开场:四位主理人与节目近况
大家好,欢迎来到 Next Token 第八期。这期呢,我们又来到象外空间,我们四个人跟大家讲这期的一周的 AI 资讯。然后我们先自我介绍一下。大家好,我是橘子。¶
大家好,我是杨攀。¶
大家好,我是歸藏。¶
大家好,我是向阳乔木。¶
Anthropic 上市话题:资本泡沫与 AI 价值
你来吧,你来。¶
我来。¶
你来吧。¶
你不是刚写了一篇吗?¶
你不是刚写了吗?数背得比较全。¶
哎,对。¶
然后。¶
为什么呀?¶
感觉这两个人要去修地堡了。¶
对,对他没信仰嘛。¶
肯定没信仰,他就是要信仰。¶
肯定没信仰嘛。¶
那他离开,他就为了可能第一时间能卖掉,那说明就是不看好他未来的。¶
或者说他觉得。¶
对。是。¶
因为股票我不太懂啊,我觉得它这么高估值,是不是会把整个 AI 市场的融资基本上都吸到这边去,以至于其他 AI 的比如应用层,其他领域就不容易发展啊,是不是这也就是呼应了攀哥说的是吧?等它真正泡沫破了以后,大家觉得好像不能全把钱放在这边,其他。¶
我觉得不一定会去吸 AI 的资本吧,我觉得就是我觉得 AI 内循环。还是一直会下去的,我主要觉得去把市场其他的资本给吸干,那个效果挺厉害。¶
就是后来就拒绝给出那个卖出评级。¶
啊,对。因为他们那个估值,你怎么算你怎么算,他都算不出那个数。¶
其实昨天晚上跟一些二级市场的朋友们吃饭,就其实我的观点是,我觉得现在就是 AI 的泡沫,对泡沫的看法和情绪。然后包括 AI 公司的估值跟股价,还有就是二级市场本身对这个事的波动,其实这两条线有点不是特别匹配。¶
对。¶
就你看我们在座的肯定认为说,首先就是 AI 智能,包括 Token 算力这事本身没有泡沫,对吧?¶
对。嗯,但内存是有的。¶
对。¶
嗯,是啊。¶
就这两个事儿,我觉得是分离的。¶
或者说在聊 AI 泡沫的时候,很容易把很多人容易把这俩事儿混淆。¶
就觉得说 AI 有,他认为二级市场说 AI 有泡沫,就等于你们 AI 其实干不了啥事儿,没啥用。¶
对,没用,对,没有用。¶
就这两个事儿,我是说这两条线其实是相互独立的。虽然我们也上一期也开玩笑说这个 AI Kill Time 什么之类的,对吧?但内心里现在今天谁不认为它是先进生产力。接下来会对整个社会都带来巨大的变革,这个大家都是坚信的。¶
但是我认识一个投资人,就是 N 年前。他就觉得全球至少有五家十万亿的公司,¶
所以我就说这个,你看 AI 这几家,好像每个去融资估值时候都是上万亿的,这个有点太恐怖了。¶
主要是通胀呀,这美元发得多了呀,对吧?它钱多了,那总得有地方去。¶
是吧?但有个信号就是 OpenAI 这次融资,下半年的融资就是主动降低了它的估值和金额。上半年的时候,它是好像是想融 1,100(亿),就融了 1,200(亿)。然后这回是想融 300(亿),但是融不到,降到 200(亿),同时它的估值也降到了,从 1.5(万亿) 降到了 1.25(万亿)。1.25(万亿)。对。所以这还挺有意思的,就是你想连 OpenAI 融资都变困难了。所以这个虹吸效应还是有的。因为虽然 AI 很强大,但是我们的资本市场毕竟它是这个货币和这个杠杆还是比较固定的嘛。所以我觉得现在是有点金融市场,就是被就是在这个 AI 里边有点被卷都卷进来了。而且你看 Anthropic 这个事情,它里边儿关系到了 Google、亚马逊、微软。都是他们之间存在了那个。¶
对,互相。¶
它哪天上啊?¶
十一月中下旬。¶
预计就是十一月中下旬,没有公布具体时间。¶
那假如,不作为投资建议啊,就是说你会预测它是一个什么样走向?¶
这个咱就不预测了吧,容易挨骂到时候。¶
容易挨骂。¶
现钱是吧?¶
啊。¶
因为他不做算力啊。他一点儿不投资算力,这纯买。¶
租嘛,纯租是吧?¶
纯租,我一买。以前还传出说要做那个,要连要那个做 CPU 什么,要做芯片,现在不做了,也没提这茬了。¶
以他的那种,就是之前那种抠门的那种感觉来看,他怎么可能给你,就是你看 20 美元根本用不完那种水平,对吧?而且还把 5 小时限制给 200 美元开了。¶
他的那个单 Q(季度)的一个运营,运营竟然是已经赚钱了,单 Q(季度)的,而且他手里有那么多现金,所以就是他敢要那么估值,确实是他自己肯定是很自信。而且他有个数据是说他的那个叫什么,续费留存,啊,900%。这个值是他第一个提出来的。¶
怎么理解呢?¶
就是说,他是这样提出来,是说比如去年有个企业在用我们,花了。那个,就是一百万美金,对吧?今年他们续订了嘛,续订他们还花了那个,改成九百万美金了,就花的钱更多了。¶
翻了好几倍。¶
所以叫那个续费留存率。¶
然后招股书里说,把封号不退的钱也算在营收里了。¶
但那个其实是,不是说把大家的钱给留下了,实际还是那个跟封号相关的,那个订阅的占比是那么多。有好多好多那个人写说说,说是抢大家钱,不是那概念。¶
他应该也不会那个。¶
不是那概念。¶
他还得交在银行。好像说他封号其实也不光是负面的,封号会给他带来好处的。哎,你这个。¶
因为封号的那种,也是亏得比较多的那号。你像你那 20 美金的,不封你。¶
我也是 20 美金,我一直不敢变 100(美金)。¶
所以很多人说为什么总要封号,就是你要天天用完,用得一干二净,那你的风险就非常高。¶
是的是的。哎,是的,他那个好像有人反编译了他的那个封号逻辑。¶
就比如信用分算法,信用分初始是多少,做了什么行为扣多少,扣多少分,扣多少分,直到扣没。¶
嗯,是的。¶
哎,是的,他那个好像有人反编译了他的那个封号逻辑。¶
就比如信用分算法,信用分初始是多少,做了什么行为扣多少,扣多少分,扣多少分,直到扣没。¶
嗯,是的。¶
然后你积累到一定程度以后呢,你这号就在危险的边缘。¶
然后触发 KYC,KYC 过了,号就回来,分就回来点。¶
啊,那 KYC 没过,那拜拜了就。¶
好吧,好吧。¶
所以,也不要把 Token 都榨干,留一点,留一点福根儿。¶
真难呀我。¶
福根儿。¶
笑死我了。¶
有什么还有什么补充的吗?这个上市。¶
跟那就是最近这个股价的事,跟这是这一节的吗?¶
股价,你说哪个股价?¶
黑色星期五。¶
比较单一嘛。¶
他自己预测是今年的 PC 市场萎缩 12%,明年萎缩 10%,¶
但是他自己服务端的那个 CPU,还没跟上。¶
没跟上。¶
无论是产能还是就是。¶
啊?¶
我这个双十一我就收藏夹里收藏好多要买的东西嘛。就硬盘,闪存,内存,然后手机,然后这个 CPU,我我就看购物车里就是整个双十一期间啊,就一直在涨,一直在涨。¶
双十一在涨。¶
我收藏过的一直在涨,然后要不就疯狂缺货。我收藏一个,本来想过两天买,看一下没货了,没了。¶
没有啊,现在那个已经不用不用加价就能买到了。¶
破发了。¶
哦,那些啊。¶
啊,那些。¶
反正我双十一期间是买了一些存储相关的东西。¶
Reddit 与 AI 搜索:内容被使用,流量去了哪里?
我先补充业绩啊,业绩是三季度营收了将近 9 个亿,然后涨了 53%。然后净利润是将近 3 个亿,然后每股收益反正就是超预期。¶
这看着还挺好的呀。¶
看着就很好。但是暴跌 30%。因为它日活低于预期了,它日活开始降了。¶
其实你看之前它就是大家对它的那个预期很高,也是因为说它那儿有优质的内容嘛。但是其实这优质内容就。这一波过去以后就过去了。你这个大模型对吧,数据把你训完吸干,就没有了。¶
根据预训练训进去以后就不再需要它了,是这意思吗?就是或者它增优质内容增长速度满足不了。¶
还是需要的,还是需要的。¶
不是我们上期说嘛,现在的这个 Bot 分两种嘛,一种搜索引擎的 Bot,一种是 Agent 的 Bot,训练用 Bot,Agent 的 Bot。¶
对,总结了之后。¶
大家就不去看。¶
这是几年前大家都预期到的呀。¶
预期到的,已经,但是就是第一次真的发生了嘛。就直接暴跌。¶
所以其实你看 Reddit,其实是整个海外所有的这种头部内容厂商里,对 Agent 最严格的。最严格的,刚开始它就一直发表,就是一直说它这种强硬的反 Agent 爬取啊,然后反 Agent 的这套流程。然后甚至你刚才觉得说,现在你真人访问你都看不了,你必须登录才能看嘛,它只给你两行那种展示。所以现在就是有个非常矛盾的地方,你允许 Agent 访问,你看我最近在聊那个推特的 Agent 和 AI 的问题,最近很多人不只是我们自己,不只是我们中推的问题。简体中文的问题,海外的很多人也在说这个 AI 已经没法,就导致他已经没法刷推特了。就全是。AI 评论、AI 内容。就是最近我发现很多就是咱们这个,就是这个赚外快这个思路吧,就是我发现很多中文的。名字,但是在发英文推特。然后量还不少,然后他就是扫描哪个推特热度高,¶
他就自己拿话总结一遍,然后但是就是有人点赞,然后很明显这就是纯 AI 的,因为那个 AI 味太重,英文的 AI 味很重。¶
你的意思就是说点赞评论的流量已经都是垃圾流量了。¶
对。然后这个会导致整个社区的氛围变得非常差。¶
是的。¶
肯定得管控,肯定得管控。所以就是这个就是出现一个问题,就是你放开 AI,其实整个社区会慢慢腐烂,就是大家会离开这个社区。¶
是的。¶
诶,对,慢慢没有活力了。¶
慢性死亡,然后因为没有 AI 的那个。就是那个,AI 不给你导流嘛。所以这个是一个非常……AI 治理或者涉及生态的 AI 治理,是一个非常……¶
但现在来说的话,是不是还是,严格打击 AI 可能会更好一点,对内容的。¶
质量和。¶
但以我最近。¶
宁可错杀。¶
但我以我最近发小红书的那个啥来看,就是你去打击自动化发布这事儿,对于 AI 的那个影响是微乎其微的。我经常发到刷到什么呢?小红书现在,我搜菜谱啊。我搜个早餐,我搜完早餐全是 AI 图,全是一眼就 GPT 版本 2.0,而且四五千赞的特别多。我一看这个东西我都不想看,但是很多人会看。但是这个质量一定是不如那些真正的做内容的人质量高的。而且最近很多那种标题党,就是标题党或 AI 生成的那种标题,或者内容。特别多,就是整个页面上全是。那其实就是,我觉得它禁止自动化发布这事儿就是有帮助,但是我觉得目前来看没有平台。¶
就人也会把 AI 产出内容放上去。就整个内容质量在 AI 辅助下,然后会。¶
暴增。¶
暴增。然后可能一些长尾的确实也满足了人的需求,但是说可高质量人的。内容创作内容还是普遍下降。¶
我觉得是,然后你想,如果你不让它自动发布,它顶多就是多点两下嘛,我点两下发布,把图片拖进去点两下发布,那费啥劲呢?对吧?¶
以前已经很严格了,以前他那个不用登录也能看内容,前面你得点无数个东西才能看到。¶
是。然后但是他们现在登录用户和他们的 App 用户占了他们收入的百分之八十以上,所以他这个政策对他们收入肯定还是有点影响,但没那么大。那长期来说就现在就很难反正。¶
但趋势不可避免啊,未来大家一定会偷懒,因为 AI 总结出来就是要简单轻松啊,我直接获取到信息了。¶
是的。¶
那这也是为什么 SEO 快慢慢量越来越少,大家都开始做 GEO,没办法。¶
对。¶
你看这个结局往后推演,它不就是互联网死吗?¶
那 Call Back 今年年初的那篇文章。¶
他就没有流量了呀。¶
IP 和影响力。¶
对我在上游,对吧?这个高质量的关于我的信息是我来输出,我来控制,这事本身还是有价值的。¶
我就放开。¶
虚荣指标还是对他们可能运营。¶
除了没有啊。¶
算法怎么可能管不了这个东西呢?¶
他们也看信用指标,他每天晒说我们流量更大了,对不对?¶
也是那个舆论场,对吧?¶
AI 短剧:个人与小团队的创作机会
就不是投流出的,而是自然爆。¶
而且不是重资本的。它的成本只在于他个人的那个,只在于他个人那个时间成本。¶
红果不是,因为红果就是那个短剧 App 还是重投流的。因为它要收收益,所有短剧 App 都是这样,因为我之前也做过,就我之前做商业化做投流。所以。但是大家现在发现了一个什么问题?我投不动了,或者说我个人我没法投流,但是我本身的质量已经足够好的情况下,我在这种非就是自然流量的情况下,我依然能跑出去。那我就不去跟你们争了,我就做我的质量就行,我只要质量做好,我就两三个人,我怎么样我都能养活得起自己,对吧?哪怕说我不接广告,我什么也不干,我一期 300 万播放,给我的那个激励都能抵掉我的那个积分钱,对吧?我积分钱我够了,我又有 IP 又有积分,我着啥急呢?所以很多人都开始做,而且这样会造成一个什么问题?就是以前短剧大家都做那种比较差的那种,玩反转啊、打脸啊。但是现在质量上来以后,把大家口味也养刁了。¶
然后就反过来造成一个什么问题?短剧工厂。就那种良莠不齐的,什么都不管的,每人给你发几万积分,你就搞,跑就完事那种,我觉得很快会被淘汰掉。而且各个短剧其实我觉得他们在这种高质量的个人内容供给上来以后,他们也会主动去淘汰那些低质量的,只知道投流和跑量的那些东西啊。¶
没有 CG 做。¶
然后所以评论区一片说,这可以上央视同步播,这可以上央视同步播。¶
那个剧好像创作者就很少,两个人一开始。¶
所以你看之前想做这么一个,一个就不是 AI 的剧哈。你限制的什么?限制就是物理世界的 Skill。对吧?你要有剧组对吧?你要有什么灯光摄像,你要有这个服化道对吧?现在就是你只要有一个好的创意,好的一个剧本儿。¶
然后你身上有个几千块钱购买积分的就得了。¶
甚至你刚才说的一些专业运镜什么的,未必都是。¶
需要专业的。¶
有可能就是 AI。¶
都知道。¶
对,都知道,你只要有好剧本,好创意。¶
那个运镜库里边直接点一下运镜,运镜会填到你提示词里。¶
哎呦。¶
然后比如说我需要,我做了一个那个东西,我需要转一下这个镜头,比如说这儿放着一个沙发,上放着一个单人椅子。我需要有一个面聚焦着沙发的,有一个聚焦单人椅子的,以前我需要让它说,我说右移,然后比如说提示词里说,现在有一个横条横杠。往前推多少,然后往右移多少,然后它就移了,甚至于什么有个 720 度,就是一个环形的东西,然后它就给你自动直接从 720 度,现在是 720 度,一个环形的,然后一点确定,从 720 度给你生成 12 张不同角度图,好你选一张。就是已经把这些流程化的东西,已经做得已经不用提示词了。然后直接一键就能搞定。¶
怪不得我觉得越来越丰富了。¶
而且那个创作者会不断地往里添新东西。因为创作者自己写多了以后,大家有需求,自己会往里添,或者一些成熟的一些提示词也会被内化到产品里边去。以后的话,就是以前写提示词是需要门槛的事。我觉得现在做 AI 短剧,你只要有,你只要看过,就又回到那个设计了。你只要看过足够多,然后你知道这个东西,你有个基本知识,比如说知道这个正反打呀,比如说知道这个运镜叫什么,以及知道编排应该怎么编排。你看你鉴赏过足够多的作品,好,你就会了,你不需要管关注什么 AI 提示词这些东西。¶
就以后做短剧会像做那种以前那种所谓的短视频那种特效剪辑对吧?¶
对对对对对,没错没错。¶
进入那个时代,就是真的是人人可以做短剧,这个不是梦吧?¶
语音吗?¶
手机打字,手机打字,手机码一天一章嘛,3,000 字嘛,手机打的,然后这么更新了半本书。就是短剧会到那个地步,只要你有那个最根本的那部分东西,你的品味,你的能力,你的才华,你的架构故事能力,然后这个东西就很不是很重要。¶
对,是的。¶
就是今天你看你在任何一个点上有才华,就别的都可以帮你放大。¶
原来那些技术工种就是最难学习的那部分是最重要的。然后。技术工种或者说靠培训能很快掌握那些东西都不需要了。¶
所以今天不存在什么怀才不遇。¶
是,你再怀才不遇,你不是不至于说两千块钱 Token,没有两千块钱买 Token 嘛,对吧?¶
哎,你刚才说那话对我,我上周录的那个播客,那个大模型研究员也讲了同样的话,就是未来所有的技术工种,还有就是包括以技术来换价值的业务,就都不存在。就是 AI 都能帮你忙。¶
所有程序化的,所有规范化的东西都不会有。一样的。¶
剩下就是这创意想法。¶
对呀,所以就是。¶
无法被习得的那种。¶
这就是一个非常简单的经济学原理嘛,就是一旦它。就人人都可以有,它这个东西的成本就降到无限低。¶
像人造人 18 号是吧?¶
点赞一百多。¶
按照你这个逻辑,还可以继续 Remix 各种。¶
但是这个路径我觉得还是相对来说比今天做软件要好一点。¶
稳定的,稳定的。¶
就是上半年的时候,我听说,听说那个江浙那边的一些黑客松。他们比较接地气那种,比如 1,000 个人,其实有 600 个人都是选择做短剧。¶
是。¶
就黑客松不局限于 Coding 啊。包括 OPC 啊,就是他很多人就是做短剧,不是在做软件。¶
昨天那个,你像阴明他们做那个 Vibe Friends,他们做的黑客松就是做游戏。¶
嗯,对。¶
做游戏也是很好。但这个市场里面,我觉得鱼龙混杂呀,有好多人都以教别人做短剧、学短剧的名义,然后来骗钱。¶
骗钱,¶
所以很多三四线城市,很多人都以为现在 AI 平权以后,短剧人人都能拍、做短剧了。人人都能赚钱。对,人人都能赚钱。所以这个特别容易受上当受骗。但所有回到,其实回到刚才问那个,能学到的都不用学。重点是学不到的东西,所以你学就没有用。对吧?¶
其实是需要练,需要自己试。¶
我觉得这个东西需要类似于师父,就后面可能会发展成师徒制。还有很多很奇怪的这种盈利方式,可能这个短剧行业里面我不熟。杭州有一个朋友,他们做短剧,他说很多人。短剧发行商就是借助你这个普通人账号,然后我承诺你给我交份钱,我给你几部短剧,你自己来发自己的社交媒体平台,爆了以后这个无论爆不爆,它都有广告分成嘛。¶
这不跟短视频的一样?¶
降低投流成本嘛。¶
对呀,降低投流成本。¶
短视频也是,对吧?教你做数字人,然后教你做投流。¶
他那个而且甚至可以做到,有些真的是可以做到。赚钱的。¶
因为他在嫖平台的那部分自然流量,平台是在打击这部分的嘛,¶
就是现在大家都是想方设法地去做这些流量嘛,既然稀缺的是流量嘛。¶
是。¶
太恐怖了。¶
从币安话题聊安全:员工电脑与供应链风险
我看那天,那就是,他哪天公布说实际上被盗多少了?¶
29 号吧。¶
就是周四、周五的时候。¶
29 号一天晚上就,那天晚上就已经完成调查了,就都处理完了。¶
而且一开始大家可能第一印象是说,可能是什么用 AI 破解了什么东西,然后盗的,结果发现是,¶
开发者。电脑。¶
电脑,员工电脑被入侵了。这个也是咱之前说的这个,个人安全,对吧?现在是很危险,他肯定也有帮助。也有协助。¶
是说 PHP 那个漏洞吗?¶
结果。¶
这周早上发了个推,我们也被入侵了,然后下边一堆人在骂他,说你对吧?人家那个啥的时候,你在落井下石,你在疯狂吹我们这儿安全。¶
然后我再顺便念一下,快速念一下这周的一些安全事件啊。一个是 Claude Code 的一个扩展被投毒。然后是 OpenAI 一个训练中的模型借 DNS 配置错误连上了外网。然后还有是那个 Qwen 3.8 Flash Next,在沙箱里试图往阿里什么北京什么传个探针。然后还有一人用上下文压缩环节从 OpenAI 偷推理链。¶
我去。¶
有好多人还是用自己冷钱包。¶
本身说明安全策略也是有问题的。¶
然后冷钱包说到冷钱包,那个有一个特别著名的冷钱包。¶
那个东南亚经销商,直接那个经销商那个。¶
自己投。¶
自己卖的所有冷钱包都有后门,他把那个冷钱包改了,那经销商自己投毒。那个经销商,东南,马来西亚那个经销商卖出去所有冷钱包都有问题。¶
那传统金融有什么防范措施吗?为什么都是 Web3 先爆出来这些问题,到底谁嘲讽谁呢?¶
这个就是咱上次好像聊过,就是说传统的这些金融,除了那个你的这些加密之外,还有你的这个身份信息认证。¶
真是人脸啊什么的,你像咱们这儿,对吧?¶
对。它那层毕竟还是没有没有多一道,还是好一点,所以我上周我建议大家所有人都启用二步验证(MFA)吧,能防一点是一点。¶
但确实最近盗刷很严格,很严重。¶
是。¶
啊?好吧。¶
我这还有呢。然后但是确实也引起一些注意啊,就像 Claude Code 这周把那个 AI 反 AI 游戏¶
这个确实太离谱了。¶
但是没事,国产的以后有开源模型。¶
是不是那些安全部分也得剥离以后才能提供啊?¶
你说什么安全?国内吗?¶
就是说一些开源模型,是不是也得把安全部分那个能力降低以后。¶
但他可以那个解锁呀。¶
对。他自己重新那个。¶
开源模型可以解锁啊。¶
后训练啊,自己重新进行训练。可以通过一些方式解掉。¶
十亿美金。¶
AI 制药:从效率提升到创造增量
你看包括比如说你做医药里边,其中有个重要环节就是你做出来那个药的配方、那个分子结构,溶不溶于水。这个东西原来是需要做实验的。但实际上就是,AI 帮下是可以算出来的。算那个离子键的结构,然后你可以算它溶不溶于水,你就就是。节省了大量实验时间,所以其实你看包括医药生物,还有材料科学。和化学这些,都这些东西都是在物理世界,是需要做实验,然后你不能被加速的。但 AI 是可以,怎么讲,让你比如说一百次实验,让你可能就做一两次实验就可以了,就它前面都替你算完了。¶
排除了。¶
所以它是可以加速我们物理世界原来那些不可加速的东西的,我觉得这个对这些领域带来价值非常大。¶
这个推荐一个播客,就之前那个「重轻」主持,那个《蜉蝣天地》,他采访了一个做药学的,做医药研制的。那个有个两三个小时,基本上听完你就会对你自己的未来健康非常乐观。然后他大概的意思,我可能不准确,他大概的意思可能就是在制作这方面。因为我们有那个蛋白质的剪切和 DNA 编辑,那个 CRISPR 那套东西,和那个谷歌那个 AlphaFold 那套东西,所以导致我们能创作任意的蛋白质结构,和做靶向药和靶向的治疗。所以现在的问题卡在什么呢?卡在三期临床这部分,因为所有的临床你都是不能省的,所以临床上你要是做那个动物的、人的,然后各种全世界的不同的标准。所以他的意思是,还是那句话,他的意思是因为那个是 19 年、20 年成熟的。所以在 30 年左右会有一大波新药上市。就是所有以前可能,走完前面的所有的流程。¶
临床嘛,对。然后猴子不够用嘛,主要是。¶
好像是。¶
投资人。¶
对对对。¶
对,所以好多人,我发这个新闻之后,好多人说。这个事情跟我们太远了,我们也不能做医药,但是其实今天有 AI 嘛。就好像是你只要你想做,你去研究,对吧?你有 AI 在帮助你。¶
民科的春天。¶
对对。¶
哎,不是,之前有那个少年做那个飞行器。¶
御剑飞行。¶
对吧?那不是也是民科嘛。¶
对,好像是。¶
对吧?¶
他一直在发进展。所以你看今天我们聊的话题,做生物医药的模型,对吧?然后做之前我们聊过做法律的、做安全的,你就它开始深入到各个领域去了。对。¶
Agent 进去跑一跑。¶
算力这个冗余的情况下。¶
然后跑出来三道,而且是有七八个人都跑出来了,而且他是一个人跑出来,比如说 105 步,另一个人说我只需要 103 步。就是你看,就是因为 AI 已经很强了嘛,你只要有这个去驱使它,驱使它对它其实就有很多事情,你根本想不到,而且你把这个难题破解了,这个就是你的成果。¶
你要发论文了。¶
所以这个事情给我们启发也挺大的,因为我会觉得说如果 AI 它只是说取代一些这种什么 Coding 啊,对吧,办公啊,这些人效提效,什么意义没有那么大。它得在这种医药和未来这种新事项上去找增量。然后这个价值才比较。¶
就是你写的一篇文章。AI 到底有没有可能带来增量,是大家最关键的。¶
其实任何一代新技术来了,肯定是一些岗位,一些工作要被替代完了,就会减少,是吧?但另外一些会多出来。¶
对对对对。¶
有一个这样的过程,就前面那个。¶
工作减少那部分会比较明显。但是我会觉得说,其实这个节奏已经基本到了,大家应该更关注一些这个新的东西。¶
那所以好多人说五年以后可能任何工作都没有了,我觉得这不太可能出现的情况。因为一方面。¶
任何工作都没有还是有点极端了。¶
因为大部分人这个现在做的工作可能没有,我觉得是有可能的,但是它一定会有产生别的需求,所以不会是造成是吧,所有人没有工作这种情况。¶
但今天来看还是就是那些跟物理世界打交道的,就接下来。¶
比较安全。¶
就首先你从工作岗位角度讲比较安全,但是我觉得就是从那些领域能赚来的提效。¶
对,没有。¶
对吧,赚来的更大的价值的杠杆,我觉得可能比。比互联网软件行业收益更大。是这样的,今天你看大家,包括听我们播客的同学也是,今天很难受、很恐慌的,都是过去十年、二十年享受了互联网和移动互联网红利的人。那些人是什么呢?就是你稍微会点编程啊,你会操作电脑,你就从数字世界里能够获得一个巨大的价值杠杆。然后今天我们发现,AI 恰恰是把我们过去二三十年就是最舒服的获利方式给卷。¶
因为你数据太全了。¶
都给卷没了,对吧?然后呢,原来我们是觉得你看你们就是。上班也不用电脑,你们对吧?成天在搞工程,在生产线上是吧?甚至在野外,对吧?然后那些人其实就是数字技术信息化对他们没有那么大帮助,但是后边儿 AI 其实可能对这些人就开始带来杠杆了。然后我们这些人可能就一些人吧,就会很难受。¶
这个就是我上上周发了一个笑话三则嘛。其中有一条就是不要羡慕那些在工作中疯狂使用 AI 的人。他们的工作可能已经快没了。有一个笑话啊。¶
所以那天我不是说那个推荐 DeepSeek Harness 那个插件,我说插件生态很蓬勃,很多人装了很多插件,然后这插件很厉害,然后我列举了五个。就是比较靠前的插件,下面这怎么一个有用的都没有啊?我说少做点有用的吧。¶
啊?¶
他们因为那时候 AI 的数学推理非常差。然后他们数学家非常自信,说搞不定搞不定数学。¶
对,九大于十一那事嘛,然后。¶
结果数学是第一个 AI 公布的科学领域。¶
对,完全弄错。¶
全靠计算。¶
所以这个还是挺重要的,因为它对于整个工程上的所有现实世界所有工程,都有一些指导的东西。就是有,比如说他证明了这个东西做不到,那我们就不去研究了。之前很多都是因为这个通过这个算出来这个在工程上是做不到的,那大家就不去完全不去研究那个方面了。但是这个一旦被反证,所以很多东西又可以被重新拿出来做了。¶
他是说已经有,人类已经有数百篇论文,证明它是真的。然后 AI 说它是假的。所以影响特别大,所以现在数学家们就天天那个摊坐。就是前面是 722 篇论文,然后刚讲完来了一个 ETH。啊,又摊坐了,这个就是应该是仅次于那个 P 等于 NP。¶
所以很多人会把这个约等于 P 等于 NP。¶
哦,我刚才听你俩说 ETH,我还以为哪个币又被黑了呢,原来是另外一个简写,另外一个 ETH。¶
对,同一时间。¶
盯得这么紧呢?¶
对,估计两边都有。¶
内线。¶
刚刚获奖啊。¶
关键 AI 是从那个好像从一到一万维全都证明了。¶
不是,很难想象说明年的那个菲尔兹奖咋评?¶
对呀,然后然后数学家们已经开始说菲尔兹奖能不能颁给 AI。¶
就是我觉得明年也会出现这事儿,就是一旦有人提名,AI 会提前去搞,盯着那个提名的被搞,就搞。¶
百分之八十六已经是个很大的数了。¶
而且但是只有百分之十五的专家承认那是智能体的意见。¶
就是你觉得你没有受到 AI 的影响。¶
对。¶
但其实你只要跟 AI 交流。你几乎一定会受到 AI 的影响。¶
那所以就是前额叶皮层,他说理性是装出来的。¶
我觉得这事都不用写论文,就是你但凡正常想想,肯定是会发生的。¶
Agent 会怎样影响人的判断?
但是人们是不相信自己的,这个好像就是说,自己编一个趋势嘛。这个就是说。百分之九十的男性认为自己开车技能超过了其他男性,一样。¶
对,是的。¶
你原来媒体说什么也会引导大众的舆论的,是一样的。¶
这也是媒体传播为什么这么有效原因嘛。¶
没有自由意志啊。¶
所以就是这件事还是影响还挺大的,因为以前它还是有有人去做判断的,现在是人们都用 AI 的话,呃这个问题怎么说。¶
其实是一个很危险的事。就是我在后训练和强化学习做一些小手脚。¶
三个改三个。¶
就是 260 亿参数改三个。¶
是吧?¶
他说,然后大家都说你怎么找到这三个的?¶
啊,也许是随机的。¶
可解释性挺重要的,发现。¶
他只要给他一个其实,也是还是没有可解释性是吧?完全没有可解,没有,就大家不知道为什么。¶
然后最近还有一个人画了一个那种图,六边形的图,就是那个模型在文字输出的倾向性。在不同能力文字的时候,他画了一个类似于那个六边形图,忘了那个具体坐标是啥了。那个你就能很明显地看出不同模型之间的层级关系。就是有几个模型,那个图啊,就是像到已经说是没法再像了,那线都是重叠的。¶
蒸馏太过了。¶
你说的是那个六边形,就是找六个维度,是吧?¶
然后那个六个维度,因为它不是一个完整的六个维度,它中间那个线其实还有数值的,然后画出来的图形就是。有几个吧,就是那个图钉,一模一样图钉就完全重叠。¶
写作模型。¶
之前我说那个。完全机械化地去 AI 评论,只需要屏蔽两个中文符号。大括号。就是那个大中括号和那个破折号。¶
把英文破折号一直都有这种。¶
对英文是这样。但是中文一旦这个人用破折号了。¶
反正用标点符号就有问题,结尾谁用句号呀?¶
谁打那么多标点。¶
谁打字会超过两行啊?方角那个。¶
文字超过多少,标点符号超过多少,直接就告诉就搞掉得了。¶
就很简单,就是刚才。¶
这已经证明了呀。¶
它可以左右人类文明的发展,是吧?¶
就做刚才我就是说很恐怖,就是《万神殿》那个动画,以及那个还有那个。《赛博朋克 2077》那个梦网啊什么的,就是你只需要,如果一旦有一个或者多个 AI 模型,所有人都在用的话。你只需要稍微地加一点点引导。就是刚才说那个 86% 的那个问题。所有人都会朝着那个东西去发展。¶
所以模型的对齐是一个非常非常重要的事情。¶
而且一定会出现这种,就一定会有人去利用这种事情。¶
是。¶
哎呀,还有就是中国和美国用什么模型的问题,都是一个问题。¶
是,而且。¶
但问题就大家其实本质上回到刚才那个图,那个六边形的图上,大家用的是一个模型。¶
对,有远见,有远见。¶
很本质。¶
很本质,真的很本质。¶
Respect。¶
然后那个 GEO 对这个事情影响也很大。就是有人说,其实有人会比较极端,说 GEO 是一种投毒嘛。但是你看这次美国那个中期选举嘛。说微软 Copilot 有 75%,它引用的时候引用到了一个由 AI 生成的选民指南网站。75% 的引用,你想想这件事多么恐怖。¶
对呀。¶
他这个需要被 GEO 了啊。¶
选举结果。¶
GEO:AI 从哪里获取信息,又相信谁?
啊啊。¶
所以从这个发展趋势来看的话,这个事情会变得越来越重要,越来越集中,而且它信息源跟国内的发展趋势一模一样,大家都开始更多引用自己平台能掌控的数据。¶
啊。¶
对。¶
跑不了的,这玩意对吧,你怎么能用别人的呢?¶
是,因为太危险了。¶
是,所以就是会进入到一个这个大局域网时代,每一块都是一个局域网。¶
所以这个算力又不够了哇,存储又不够了。¶
但整个链条就是它是一个相互辅助,是相互辅助的。就是你的用户量大,用户量多,然后你就能更改这些,你就能影响这些用户。我不去影响做那些非常危险的,比如说刚才大选那事。我影响他下从哪下单其实非常容易的。就是以前你通过算法上下滑这种方式,去影响用户去下单啊什么的。虽然,我们已经说很简单了,就是已经很成熟了,但是现在 AI 会更成熟。¶
我觉得就是你刚才说咱们做那个官网,自己网站那个事,就是你在公网上留下自己的信息非常重要,因为不然的话,你就会被 AI 曲解。就是你可能某一天,因为平台是绝对无法掌控 AI 的,就我们现在,因为你像前几天那个网暴的事情,经常会出现一个人发了一个帖子,导致一些无辜的人被网暴。这个还是有迹可循的,就是有一个坏人跟你产生了交互,你才会出现这种可能性。对吧,但是有可能后面完全是因为。那一个 GEO 的错误,一个 AI 幻觉,你的人生可能就直接万劫不复了。然后你必须要去发声,然后让各个 AI 去了解你,然后降低这种可能性,不然到时候你就没有办法了。¶
所以我们上周做那个 Web 2.0 Next,其实是有用的,我们把它要做起来。¶
是的,是的。¶
友情链接那个事。¶
然后做,而且大家互相引用,形成一个网络,然后让我们有一个比较好的。¶
其实是一个认证嘛,就是认证就是我们这些信息是真实的。然后这是我的信息,然后我希望向外界传达的我的形象是这样的。¶
那个我再继续弄,我在那个网站上写了几篇核心的内容,就是。¶
要不你介绍一下,我们知道这个。¶
我们上周就是这个,我们是上期还是上上期聊了每个人都要做一个。做自己的个人网站吧,其实我们自己都有自己的域名。然后我们之间互相做一个友情链接,希望相当于是自己定义自己的信息,在网上有一个 SSOT,对吧?Single Source of Truth,对吧?¶
对。¶
然后我还在那个网站上认真地写了几篇文章,就比如说如何零成本免费的做一个自己的个人网站。你可以比如托管的 GitHub 上,Cloudflare 上,然后都可以,然后包括说你每年可能只花域名钱,几十块钱,注册一个域名,我那里边都形成指引,而且拷贝一个指令,你告诉你的 Agent 就可以把这事儿搞定。¶
个人网站与友情链接:建立自己的信息来源
能力越来越普及,信任为什么仍然重要?
然后所有的这些,就是银行家在干嘛?银行家就是。在让大家相信,比如说这公司,对吧,我都跟他不熟,但是我通过银行可以投资这个公司。它构建的就是一个信任网络。所以银行家不用去就是在公司啊,他应该在外面和那些人打交道,和政府打交道,和哪儿打交道。所以你会看到除了银行之外,各种东西都是这样的。我们说现在所说的这些什么 IP 也好,这个线下活动也好,它都是在通过各种 Context 的接触,对吧?接触来增加我们的信任。¶
对,这件事情 IP 也是个信任。¶
所以在这个阶段其实更加重要,为什么有 Agent 呢?Agent 会假冒你。¶
是。¶
就是我说的,比如说有 100 家公司,大家都有 AI Coding 都很强,那最后谁能做成生意,其实还是靠这个信任。¶
靠信任。¶
但是他们做播客之前,这肯定是在另外一种形式上也是存在的,他是,对吧?无论就是之前是,对,之前比如说是互联网站,对吧?那也没有问题,现在有播客就播客,明天有别的新东西,他照样迁移到别的。¶
所以你看为什么要都想做品牌?¶
是,视频播客一定要露出我人。¶
视频播客要放我几个人头像,就是说我。我这个把自己面子,所有资源都放在这儿了,我不可能做造假,我不可能抹黑自己,是吧?¶
信任。是的。¶
所以我们去看生意嘛,比如说 To B、To C,是吧,现在其实还有 To A,就是 To B 本质上就说你在跟企业建立信任,中间有各种手段,请客吃饭啊什么的,对吧?然后 To C 就是你要跟广大的这个群众建立信任,然后 To A 就是你要跟 Agent 建立信任,让 Agent 相信你这个来源,对吧?¶
你看,几乎也是信任啊,是吧?全都是信任。¶
然后如果你没有。这个诶,正好是 A、B、C 啊。¶
哦,哈哈哈。¶
如果你没有 A、B、C,那你就只能 To Me 了。¶
哈哈哈。¶
你就只能跟你的 Agent 才有信任,悦己消费,对不对?你看我的理论非常非常完美。¶
成熟了。¶
可以可以。¶
太成熟了。To A、To B、To C。To A、To B、To C、To Me。¶
OK,计划。¶
开始布道。诶,我觉得这个理论好。¶
我觉得这一期到这正好就差不多。¶
可以可以,好的。¶
然后这期我们就话题聊差不多了,我们想加个小环节啊,就是。因为太丧了,我们就是聊一聊最近一周买过的、让你觉得好的东西。也双十一了嘛。大家买买买,欢乐一下。攀哥先说吧。¶
我买的东西,首先我是给自己买了一个那个。就我之前长期用一个手机,但是因为最近也是要运营我们的 Next Token 嘛,反正你也知道,就是需要很多账号。我就自己买了个备机。我是买了个小屏备机,是那个一加 13T,上一代小屏旗舰。而且就是双十一国补。¶
哪家?¶
双十一买了什么:备机、灯光与存储
双十一国补,非常便宜,才两千多啊,就 16 GB 内存,才两千多。然后剩下就是在我们镜头对面的,我们买了一批设备。大家回头看我们那期视频,会发现之前一直有人说我们在这个环境录音是那个脸是黑的。然后我们今天打了光,然后我们就……¶
黑可能不是你的问题。¶
对对对,但是我们就不提他名字了,他们也没给我们赞助。然后对面有一套打光的设备。然后另外还有发现,就是因为我们要做播客嘛。我们每一期的原始素材就几十 GB,然后我又买了一套那个存储,买一套存储,所以刚才我为什么一直在讲存储,买了硬盘,买了这个这个这个存储盒啊,¶
有钱啊,现在可贵了。¶
没有办法,这个我们做这个必须把每一期的原始素材都得留下。然后这个基本上双十一主要还是投资这个吧。另外就是家里边,家里也是做了各种装修点缀什么的。那一就是一些生活上的。¶
那些就不说了,那些就不说了。暂时不能。¶
所以我有个感觉,就是你在 AI 时代,你当然要看 AI 内容。但是你还为了怎么样,让你的品味维持在 AI 之上呢?你就要去做,找那种投资大的,就是非常多的人的品味,做出那种非常完整度高的东西,去让自己体会那些东西,你才能不会被 AI 那个品味就,AI 拉低你的品味和同化。我觉得这个挺重要,消费那些非常顶尖的那个内容。当然那个短剧,就 AI 短剧该看还是看,对吧?消遣嘛,对吧?就是不能为了那个,然后还有就是前几天买的 iPhone Duo,对吧?就是非常的……现在来看这个事是一个非常的……我无法想象,就是说在 AI 时代,在 AI 时代,国产软件的适配会这么艰难。就是艰难到什么程度,就是……我们都 Vibe Coding,然后我们自己也都写 iOS 软件。就我理解有些软件,它的那个,因为要动到下面那个 Bar,¶
然后移动到左边,它可能涉及的页面非常多,非常多的那个什么,测试啊什么的。所以我可以理解,但是我无法理解说这么难。就是你在有了虚拟机的情况下,你在有了提前的那个设备的情况下,然后在这么长的时间下,依然无法完成适配,那我就……¶
态度问题。¶
折叠屏适配:AI 编程变强,体验为何还没跟上?
对,就是一个态度问题。一个是 AI 编程在国内的大厂的那个渗透率,我觉得是非常非常非常低的。而且这是一个非常危险的事情。因为我有个对比哈,就是我理解,有 AI 的情况下做适配,这个不是一个非常难的事情,它不是一个重投入的事情,它不是一个非常需要顶层去决定的事情,对吧?因为本身你可以完成说这个和其他人的体验都不下降的情况下完成适配。然后那一个参考,海外的,就我理解海外的 AI Coding 的程度非常高的,对吧?比如说 Notion 什么,他们的 Notion 适配非常好。就是它不……然后那个 YouTube,YouTube 是一个很大的软件了吧,几十年了,那么多传统代码,它都完成了适配。比如说我们常说的 X 推特,推特那个老代码都已经烂到那种程度了,对吧?很多人就开那么多人,就找不到代码的情况下,¶
我觉得可能特别功利主义。就是反正你这个也没多少。¶
用户,对。我就不管了,我往后排。但问题是,大厂的开发是冗余的,过剩的呀。¶
没有啊。¶
对。¶
它只要把那个 UI 都是现成的呀。¶
先把 1:√2 给适配了。¶
哦哦哦。¶
那这是有点奇怪啊。¶
诶,你这恰恰说明问题,就是你看,就是在那个市场,你适不适配。¶
非常重要。¶
就跟你的品味,跟你的形象,跟你的态度是有关的。而在中国就是恰恰这些东西就是……¶
不重要。¶
就是,不被尊重的,包括消费者都是不被尊重。你不就是消费者?¶
哪个?¶
赛博那个玩具那个。¶
是不是能当鼠标那个?¶
不是,我是买了一个类似于小件的东西,一推出来嘎巴嘎巴就响的那个。还买了 EDC,就思考的时候总得有点事玩。¶
叫什么巧克力什么那个,是那个?¶
很多很多,就很多东西。就是我买了一个形状比较独特的。然后其他的就没有什么消费。就是双十一我不太……就是你说的,双十一现在存在一个问题,就是说……我确实算不明白账。就是有优惠我不用吧,我难受。但是我清楚地知道,我这个点击就下单的东西是最亏的。然后每个人都看到那个价格一直在涨,然后我也实在不想去算那个优惠,我就干脆不买了。¶
所以以后这些平台是不会把这些开放给 Agent,因为有 Agent,如果掌握了以后,他就算明白了。¶
我们不是给我们的用户做那个省钱功能嘛。我们就说你们需要什么,他说我们需要帮我计算一下这个购物车怎么更便宜。¶
怎么用这个券组合出来最便宜。¶
我们也在努力做这个 Agent。¶
但是有可能。¶
有可能弄不出来。¶
把 AI 给烧死了。¶
我们的规则把 AI 烧死。¶
就是因为他们对 AI 开放特别差,就是你的购物车 AI 就是只能通过读屏幕的方式去读。¶
完成。¶
就很落后。¶
还有一种做法就是各大那个,各种信用卡银行啊,它有各种折扣券,然后各个平台的你读到这个券,然后给它计算出来一个怎么去用最划算。¶
对呀,对呀,你想这事其实是对用户和成交量都是有帮助的,你们开放一下,大家都。¶
我一直想采访橘子一个问题,就是你觉得说今天如果按照我们前面讨论的,Agent 慢慢其实也有自己的流量嘛,有没有可能在之前已经成熟领域从零到一做一个,就是我面向 Agent 流量,有没有可能起来?¶
你觉得。¶
就是我说的 To A 嘛,你怎么建立你和这个 Agent 的信任?如果现在大家常用的方式,比如说一些背书啊,或者开源啊,或者是你自己有 IP 来带量。你知道就是有一个特别好的 Agent 的,不是特别好,不是,就是特别经典的案例啊,就是_____。就是我,在我们的盲区啊,但人家那个又是 Skill 又是 Agent。在他那个受众里边,非常爆火。女性情感。¶
去广告太深了,去广告。¶
去广告。¶
他不希望你买。¶
好多人都不知道,但其实很便宜,然后可以买了去广告就能节省很多时间。也就像玉伯说的,就是这个北上广深的精英人群,现在也都开始看短剧了,确实是这样,如果不看的话,你不理解为什么 AI 这个短剧发展这么好。然后第三个呢是。我最近听好多人,我看到不少人买了这个硬件,我还有点心动,还没下手。就是那个 OPPO 那个折叠屏,N6 还是什么 N 几,然后再搭配那个。¶
对,REA 了。¶
它那个能 24 小时录音,还是很牛的。¶
很牛,我摸了,虽然塑料质感很强,但确实很轻便。它一整天全部录完以后呢,它有 MCP,你可以自己处理。¶
而且它会自动给你总结你聊了啥,其实做得非常好。¶
录音硬件、跨端兼容与安卓设备
做得我感觉是用心的。¶
那多少钱?几百。¶
499。¶
哦。¶
啊,这个好,真的真的。¶
比这个还便宜啊,这个还六七百、七八百呢。¶
而且它全天录制。¶
这个我就会卖爆的,只是现在不知道为什么它没有推。¶
它还内测呀。¶
哦,内测呢,哦,怪不得。¶
还没有正式发。¶
没有没有。¶
我看它也有订阅。¶
很难买到。¶
很难买到。¶
可能硬件还是得迭代一下。¶
但现在口碑很好啊,这个是有点奇怪,因为是录音设备已经出了有几百个了吧,对吧?各种,但是没想到还能杀出来。¶
差一点就是人家能 24 小时啊。¶
他就敢保证这个稳定性嘛。¶
折叠屏,就是 OPPO,OPPO 那个折叠屏嘛。非常好,就是比那个 Duo 还要薄,然后又轻。¶
他已经用了有几个月了吧。就看不到折痕。而且他不贴磨砂膜,他贴了磨砂膜完全看不到。¶
我觉得这个。¶
是。¶
这个字幕写好啊。¶
是是是。¶
是的。¶
对,现在都好。¶
现在都是最好的。¶
对,现在都好,就是你基本上能实现跨所有的通知、跨端兼容。¶
对呀。¶
他用心嘛。¶
而且你知道那个折叠屏啊,展开之后,我感觉啊,主要是它折起来那个长度跟手机差不多,就很好用,因为你大部分时候其实。¶
它那个窄折叠嘛。¶
对,确实习惯不了,就 1:√2 嘛。¶
然后。¶
这儿太少。¶
关键那个手机配置也很好啊,只要 7,000 啊。这个。¶
这个起步一万五啦。¶
对。¶
120Hz 锁成了 60Hz。¶
我这个 OPPO Pad Mini,我是六一八买的 2,800,然后你是看的?双十一,是 2,600。而且我突然想到一个,为什么说安卓平板更适合这个 Agent 时代?你缺什么,你自己写。你 ADB 插上,你自己写。哎,对对对。苹果你还得交个年费,才能自己写,是吧?自己写完。超过很多。而且九十天又得重新申请那个,申请那个 Test 啊,那个很__啊。¶
你刚才说买什么了吗?你说买什么了吗?¶
我这周没买什么,我本来想下单那个平板来着,但后来发现它打游戏有点卡,不知道为什么。¶
就是唯一的遗憾啊,就是 CPU 不太行。就存储、CPU,那个内存和存储屏幕都是一流的。哎,CPU 不太行。¶
用这个结尾是吧?¶
但是虚拟订阅,我觉得就是你以前,你们有算过自己每个月虚拟订阅多少?¶
就各种 AI 订阅。¶
别提了,我昨天晚上整理了一下,自己旗下的域名,我一看一年我要交好多钱,其实都没有用。¶
是,所以我就说嘛,你们这,你们这个搞订阅这么东西,有 ROI 吗?没有。¶
嗯,是。¶
还是去做短剧吧。¶
短剧。¶
好好好,行,那这期聊差不多了,就这样。欢迎大家去各个社区评论、转发,然后点赞。¶
全平台啊,全平台啊。¶
那我们下期再见。好,拜拜。拜拜。¶