Qoder 都改了吧。 **歸藏：** 而且国内大家比较统一。国内大家都不做 Coding，就上限太低了。 **橘子：** 已经卷完了。1,000 万程序员没了。 **杨攀：** 1,000 万程序员，1 亿办公，对吧？ **向阳乔木：** 说到音乐我试了一下，我觉得好像音质上没什么大的变化。 **歸藏：** V6 还是有问题，还是音质上还是有那个。 **杨攀：** 但要解决的不是编辑问题吗？ **向阳乔木：** 他解决的是他加了一个 Agent，是可以跟 Agent 有关联的，是啥呢？ **歸藏：** 是啥呢？ **向阳乔木：** 原来我们正常用 AI 生成音乐，你可能让它随机生成一首，或者是给它歌词生成一首，生成完以后改了以后，你必须自己编辑，或者到他 Studio 里编辑。 ## 22 / 音乐与图像编辑：可控修改的进步与局限 **向阳乔木：** 他版本升级以后呢，加了一个 Agent，他 Studio 里边是可以用自然语言编辑的。 **杨攀：** 那音乐行业，离冕神又差一年。我们视频图像不是一年前就可以用 Agent 的编辑了吗？ **橘子：** 他音乐没有人跟他卷，所以他就慢慢走就好了。他已经是 SOTA 了吧，他跟 Midjourney 一样。 **歸藏：** 他不着急。 **向阳乔木：** 而且是必须开最高版会员才有这功能，才有 Agent。 **橘子：** 他不着急。 **杨攀：** 但是你要提到，其实 GPT Image 2.5 也是，就版本也是其实是编辑能力增强。 **橘子：** Midjourney 2.5 也是。 **向阳乔木：** 大家身边人试了以后说，好像看不出任何区别。 **杨攀：** 它是这样的，它是。 **橘子：** 其实没什么区别。 **杨攀：** GPT Image 2.5 是可以做到就是绝对的，稳定，你不动的东西完全不动，一点都不动。之前不是有拿一个参考图，生成 1 个人，连续生成十多张，你会发现人都是会有轻微偏移的。 **橘子：** 轻微偏移的，从这个版本开始。 **杨攀：** 从版本开始，你要说改你连续改十一版本，那别的东西一个像素都不带动的。 **歸藏：** 但他还是老问题，人是不动，别的东西伪影和破碎感会越来越强，越来越黄，老问题没有改，所以还是不能用。 **橘子：** 它 2.5 其实，和其实是和 Astra 一起训的，Astra 有个能力是说，我把一张照片儿给它说你用你给我再画一遍，手绘画一遍很强，好多人发， **向阳乔木：** 会画一遍，很强。 **橘子：** 我就用我的 Codex 让它画，它都没有用到画图工具，它用代码画了一幅，我都震惊了，你知道代码都可以画出来。这 2.5 也一样，它也是说就是你可以点哪儿改哪儿，一起训的，它对像素的理解非常精准。但是就是，它带来的问题，那上每行上一，还有就是它 3D 能力变强了，你让它出些 3D 图片。 **歸藏：** 美学上还是差，就美学上，对。 **橘子：** 因为现在 3D 嘛，3D 图片的生成会更好。 **歸藏：** 它有个演示很好玩，让它画立方体，每一次编辑，立方体挪动多少角度，他原来你看那立方体在乱晃，因为他你在一个轴上移动，按理说他不会乱晃， **向阳乔木：** 主要角度。 **歸藏：** 因为它你在一个轴上移动，按理说它不会乱晃，新的它是正常，它连起来， **橘子：** 但是它不能乱晃。 **歸藏：** 新的他是正常的。比如说连续编辑 60 次，你看起来像个视频，没动的。 **橘子：** 它具备了一个说能预测下一帧能力，对它可以做视频了。 **向阳乔木：** 那不就能做视频吗？ **歸藏：** 因为它本来就能做视频，只是它不愿意做。 **橘子：** 它不能做。但是它之前东西，它是不精准的，比如说我预测你动作的下一帧，它是不精准的，你这样你动画看起来就是卡顿的。但这次之后它很精准，直接让它做一张图，里边放比如说 20 张，把每一帧列出来。你再用 Codex 让它做成一个视频。 **歸藏：** 还有一个是我上周不是做了个 Skill 嘛，做图片 Skill，就做海报就是把旅行照片换成海报，之后就把想把这些东西就是他们都联系， ## 23 / 设计 Agent 为什么也需要执行环境 **歸藏：** 让我上到那些设计 Agent 上，那些设计 Agent，反正大家都知道那些。我发现就是这两边非常的就是我们常说用户的隔离在这种 Agent 上，垂类 Agent 的隔离依然。存在，很多 Agent 在上在设计 Agent 上它无法编码，它完全没有，它接的模型有编码能力，但是在它的 Agent 上完全没有编码能力。 **向阳乔木：** 就不让它编程自己处理了。 **歸藏：** 无法编程，比如说我其实用到了非常多的方式来保证它的效果。在排版的时候对吧，我要先写一个 HTML，HTML 只负责排版，文字的网格。 **杨攀：** 你想说的是，就有些 Agent 没有给你 runtime。 **歸藏：** 他限制了呢，他主动限制了编程能力，问题是你的。 **橘子：** WorkBuddy 就限制了。其实离不开，其实离不开。 **歸藏：** 安全吗？都不是为了安全，是它没做。这东西最基础的，你作为一个 Agent 的 loop。 **橘子：** 都不是。没有给他环境。 **歸藏：** 无论你是在线的还是本地的，你有你编程是最基本的，他就不让你编程，他不让模型去编程。 **杨攀：** 所以你看市场上发现几代不同的 Agent 同时存在了。刚才我们前面说最先进的 Grok Bot 对吧。已经完全给你一个机器了。这边有让你运行 runtime 的。 **歸藏：** 我那里边有一堆参考图。 **向阳乔木：** 但是不是我们进展太快了，对于很多企业来说。 **歸藏：** 但是说我们进难。 **向阳乔木：** prompt 加 AI，他们都认为这种最古老的、都不是 Agent 的方式解决了大部分问题。 **歸藏：** to B 或者是一些传统企业，我觉得是就是可以被又回到问题了，是可以被原谅的或者怎么样，它速度是正常的。但是你作为 AI 公司，我觉得是不能被原谅的，包括我提示词里有很多图片提示词，就它会用到就是最终产物会用到四张图片，一段提一个提示词可能有一两千字吧，四张图片分别来自于原图，用前端生成的排版图，前端生成完了再截图，还有一张参考图，还有一个三张图片。是三张图片，这三张图片分别的来源是不同的，在排版参考就是参考图上，需要文件系统，我传上去发现图片能传，传上去了，Skill 也能传。我传上去发现图片能传，传上去了，Skill 也能传，打包上传去了，它调不了图片，就它知，我问它，你看你能看到文件夹下有参考图吗？它能看到，我说你调，我调不了。 **杨攀：** 你知道为啥吗？说你 Skill 其实是为 Claude Code 和 Codex 做的。 **歸藏：** 你我觉得这它是一个最基本的就是以一个 Agent，无论你是垂类 Agent 还是非垂类 Agent，都要有这些能力，因为它这些能力互补的，包括刚才我们说过 GPT-6 在 3D 建模和 Blender 之类的之上，它是。用它是用编程的方式去建模的。那这些东西你就应该有，因为你它也我们做设计也是需要用这些东西的，但是就是没有。包括虚拟机，刚才我们说的虚拟机，像你看豆包工作也有虚拟机，他们的虚拟机就是临时的，就之前 Manus 也是。 **橘子：** 没有，长期记忆。 **杨攀：** Manus 真的是吗？ **橘子：** 临时的是吗？对临时的。 **歸藏：** 每次你都不是一个，对临时的，每次都拉起来是另一个，而且不同的进程，不同的对话，拉起的。虚拟机也是不同的，所以你的上下文，没有持久化。 **向阳乔木：** 没有持久化。 ## 24 / 临时环境与常驻电脑的区别 **杨攀：** Kimi 之前也是这样的。 **歸藏：** 都是这样的，国内都是这样的，所以它成本低，但成本低带来的问题就是，你那东西没有用。 **杨攀：** 所以这就不是一代产品。 **橘子：** 没有用。 **歸藏：** 就没有用。 **橘子：** 它实际上是没有 context。 **歸藏：** Grok 对，Grok Bot 是不关机的，从你开始到你结束都是一直在里边， **橘子：** 它连 memory 都没有。 **歸藏：** 你装的 Skill 什么都在。 **向阳乔木：** 对你登录的状态也都是。 **歸藏：** 所以它成本就很高了。 **杨攀：** 那也说我们现在国内找不到一个 Grok Bot 的竞品。对标，完全对标的。 **歸藏：** 我觉得没有，那些虚拟机都很难用。 **橘子：** 豆包都没有。 **杨攀：** 不过成本也太高了。 **向阳乔木：** Happycapy 是不是？Happycapy 他给虚拟机不知道是不是，我印象中好像是。 **歸藏：** 应该也不是。 **杨攀：** 豆包好像是吧，豆包人跟我说好，不是吗？ **歸藏：** 不是。你试一下，不是。 **杨攀：** 那回去再体验。 **歸藏：** 又回到了核心的能力问题上。 ## 25 / 语音输入：准确率之外的使用摩擦 **向阳乔木：** 输入法现在大家还用语音输入法吗？ **歸藏：** 用。 **向阳乔木：** 用哪家？ **杨攀：** 这周的新闻网易有道新出了一个免费的，说自己对标 Typeless。永久免费，因为，网易前一阵不是 UU 口碑就起飞了。就远因为大家都操作自己远程的产品。产品应该跟 UU 不是一个团队的，但也是网易的，网易有道的，应该是蹭 UU 流量。就说网易又出了一个给 AI 人群用的体验特别好的产品，那我还没试呢，但是说反正他自己出的评测对标什么的，就直接奔着 Typeless 去的。我现在是 Typeless 跟微信输入法内置的，两个都用。 **歸藏：** 我手机上用的豆包儿，但电脑上豆包儿的问题是，你在没有，我觉得是你在没有做好输入法本身的那部分的东西，比如你的词库，你的联想，你应该允许我只用语音。我输入法用其他的，它不，它就要求是绑定的，那我就没法用了。那我一打字，每次打出来都是错的，这很痛苦。 **杨攀：** 我明白你的意思。 **歸藏：** 时候你就想卸载它，就不是说不想用它。 **杨攀：** Typeless 就不是个输入法，Typeless 就是个软件。 **歸藏：** 我就只想用语音，你连续打错四次的时候，你就想先把它卸了，你非常痛苦，你就非常愤怒。 **橘子：** 输入法手感太重要了。 **杨攀：** 但是微信输入法现在唯一的问题，它还是没法自定义语音输入的词库。如果解决了，那 Tab 键我可能就不用了。 **橘子：** 如果解决了，那他这次不可能就不用了。但你就很奇怪，你说这种基本功能为什么大厂做不出。 **歸藏：** 他有最好的语音，就比如说豆包他有。 **橘子：** 我不知道是成本原因，还是迭代速度太慢了。 **向阳乔木：** 那就是，那就管理或者是内容审查的问题。 **橘子：** 肯定不是成本原因。 **歸藏：** 或者他觉得主力可能先做语音输入吧。 **杨攀：** 还有一点，手机，你歸藏你是 iPhone 吗？ **歸藏：** 我不认，我有 iPhone。 **杨攀：** iPhone 的语音输入法是不行的，是得切权限，特别烦。 **歸藏：** iPhone 的豆包是现在 iPhone 四改了，豆包是一直启动。 **橘子：** 改了，新的 iOS 改了。iPhone 的都还是有新的改了。很恶心，我觉得不能接受那种东西。 **杨攀：** 不，也很恶心。不是，一直启动跟每次要切我都接受不了，所以我的 iPhone 上现在其实是没法用语音输入法的。 **歸藏：** 都不行。我不用 iPhone 很大原因，一个是 iPhone 的电量，第二个是我已经习惯语音输入法了，我回 iPhone，我下意识就摁空格去输入，我一摁空格输入它就跳转，我那时候我就往后一扔，我就拿我手机。 **橘子：** 跳转是非常致命的，人是很难接受这种东西的。 **杨攀：** 所以现在微信输入框不是有个麦克风，可以直接语音输入，是我现在用最高频的。 **橘子：** 大家用微信最多，包括电脑微信也新增了一个，长按鼠标直接语音输入，也很好。 **向阳乔木：** 长按鼠标出现，这么牛逼。 **橘子：** 你在输入框里边儿，直接长按鼠标就可以输入了，就不用任何输入法。 **向阳乔木：** 好像很符合直觉，交互。 **橘子：** 很符合直觉，但有点儿烦，那句话一直出现，说长按鼠标。有点儿烦，那句话一直出现，说长按鼠标。 **歸藏：** 但 Typeless 我觉得核心是它长文本的优化和梳理，我觉得是离不开的，你像豆包什么，他们，做的优化，要么就是过猛，豆包是完全不做，他只做最基础的那个。梳理，他不给你去重新排版，去把那些车轱辘话弄掉，但是 Typeless 弄得就非常的，就之前有过一段时间非常拉胯，我们现在就是非常好，而且我们这种，你像我输入，我写一些东西，长的东西的时候，基本上都是语音输入。 **杨攀：** 微信输入法长文本是可以的。 **向阳乔木：** 还可以。 **歸藏：** 可以，我试试。 **橘子：** 但其实都没有什么本质差异，大家都很不错。 **歸藏：** 就转写这方面大家都弄得不错的。 ## 26 / 模型真的变笨了吗：体验、路由与评测 **向阳乔木：** 我个人比较感兴趣这个话题。因为我原来一直没搞清楚说。为什么一个模型刚上线时候就特别牛逼特别聪明。过了一段时间以后呢就会。变笨，大家都说降智了，经常遇到这种降智的，我说是怎么回事？是对于模型厂商来说，我理解，他肯定是要降本增效，用的人多了是不是要优化？那具体是怎么优化怎么做的？我在 X 上发了条帖子，评论最多点赞最多的这哥们儿给了四个手段，我不知道他是不是研究员。他说一般常见就是他给你路由到一个小模型，这是一种手段。你的如果问题非常简单，他就用特别简单模型给你处理。但是标准呢。也不是谁来定的，你觉得很重要问题，他给你路由到小模型，可能质量就变差了。第二个呢，他说有一个值叫 Juice 值，它能调控，也是社区逆向 GPT 发现的。比如说它刚上线 5.5，刚上线的时候呢，它好像就是值七百多。过了一段时间以后呢，它把它调到 120 多，低了 6 倍，所以它思考 Token，他思考 Token 就变少，所以就变笨了。还有说是提前别思考了，直接输出，这也会影响它结果。还有就是，你知道多 Token 预测，它会有多路的答案，它会调整概率，让小模型结果作为选中，它自己节省算力。我不知道从专业角度或者从。 **杨攀：** 我说说吧，其实我觉得，就有点阴谋论。我觉得有点阴谋论。首先就两个角度吧，第一是我个人，我其实很少有这种感受。如果你就是心里没有对厂商就是上来预设他就有原罪，我没有预设，我就很少有感受。我从厂商的角度说一下，这样的，反正我了解的绝大多数厂商哈，内部对于模型能，就内部对于模型能力的 eval，就评估，都是很严肃认真的。包括说我为了节省成本做量化，我要去做 eval，我要去做评估，偏离多少，稳定不稳定，这些事儿，大家都很严肃认真的。就大家对于自己的模型对外的口碑品牌，我觉得还是很严肃的，不会拿成本或速度质量去换。换口碑什么的。但是呢，另外一个角度是，就整个大模型行业，因为迭代非常快，就因为一个模型可能周期可能就一两个月，或者几个月， **歸藏：** 或者会。 **杨攀：** 就所以中间好多是可能是 bug。甚至是厂商团队自己都不知道，用户大规模的投诉了，你看这 Claude 跟 GPT 已经出了好几次了，今年就用户大规模投诉了，厂商回去查发现有一个 bug 导致的，修复了，可能就又恢复了。还有呢。还有就是我觉得确实厂商可能有策略，尤其是模型厂商，就比如检测到你的异常行为，薅羊毛或者什么，给你主动给你降智，那已经是产品策略了，已经不是。 **橘子：** 但是因为国内的感知会非常明显，国内很容易被降智。 **杨攀：** 我的账号都一直比较健康，反正我没有遇到，对我就说这几点吧。 **歸藏：** 还有就是我觉得核心是，就如果它这样子，它会用一种更常规的方法，比如说 Claude 很明显，它从 4.6 开始到 5.0，模型一定是越来越就 Opus，模型一定是推理效率越来越高。但是它的问题就是你感觉到每个模型都会变差。变差，它通过这种正常的模型升级来完成这个。 **橘子：** 用户的感知是真实的，比如说 Opus 4.6，其实是官方先降智的，当时亚马逊版本一直到现在都没有降智，就它比较贵，但是一直 AWS API 一直是很好效果，那官方在 Claude Code 版，其实降智很明显。面他们就方向也不往这走了。 **杨攀：** 我还是站厂商吧，我觉得有可能确实是 bug。 **橘子：** 不是，不重要，它线下来说，其实是基本上就社区口碑现在比 Benchmark 准。不是不重要，它现象来说。 **杨攀：** 因为，你看我（之前）也在硅基流动，说我们之前就是无论是我们还是就是我们跟就是别的模型厂商合作什么的，彼此都发生过这种问题，就没有什么故意的恶意，但是就是发生了改了就好了。还有你说社区口碑很重要，对我反正我用什么模型或判断的时候，我是不看什么各种 Benchmark 的，包括各种报道的文章，我是这就是看一眼。但我不拿做判定标准，因为我是加入了很多各种不同的社区群， **向阳乔木：** 看大家真实使用。 **杨攀：** 我就是一周左右看大家的反馈，一个是就是主观的表达。还有一个就更客观的，利用率，adoption，看有没有人用，就没人用就甭说了。 **橘子：** 就上次 bug，Claude 那个 bug，那如果。用户不反馈的话，他一辈子也不会改，他一个多月才改吧。 **歸藏：** 我觉得他改也是因为口碑实在太差。 **橘子：** 其实是我觉得这也说明一点吧，就说我们还在一个非常早期的阶段。模型稳定提供，延迟比较低，能用智商比较到位。你仔细去看今天的模型就很少。 **杨攀：** 就模型，一个模型生命周期就那么长时间，就干嘛花那么多心，就那么长？ **橘子：** 所以，现在能用的模型要么就是 Astra，要么就是 Flash，中间那堆都很尴尬。 **杨攀：** 还是我们上次说的，斩杀线之内的都没有意义。 **歸藏：** 对用户来说确实这么样，他们，自己可能有点儿。 ## 27 / Mistral、Kimi 与模型产品的不同选择 **向阳乔木：** 欧洲还有一个模型，我记得我很早之前，两三年前做 Agent 的时候用的 Mistral，最近好像是刚刚融了一笔，欧洲。基金会什么投的，没戏了吧。 **橘子：** 欧洲主权大模型。 **杨攀：** 我觉得他存在价值完全是欧洲需要一个，他有多好不重要。 **橘子：** 都需要一个，它有多好不重。 **歸藏：** 他新模型是微调的 Gemini。 **杨攀：** 其实现在是全世界就只有中国美国有能力做事，欧洲也就是对，不定欧洲那蒸馏谁的呢。 **向阳乔木：** 歸藏不是说是 Kimi 吗？ **歸藏：** 他不最新的微调的 Kimi 2.7 嘛。 **橘子：** 微调就可以了，他能力也不行。 **歸藏：** 主要是 K3 都出了，他还微调 Kimi 2.7呢。 **向阳乔木：** 但你昨天不是说 Kimi 出了一个很奇怪的版本号吗？ **杨攀：** Kimi 出了个 2.8，Kimi 2.8，从它版本号角度看，肯定不是 K3 架构。 **橘子：** 那肯定不是。 **杨攀：** K3 本身尺寸非常大，运行起来也比较费电是吧？因为尺寸大。虽然智力水平比较高，你看各家都出了 Flash 模型，所以 Kimi 肯定是要出个 Flash 模型的。 **橘子：** 各家都出了 Flash 模型，所以是要出个 Flash 模型的， **杨攀：** 但是很奇怪的就是结果它不叫 Flash，按说正常大家预期是不是叫 K3 Flash， **橘子：** 但是很奇怪的就是结果它不叫 Flash，按说正。 **杨攀：** 但我估计也是内部的资源安排或者产品节奏的问题，我估计搞不出个 K3 Flash 来，但是又要出一个就是低成本速度更快的模型，所以可能是不是团队就选择还用二点几的架构去做了一个。 **橘子：** 它不可能做成 Flash，它 1T 的，它怎么做 Flash。 **向阳乔木：** 不是 Flash 命名也很奇怪，到底是根据什么来命名的？为什么最近出了都是叫各种 Flash 模型。而且都是多模态的。 **杨攀：** Flash 是最早是说快，这之前还说什么 Turbo 对吧，什么对， **橘子：** Flash 是最早是说快，这什么 Turbo 对吧？ **杨攀：** 但是后来我觉得现在就变成了小尺寸旗舰。 **橘子：** 就首先 Flash 是 Gemini 最大的发明，他发明的 Flash。 **杨攀：** Pro，Flash。 **向阳乔木：** 这怎么说？他最大的发明什么意思？ **橘子：** Gemini 发明了 Flash 档位。其实一开始就是快的意思，它能以超过100 Token 每秒速度来吐字。 **杨攀：** 但是参数就是实际现在定位就是参数小。 **橘子：** 它也不小。 **杨攀：** 但是各家现在都出现了叫啥，下克上是吧？你看 Gemini 的就是 Flash 比 Pro 强，DeepSeek 也是。 **向阳乔木：** 那为啥都是因为新架构的原因使得变强吗？ **橘子：** 新架构，500B，对，你像 500B 能到 300 Token 每秒。 **杨攀：** 我觉得跟后训练能力提升有关系，而且你会发现，中间周期非常短，你会发现突然就是大家突然就都掌握了很强的后训练技术。 **向阳乔木：** 那是为啥？ **杨攀：** 圈子里没有秘密，一家突破了，大家都是同学朋友，平时天天在一块儿吃。 **橘子：** 大家周末一个 party 就全部都有了。 **歸藏：** 尺寸去做后训练好做吧。 **向阳乔木：** 不过中国是不是被逼出了很多黑科技，因为看。 **杨攀：** 你说这点我觉得特别同意，中国现在反倒因为算力不够，就逼出黑科技来。结果发现反向领先了。 **向阳乔木：** 但整体比如从模型角度来说，是不是还是落后个 4 到 6 个月，但是从一些比如前后训练的一些技术上。 **杨攀：** 我原来是就是我同意你这观点的，但是我上次也说了，我觉得其实 OpenAI 跟 Anthropic 有太多东西没拿出来。就我们只是看到的就是消费，就拿出来的可能差 4 到 6 个月，没拿出来的我觉得差的更多。 **歸藏：** Anthropic 的 Model 2。 **杨攀：** 而且这两家已经进入了拐点。用模型的智能训练模型。 **歸藏：** 对 ASI。 **杨攀：** 我们还没越过呢。 **橘子：** 我们还没用过呢，我觉得唐杰老师不是说 GLM 6 要。 **向阳乔木：** 那不现在不都在这么说吗？ **橘子：** 下一段 GLM 6 应该到了。 **向阳乔木：** 模型训练模型，因为很早之前不大家都在这么说吗？ **橘子：** 这么说，只有 OpenAI 和 A 畜做到了。 **杨攀：** 所以从角度我觉得还挺吓人的，比如美国比你早的过奇点。 **向阳乔木：** 那就追不上了，这种是。 **杨攀：** 这其实挺吓人的。 **歸藏：** 就一旦过去就没有，机会了。 **杨攀：** 还有不是有个 Anthropic 员工辞职。 **向阳乔木：** 发表一大堆言论。 **歸藏：** 1\.5 亿曝光 **杨攀：** 他就觉得就是 OpenAI 跟 Anthropic 都内部没有拦阻拦人工智能这个 **向阳乔木：** 的发展是吧？ **杨攀：** 我是 23 年线下分享的时候，我的最后一页就是这么写的，因为我个人信仰就是 23 年就开始信仰五年之内 AGI 嘛，这是我的信仰。 **橘子：** 五年之内 AGI 嘛，这是我的信仰。 **杨攀：** 我 PPT 最后一页就是接下来五年就珍惜和自己身边爱的人在一起的时光。因为五年之后会发生什么？就有两种可能，一种就是更美好了，一种就。没法描述了。 **橘子：** 这就要提到 Anthropic 发报告了，他发了一个就业报告。 **向阳乔木：** 大家都以为是报告。 **橘子：** 它推演了一下未来 5 年，AI 对世界 GDP 的影响。它说最乐观的情况可能是 GDP，sorry，GDP 会提升 30% 左右。但是白领的工资。是没啥变化的，只提升了 0.5%，蓝领的工资提升 30%，资本那一侧的收益率提升 80%。 **向阳乔木：** 那不跟现在一样吗？ **橘子：** 资本只需要它和 AI 和机器人结合，不需要人，它就可以自己增长。 **杨攀：** 其实这两年也是，这两年就收益最大全都让资本拿走了。 **歸藏：** 我们的 GDP 什么的，全世界都在增长，但是生活上没什么变化。还有一个变化是什么呢？ ## 28 / 从代码到实物：3D 打印带来的创作空间 **歸藏：** Astra 3D。Astra 3D，我突然想起来 3D，3D 在 3D 建模好了以后，3D 打印机，突然间就它这的易用性会提升一大截。真的，你现在以前 3D 打印机你要去上料，建模，你只能用社区里别人建的模， **橘子：** 不会操作。 **歸藏：** 那别人建的模那不符合我要求，比如说他建了一个就有之前做过一个什么，把 iPhone 变成一个闹钟那种卡进去，完全充电那个。他是 iPhone 18，你是 iPhone 15，你改他模型你改不了，真改不了。你现在很简单，以前你想操作拓竹那个软件，其实还是费点劲的，比如说你怎么上量，怎么做那些卡住怎么办，怎么去抠支撑东西，现在都不用管。Computer Use 直接。 **杨攀：** 以前是口喷创造数字世界里的作品，现在是口喷在物理世界里创造作品。 **向阳乔木：** 前几天我试 Rodin 就很好，我们做擎天柱，用他的 MCP，我连他网站都没打开。我说你帮我做一个。 **杨攀：** 你有 3D 打印机就可以自己打个擎天柱了。 **向阳乔木：** 但我不知道他还原怎么样，反正至少模型看着还可以。 **橘子：** 这个 Bar 就有，你打一个。 **向阳乔木：** 待会打一个。 **杨攀：** 可以一会儿试一下。 **歸藏：** 对这部分能做的事儿还挺多的，而且材料上的最近突破也比较大，所以越来越。 **向阳乔木：** 就开始，但是昨天我们都看汗青的音乐会了，就会感慨说具身智能物理世界的 AI 发展还是有点慢的。 **橘子：** 慢是有好处的吧，太快也不好。你看办公东西，它可能再过两年就没有办公东西了。 **歸藏：** 没有办不需要办公，办什么公，没有人需要办公。咱这机器人最近。 **向阳乔木：** 机器人怎么了？ **歸藏：** 机器人最近那个。宇树上市以后市值。 **橘子：** 基本就是代表一个阶段性的高潮吧。挤挤泡沫。 **向阳乔木：** 看看有没有其他补充。还有没有其他补充。 **歸藏：** 没有了吧，没有了，就这吧。 **橘子：** 没有了吧，差不多。 **杨攀：** 就聊到这儿吧，已经饿了。 **橘子：** 聊到这儿了，您饿了。 **向阳乔木：** 差不多吧，饿了。 **歸藏：** 聊的没有了吧，聊的。 **杨攀：** 感谢一下我们场地方。 ## 29 / 上海 AGI Bar 致谢与收尾 **向阳乔木：** 感谢上海 AGI Bar，因为现在我们在上海 AGI Bar 录，北京也有，希望 AGI Bar 发展越来越好，全国都可以录，随便去哪都可以录。那今天 Next Token｜词元之外第二期录制。Next Token｜词元之外，第二期录制就到这儿为止，感谢大家的参与，谢谢。 ## 相关资料 ### 品牌 - [Next Token｜词元之外](https://nexttoken.tv/wiki/brands/next-token) - [AGI Bar](https://nexttoken.tv/wiki/brands/agi-bar) - [火山](https://nexttoken.tv/wiki/brands/volcengine) - [阿里云](https://nexttoken.tv/wiki/brands/alibaba-cloud) - 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