# \#008 A 社上市，泡沫破裂前夜？AI 短剧之外，钱和流量都去哪儿了？ [阅读网页版](https://nexttoken.tv/weekly/008/transcript) ## 01 / 开场：四位主理人与节目近况 **橘子：** 大家好，欢迎来到 Next Token 第八期。这期呢，我们又来到象外空间，我们四个人跟大家讲这期的一周的 AI 资讯。然后我们先自我介绍一下。大家好，我是橘子。 **杨攀：** 大家好，我是杨攀。 **歸藏：** 大家好，我是歸藏。 **向阳乔木：** 大家好，我是向阳乔木。 ## 02 / Anthropic 上市话题：资本泡沫与 AI 价值 **橘子：** 然后我们先过一下上周的我们的一些数据。我们在小宇宙粉丝已经突破了 1 万 2 千，然后我们有两期的播放量已经快突破 2 万了。这个播客的长尾也是让我们很意外。然后我们现在还上架了在微信的一个播客功能，对吧？新出的，可能很多人不知道。但那个新上架的我们的播放量也非常猛，有好几期的播放量都突破 1 万了。OK，然后我们就回到我们这周的主题。这周的话，我们 AI 行业最大的一件事情，就是 Anthropic 的上市。这个上市，你们谁，大家应该都有关注，你们谁想先开始聊？ **歸藏：** 你来吧，你来。 **橘子：** 我来。 **歸藏：** 你来吧。 **橘子：** 你不是刚写了一篇吗？ **歸藏：** 你不是刚写了吗？数背得比较全。 **橘子：** 我觉得，A 社上市这件事情，现在是把整个的资本，所有资本啊，就是一级二级啊，债券，全世界的这些资本都打包在一起，准备搞个大事。然后他们要了一个两万亿的这样的一个估值啊，非常非常的高。而且据说，那些打新的那些人，他们就是愿意要付出溢价非常高。那个溢价我们具体不说了，反正就是非常的没有道理，但是就是这事儿已经有点儿。我个人认为啊，这个有点儿像一个这种，泡沫巅峰的状态，那个意思。 **杨攀：** 大家不都等着这个 Anthropic 泡沫呢吗，反正两种情绪对立吧，对吧？一种等着泡沫了，就是觉得它就是整个市场的最高点，然后就像那个放烟花一样，这个冲上去一把，然后放完烟花，这个泡沫就破了。但是我是觉得，我那天发朋友圈，我说泡沫破了其实是好事情。泡沫破了以后，大家就归于冷静，该干啥干啥啊。这这是我的观点。 **歸藏：** 你看最近那个谁，之前 Claude 的那个作者，不是离职了吗？ **杨攀：** 哎，对。 **歸藏：** 然后。 **杨攀：** 为什么呀？ **歸藏：** 他离职是因为，他们 Anthropic 对上市以后在职员工的那个股票的出售和解禁的那个限制非常严格。但是如果你要在上市前离职，那么你就不受这个解禁的限制，你就能在上市的之前，上市那一刻，或者很快地就能卖掉你的手里的股票。所以我觉得他是做了一个这样的抉择。 **杨攀：** 感觉这两个人要去修地堡了。 **向阳乔木：** 那感觉他不看好这个 Anthropic 啊。 **歸藏：** 对，对他没信仰嘛。 **向阳乔木：** 肯定没信仰，他就是要信仰。 **歸藏：** 肯定没信仰嘛。 **向阳乔木：** 那他离开，他就为了可能第一时间能卖掉，那说明就是不看好他未来的。 **歸藏：** 或者说他觉得。 **杨攀：** 那也不一定，你想想就他手里东西他卖掉，他也就 OK 了。反正现在就是这些，这个 A 社、O 社里边，人就是两类状态，一类就是我就在里边，我就躺平了。还有一类就是我在里边，我还要这个突破上限，不断突破上限。这两类人分化挺厉害的。 **歸藏：** 对。是。 **向阳乔木：** 因为股票我不太懂啊，我觉得它这么高估值，是不是会把整个 AI 市场的融资基本上都吸到这边去，以至于其他 AI 的比如应用层，其他领域就不容易发展啊，是不是这也就是呼应了攀哥说的是吧？等它真正泡沫破了以后，大家觉得好像不能全把钱放在这边，其他。 **杨攀：** 我觉得不一定会去吸 AI 的资本吧，我觉得就是我觉得 AI 内循环。还是一直会下去的，我主要觉得去把市场其他的资本给吸干，那个效果挺厉害。 **橘子：** 对，上市只是他的计划中的一部分，他上市之后还要去卖他那个什么债。然后黑石给他们的那个债评的是垃圾债。 **歸藏：** 就是后来就拒绝给出那个卖出评级。 **橘子：** 啊，对。因为他们那个估值，你怎么算你怎么算，他都算不出那个数。 **杨攀：** 其实昨天晚上跟一些二级市场的朋友们吃饭，就其实我的观点是，我觉得现在就是 AI 的泡沫，对泡沫的看法和情绪。然后包括 AI 公司的估值跟股价，还有就是二级市场本身对这个事的波动，其实这两条线有点不是特别匹配。 **橘子：** 对。 **杨攀：** 你不能说这个，比如说 AI 泡沫了，跟 Anthropic 股价高或者低是一个什么强关系。包括智谱，其实也都是一样的。就是这两个线就是已经有点，就怎么讲，就我觉得是是。 **橘子：** 就是大家会认为 Anthropic 是一个独立的事件，是吗？ **杨攀：** 就你看我们在座的肯定认为说，首先就是 AI 智能，包括 Token 算力这事本身没有泡沫，对吧？ **橘子：** 对。嗯，但内存是有的。 **杨攀：** 二级市场对于这个 Anthropic、OpenAI 这个。估值多少钱这个事儿，就是绝对认为是有泡沫的。 **歸藏：** 对。 **橘子：** 嗯，是啊。 **杨攀：** 就这两个事儿，我觉得是分离的。 **歸藏：** 或者说在聊 AI 泡沫的时候，很容易把很多人容易把这俩事儿混淆。 **杨攀：** 就觉得说 AI 有，他认为二级市场说 AI 有泡沫，就等于你们 AI 其实干不了啥事儿，没啥用。 **歸藏：** 对，没用，对，没有用。 **杨攀：** 就这两个事儿，我是说这两条线其实是相互独立的。虽然我们也上一期也开玩笑说这个 AI Kill Time 什么之类的，对吧？但内心里现在今天谁不认为它是先进生产力。接下来会对整个社会都带来巨大的变革，这个大家都是坚信的。 **向阳乔木：** 我记得早些年那个大家都说好像第一个超过万亿市值的公司，还有苹果还是什么的好几家。然后大家都觉得超过万亿是特别牛逼一件事情。那现在感觉随随便便。 **杨攀：** 但是我认识一个投资人，就是 N 年前。他就觉得全球至少有五家十万亿的公司， **向阳乔木：** 所以我就说这个，你看 AI 这几家，好像每个去融资估值时候都是上万亿的，这个有点太恐怖了。 **歸藏：** 主要是通胀呀，这美元发得多了呀，对吧？它钱多了，那总得有地方去。 **橘子：** 是吧？但有个信号就是 OpenAI 这次融资，下半年的融资就是主动降低了它的估值和金额。上半年的时候，它是好像是想融 1,100（亿），就融了 1,200（亿）。然后这回是想融 300（亿），但是融不到，降到 200（亿），同时它的估值也降到了，从 1.5（万亿） 降到了 1.25（万亿）。1.25（万亿）。对。所以这还挺有意思的，就是你想连 OpenAI 融资都变困难了。所以这个虹吸效应还是有的。因为虽然 AI 很强大，但是我们的资本市场毕竟它是这个货币和这个杠杆还是比较固定的嘛。所以我觉得现在是有点金融市场，就是被就是在这个 AI 里边有点被卷都卷进来了。而且你看 Anthropic 这个事情，它里边儿关系到了 Google、亚马逊、微软。都是他们之间存在了那个。 **歸藏：** 对，互相。 **橘子：** 租赁合同，包括这个什么算力合同。都是绑在一起的，包括英伟达，对吧？ **歸藏：** 所以你就从这个刚才我们聊的，说最近那个跌嘛，比如谷歌也跌，对吧？谷歌跌，然后那个谷歌。 **杨攀：** 英特尔。 **歸藏：** 英特尔，然后 Reddit 特么都跌，我觉得有时候。我突然想到说可能跌不是为了说，就是他们可能一个是预期确实不足。然后第二个可能是要抽资金。要抽资金去准备 Anthropic 那波，所以导致他们前期会跌，可能也是有这个原因在。 **向阳乔木：** 它哪天上啊？ **歸藏：** 十一月中下旬。 **橘子：** 预计就是十一月中下旬，没有公布具体时间。 **向阳乔木：** 那假如，不作为投资建议啊，就是说你会预测它是一个什么样走向？ **橘子：** 这个咱就不预测了吧，容易挨骂到时候。 **未署名：** 容易挨骂。 **橘子：** 他就比较有争议的就是说，他有个数据是说净亏 807 亿。但其中的那个 700 亿是可转债和它那个 SAFE 的那个公允价值变动，就是这个其实不是一个花掉钱，所以其实不算。然后具体到营收的话，它在好像是说它一共才亏了 6 亿美金，但他们手里拿了 1,000 亿的现金。就很猛。所以他们手里的钱好像比 Google 和亚马逊都多。 **歸藏：** 现钱是吧？ **橘子：** 啊。 **歸藏：** 因为他不做算力啊。他一点儿不投资算力，这纯买。 **向阳乔木：** 租嘛，纯租是吧？ **歸藏：** 纯租，我一买。以前还传出说要做那个，要连要那个做 CPU 什么，要做芯片，现在不做了，也没提这茬了。 **橘子：** 所以你看 OpenAI 做得很重。OpenAI 什么都做。他不，他现在，而且是 Opus 5.5 发了之后，他那个模型推理的那个毛利提升到了 85%。 **杨攀：** 而且那个 Opus 5.5对它的第三季度营收的提振非常强劲。 **橘子：** 营收和它的那个 Opus 调用量都是极大的提升。都远远超过了那个 OpenAI。 **歸藏：** 感觉，我感觉就咱们就猜一下啊，我感觉可能 Opus 5.5 都，就那个利润可能会就是跟 DeepSeek 利润都差不多。 **橘子：** 我猜也是。有人猜测 Opus 5.5 是个很小的模型。可能只有 1T。不然他特别快。 **歸藏：** 以他的那种，就是之前那种抠门的那种感觉来看，他怎么可能给你，就是你看 20 美元根本用不完那种水平，对吧？而且还把 5 小时限制给 200 美元开了。 **橘子：** 他的那个单 Q（季度）的一个运营，运营竟然是已经赚钱了，单 Q（季度）的，而且他手里有那么多现金，所以就是他敢要那么估值，确实是他自己肯定是很自信。而且他有个数据是说他的那个叫什么，续费留存，啊，900%。这个值是他第一个提出来的。 **歸藏：** 怎么理解呢？ **橘子：** 就是说，他是这样提出来，是说比如去年有个企业在用我们，花了。那个，就是一百万美金，对吧？今年他们续订了嘛，续订他们还花了那个，改成九百万美金了，就花的钱更多了。 **歸藏：** 翻了好几倍。 **橘子：** 所以叫那个续费留存率。 **歸藏：** 然后招股书里说，把封号不退的钱也算在营收里了。 **杨攀：** 但那个其实是，不是说把大家的钱给留下了，实际还是那个跟封号相关的，那个订阅的占比是那么多。有好多好多那个人写说说，说是抢大家钱，不是那概念。 **歸藏：** 他应该也不会那个。 **杨攀：** 不是那概念。 **歸藏：** 他还得交在银行。好像说他封号其实也不光是负面的，封号会给他带来好处的。哎，你这个。 **橘子：** 因为封号的那种，也是亏得比较多的那号。你像你那 20 美金的，不封你。 **向阳乔木：** 我也是 20 美金，我一直不敢变 100（美金）。 **歸藏：** 所以很多人说为什么总要封号，就是你要天天用完，用得一干二净，那你的风险就非常高。 **橘子：** 是的是的。哎，是的，他那个好像有人反编译了他的那个封号逻辑。 **向阳乔木：** 就比如信用分算法，信用分初始是多少，做了什么行为扣多少，扣多少分，扣多少分，直到扣没。 **橘子：** 嗯，是的。 **歸藏：** 哎，是的，他那个好像有人反编译了他的那个封号逻辑。 **向阳乔木：** 就比如信用分算法，信用分初始是多少，做了什么行为扣多少，扣多少分，扣多少分，直到扣没。 **橘子：** 嗯，是的。 **向阳乔木：** 然后你积累到一定程度以后呢，你这号就在危险的边缘。 **歸藏：** 然后触发 KYC，KYC 过了，号就回来，分就回来点。 **橘子：** 啊，那 KYC 没过，那拜拜了就。 **歸藏：** 好吧，好吧。 **橘子：** 所以，也不要把 Token 都榨干，留一点，留一点福根儿。 **歸藏：** 真难呀我。 **橘子：** 福根儿。 **歸藏：** 笑死我了。 **橘子：** 有什么还有什么补充的吗？这个上市。 **杨攀：** 跟那就是最近这个股价的事，跟这是这一节的吗？ **橘子：** 股价，你说哪个股价？ **杨攀：** 就像什么 Reddit 啊，Intel 啊这些，你是要在这这一节聊吗？ **橘子：** Reddit 接下来聊啊。 **杨攀：** 我想就说说英特尔的。 **橘子：** 黑色星期五。 **杨攀：** 英特尔的其实大家肯定好多人都不太理解嘛，说它为什么跌这么多。我看一种说法是，其实逻辑特别拐弯啊，说是因为后边内存不够了，所以这个内存相关的这个 PC 的市场会受到影响。然后进而影响到英特尔的，英特尔的其实在。 **橘子：** 比较单一嘛。 **杨攀：** 英特尔其实在服务器应该是已经被 AMD 不是超过了嘛。然后它就是大家都认为就接下来 PC 市场因为内存还会萎缩。就因为内存不够，都去给数据中心了。反而 PC 你能，就 PC 本身就变贵了，变贵了以后。然后这个买的人就少了嘛，然后英特尔的就是从 PC 的出货量也会掉。 **橘子：** 他自己预测是今年的 PC 市场萎缩 12%，明年萎缩 10%， **杨攀：** 但是他自己服务端的那个 CPU，还没跟上。 **橘子：** 没跟上。 **杨攀：** 无论是产能还是就是。 **橘子：** 就是他的业绩指引给崩了。但你想他为什么销量会下降，其实是因为。涨价涨太多了。最近大家的体感应该是很明显，就是你看，所有的中国厂商都把千元机取消了。然后苹果涨了那么多。iPad mini 涨到了 5,499，还只有 128G，非常离谱。 **歸藏：** 特别搞笑的一个事，就是那个最近不是那个极客湾每年都要做那种今年的这种手机的芯片的横评嘛。那个高通的骁龙 8 Gen6，综合性的，无论是单核还是多核，还无论是那什么浮点还是什么，全部都大幅倒退，不如上一代。 **橘子：** 啊？ **歸藏：** 就倒退了好几代。所以这个为什么今年很多新机用的是去年高通的芯片，就 8 Gen6 不能用。 **杨攀：** 我这个双十一我就收藏夹里收藏好多要买的东西嘛。就硬盘，闪存，内存，然后手机，然后这个 CPU，我我就看购物车里就是整个双十一期间啊，就一直在涨，一直在涨。 **歸藏：** 双十一在涨。 **杨攀：** 我收藏过的一直在涨，然后要不就疯狂缺货。我收藏一个，本来想过两天买，看一下没货了，没了。 **橘子：** 就今年非常离谱，今年买电子产品的很容易成为大冤种。我把我的 iPhone 都退了。也是因为它那个。 **杨攀：** 苹果不是应该买到就赚到吗？为什么大冤种？ **橘子：** 没有啊，现在那个已经不用不用加价就能买到了。 **杨攀：** 破发了。 **橘子：** 不不不，你美团直接能送到你家。 **杨攀：** 你说是 iPhone，我是说什么内存啊、硬盘啊这些。 **橘子：** 哦，那些啊。 **杨攀：** 啊，那些。 **橘子：** 不不不，我觉得是这样的，就是你观察一下最近的内存和那个显卡的价格。连 B300 都已经在降了。然后内存价格也在下降，就是。他们那些业绩指引是说我们卖得很好，对吧？完全超出预期，但是那个价格已经到头了，不能再涨了。就是你，而且他们未来三年的都已经预定完了。三年后你谁敢预定呢？ **歸藏：** 反正我双十一期间是买了一些存储相关的东西。 ## 03 / Reddit 与 AI 搜索：内容被使用，流量去了哪里？ **橘子：** 是。然后就聊聊那个英特尔，聊完聊一下 Reddit 吧。它是那天，是周五嘛，周五英特尔跌了 30%，然后闪迪什么的都跌了百分之十几。然后 Reddit 也跌了 30%。藏师傅聊聊吧。 **歸藏：** Reddit 我没仔细看它那个，好像是它有个电话会嘛，因为它财报要发嘛，对吧？发第三季度财报。然后它 CEO 有个电话会。然后大概聊了一下他们的一些业绩的情况嘛，就是说那个你也写了，反正就是。 **橘子：** 我先补充业绩啊，业绩是三季度营收了将近 9 个亿，然后涨了 53%。然后净利润是将近 3 个亿，然后每股收益反正就是超预期。 **向阳乔木：** 这看着还挺好的呀。 **橘子：** 看着就很好。但是暴跌 30%。因为它日活低于预期了，它日活开始降了。 **歸藏：** 所以就是他 CEO 我觉得说得有点直白，他就是传达了一个非常悲观的预期。就是我们的那个谷歌的 AI Mode 和谷歌那个 AI，没有给他们带来任何增量啊，反倒是。因为有了 AI，大家都不去刷了，就是它无法获取流量了。然后。可能加上这些吧，就刚才说的那些日活，导致第二天，因为那天大家都在跌。你看谷歌财报发言，谷歌也跌得很厉害。但是由于它这个自己给自己这个悲观的预期，导致跌了百分之三十，美股没有…… **杨攀：** 其实你看之前它就是大家对它的那个预期很高，也是因为说它那儿有优质的内容嘛。但是其实这优质内容就。这一波过去以后就过去了。你这个大模型对吧，数据把你训完吸干，就没有了。 **向阳乔木：** 根据预训练训进去以后就不再需要它了，是这意思吗？就是或者它增优质内容增长速度满足不了。 **橘子：** 没有，他说谷歌现在疯狂地爬它。就是他不让谷歌爬都没有用。 **歸藏：** 谷歌强。 **橘子：** 还是需要的，还是需要的。 **杨攀：** 不是我们上期说嘛，现在的这个 Bot 分两种嘛，一种搜索引擎的 Bot，一种是 Agent 的 Bot，训练用 Bot，Agent 的 Bot。 **橘子：** 它是这样的，它是人的访问量少了。它是人，人因为它在谷歌里，它的流量全部来自谷歌 SEO，然后呢，现在有一个叫 AI Mode。你输入结果之后，有个。 **歸藏：** 就谷歌给你总结了。 **橘子：** 对，总结了之后。 **歸藏：** 大家就不去看。 **橘子：** 就不去看了，这个 AI Mode 不仅让它，它是每周减少 100 万次的流量。而不仅让它没有流量了，而且让谷歌自己的那个，搜索广告都减少了。 **向阳乔木：** 这是几年前大家都预期到的呀。 **橘子：** 预期到的，已经，但是就是第一次真的发生了嘛。就直接暴跌。 **歸藏：** 所以其实你看 Reddit，其实是整个海外所有的这种头部内容厂商里，对 Agent 最严格的。最严格的，刚开始它就一直发表，就是一直说它这种强硬的反 Agent 爬取啊，然后反 Agent 的这套流程。然后甚至你刚才觉得说，现在你真人访问你都看不了，你必须登录才能看嘛，它只给你两行那种展示。所以现在就是有个非常矛盾的地方，你允许 Agent 访问，你看我最近在聊那个推特的 Agent 和 AI 的问题，最近很多人不只是我们自己，不只是我们中推的问题。简体中文的问题，海外的很多人也在说这个 AI 已经没法，就导致他已经没法刷推特了。就全是。AI 评论、AI 内容。就是最近我发现很多就是咱们这个，就是这个赚外快这个思路吧，就是我发现很多中文的。名字，但是在发英文推特。然后量还不少，然后他就是扫描哪个推特热度高， **歸藏：** 他就自己拿话总结一遍，然后但是就是有人点赞，然后很明显这就是纯 AI 的，因为那个 AI 味太重，英文的 AI 味很重。 **杨攀：** 你的意思就是说点赞评论的流量已经都是垃圾流量了。 **歸藏：** 对。然后这个会导致整个社区的氛围变得非常差。 **杨攀：** 那么就是大家在薅 X 的羊毛嘛，都想。 **歸藏：** 薅马斯克羊毛。 **杨攀：** 是的。 **歸藏：** 还有就是除了薅羊毛以外，我觉得是这个号的虚荣指标，就是它涨起来那个号，涨起来那个粉丝量和那个曝光量，会让他更容易接到广告。就是他接广告这事儿啊，所以不只是薅马斯克羊毛，马斯克不给，我觉得这事儿也改善也不大。就比如说最近还有那个 B 站在闹鱼灾。闹鱼灾就是说 DeepSeek 访问 B 站，然后留下那种 DeepSeek 自己在那个视频下面评论，@ 自己的那个账号的原主人，然后慢慢地 DeepSeek 就相互聊起来了，然后你的评论区刷的全是 AI 评论。 **杨攀：** 诶，你觉得会不会有可能 B 站接下来会管控这个？ **歸藏：** 肯定得管控，肯定得管控。所以就是这个就是出现一个问题，就是你放开 AI，其实整个社区会慢慢腐烂，就是大家会离开这个社区。 **杨攀：** 是的。 **歸藏：** 如果你管得很严，就比如 Reddit 这样，你也会。 **杨攀：** 诶，对，慢慢没有活力了。 **歸藏：** 慢性死亡，然后因为没有 AI 的那个。就是那个，AI 不给你导流嘛。所以这个是一个非常……AI 治理或者涉及生态的 AI 治理，是一个非常…… **向阳乔木：** 但现在来说的话，是不是还是，严格打击 AI 可能会更好一点，对内容的。 **歸藏：** 质量和。 **向阳乔木：** 质量调性维护要好一点，就像你看小红书为什么大家还是觉得很好，是就因为它对连自动化都管控得非常严格。 **歸藏：** 但以我最近。 **向阳乔木：** 宁可错杀。 **歸藏：** 但我以我最近发小红书的那个啥来看，就是你去打击自动化发布这事儿，对于 AI 的那个影响是微乎其微的。我经常发到刷到什么呢？小红书现在，我搜菜谱啊。我搜个早餐，我搜完早餐全是 AI 图，全是一眼就 GPT 版本 2.0，而且四五千赞的特别多。我一看这个东西我都不想看，但是很多人会看。但是这个质量一定是不如那些真正的做内容的人质量高的。而且最近很多那种标题党，就是标题党或 AI 生成的那种标题，或者内容。特别多，就是整个页面上全是。那其实就是，我觉得它禁止自动化发布这事儿就是有帮助，但是我觉得目前来看没有平台。 **向阳乔木：** 就人也会把 AI 产出内容放上去。就整个内容质量在 AI 辅助下，然后会。 **歸藏：** 暴增。 **向阳乔木：** 暴增。然后可能一些长尾的确实也满足了人的需求，但是说可高质量人的。内容创作内容还是普遍下降。 **歸藏：** 我觉得是，然后你想，如果你不让它自动发布，它顶多就是多点两下嘛，我点两下发布，把图片拖进去点两下发布，那费啥劲呢？对吧？ **橘子：** 然后，Reddit 的选择是，把他们的网站改为只对登录用户开放。就以前他是说你不用登录啊，你也能浏览到我的内容。现在改成只有登录用户才能去看里边内容，其实跟中国很像。 **歸藏：** 以前已经很严格了，以前他那个不用登录也能看内容，前面你得点无数个东西才能看到。 **橘子：** 是。然后但是他们现在登录用户和他们的 App 用户占了他们收入的百分之八十以上，所以他这个政策对他们收入肯定还是有点影响，但没那么大。那长期来说就现在就很难反正。 **向阳乔木：** 但趋势不可避免啊，未来大家一定会偷懒，因为 AI 总结出来就是要简单轻松啊，我直接获取到信息了。 **歸藏：** 是的。 **向阳乔木：** 那这也是为什么 SEO 快慢慢量越来越少，大家都开始做 GEO，没办法。 **橘子：** 像小红书也是那个点点对吧，很好用。 **向阳乔木：** 非常好用，点点非常好用。 **橘子：** 所以，Reddit CEO 说了一句话，他就说 AI Mode 不导流，对我们不导，对任何人都不导。 **向阳乔木：** 对。 **橘子：** 你看这个结局往后推演，它不就是互联网死吗？ **歸藏：** 那 Call Back 今年年初的那篇文章。 **橘子：** 他就没有流量了呀。 **歸藏：** 对呀。但这个 AI Mode 是谷歌。 **杨攀：** 但是我觉得，仍然是从信息的源头，你提供信息本身还是有用的，就是 GEO 嘛。对吧，就比如我们这周不是说这个要把自己的个人网站博客都做起来嘛，对吧？因为你那个东西最后会进 AI Mode，对吧？我不需要流量，对吧？但是我需要就是认知，我需要信息。 **歸藏：** IP 和影响力。 **杨攀：** 对我在上游，对吧？这个高质量的关于我的信息是我来输出，我来控制，这事本身还是有价值的。 **歸藏：** 而且，AI 治理我觉得是需要分开看，你像那个推特，其实它的问题在于不是，它问题不在于让 AI 浏览，问题在于让 AI 发布。所以这个我觉得就是在没有一个合理的 AI Agent 和人的这个账号的区分体系的情况下，就是我觉得合理的一个方式是你可以放开浏览，但是要禁止发布，或者禁止就在互动层面上。就是你可以发布，但是因为你相信算法对吧？新算法你可以发布，但是你不要就是你应该禁止说评论，就是你可以给一个选项说我可以直接比如说过滤掉所有 AI 评论。但有些人就是说 AI 无所谓，我就让它来刷给我刷量的，那你就。 **向阳乔木：** 我就放开。 **杨攀：** 嗨，其实你看，既然小红书能防住，其实 X 都能肯定是能防住的，对吧？微信也能防，对吧？就只不过目前 X 还没愿意管。那个水龙头，他在那儿还在那儿。 **向阳乔木：** 虚荣指标还是对他们可能运营。 **歸藏：** 或者我觉得老马有时候他有点激进，他就我故意不管。 **杨攀：** 其实是故意的，都能管，之前那些不都管了嘛，什么符啊什么的，对吧，都管。而且为什么 Threads 没有这个东西呢？ **橘子：** Meta 还是可以管的。 **歸藏：** 除了没有啊。 **橘子：** 算法怎么可能管不了这个东西呢？ **杨攀：** 因为那个 X 还是马斯克接下来我觉得整个马斯克帝国里的非常重要的一环。 **橘子：** 他们也看信用指标，他每天晒说我们流量更大了，对不对？ **杨攀：** 也是那个舆论场，对吧？ ## 04 / AI 短剧：个人与小团队的创作机会 **橘子：** 然后但与此同时啊，互联网已死的同时，短剧越来越火了。啊，哈哈哈，对。我们来聊一下这个短剧吧。这周的话，就是短剧很神奇啊，就是以前是有红果对吧？现在是有那个什么绿泡泡。然后各家 B 站做，其实你说那个最近有很火的叫《持械入宋》，对吧？其实在 B 站先火了。 **歸藏：** B 站你去看 B 站的那个排行榜。就是有每天都有那种爆火的 AI 短剧就进排行榜。然后还有一个问题是为什么现在爆火的 AI 短剧都是非那种公司化的，都是偏个人做的。或者说小团队做的。 **橘子：** 就不是投流出的，而是自然爆。 **歸藏：** 而且不是重资本的。它的成本只在于他个人的那个，只在于他个人那个时间成本。 **橘子：** 红果也是这样吗？ **歸藏：** 红果不是，因为红果就是那个短剧 App 还是重投流的。因为它要收收益，所有短剧 App 都是这样，因为我之前也做过，就我之前做商业化做投流。所以。但是大家现在发现了一个什么问题？我投不动了，或者说我个人我没法投流，但是我本身的质量已经足够好的情况下，我在这种非就是自然流量的情况下，我依然能跑出去。那我就不去跟你们争了，我就做我的质量就行，我只要质量做好，我就两三个人，我怎么样我都能养活得起自己，对吧？哪怕说我不接广告，我什么也不干，我一期 300 万播放，给我的那个激励都能抵掉我的那个积分钱，对吧？我积分钱我够了，我又有 IP 又有积分，我着啥急呢？所以很多人都开始做，而且这样会造成一个什么问题？就是以前短剧大家都做那种比较差的那种，玩反转啊、打脸啊。但是现在质量上来以后，把大家口味也养刁了。 **歸藏：** 然后就反过来造成一个什么问题？短剧工厂。就那种良莠不齐的，什么都不管的，每人给你发几万积分，你就搞，跑就完事那种，我觉得很快会被淘汰掉。而且各个短剧其实我觉得他们在这种高质量的个人内容供给上来以后，他们也会主动去淘汰那些低质量的，只知道投流和跑量的那些东西啊。 **向阳乔木：** 哎，我不知道你，大家有没有看那个《持械入宋》，看了多少集啊？多少季啊？我越看到后边越觉得这个 AI 技术发展速度是肉眼可见的变化。而且这个导演。那个运镜技术是越来越好，也经常有一些就是带入敌方角色，然后可能被一箭砸中，然后屏幕飙血的，有的是带入不同的那个视角，然后拍出来啊，尤其是大场面、大战争场面，AI 太适合了。你说传统的剧，这得花多少钱？那 AI。 **歸藏：** 没有 CG 做。 **向阳乔木：** 然后所以评论区一片说，这可以上央视同步播，这可以上央视同步播。 **橘子：** 那个剧好像创作者就很少，两个人一开始。 **歸藏：** 很多都是，你比方说那个《归墟》其实是一个人。然后那个特别火那个《零号档案》，就是那个类似于 SCP（基金会）那种，也是一个人吧。都是，而且他这边能。 **向阳乔木：** 都很草根是吧？你看那个《持械入宋》说好像就是郑州俩女孩儿开始，然后一堆。 **杨攀：** 所以你看之前想做这么一个，一个就不是 AI 的剧哈。你限制的什么？限制就是物理世界的 Skill。对吧？你要有剧组对吧？你要有什么灯光摄像，你要有这个服化道对吧？现在就是你只要有一个好的创意，好的一个剧本儿。 **向阳乔木：** 然后你身上有个几千块钱购买积分的就得了。 **杨攀：** 甚至你刚才说的一些专业运镜什么的，未必都是。 **歸藏：** 需要专业的。 **向阳乔木：** 有可能就是 AI。 **杨攀：** 因为那 AI 可能就是也会的，对吧？上上期我们不是聊过说这个，现在不是 AI 游戏全是那个最佳实践嘛。就是你在每个环节该做什么，那那个 Opus 都知道。 **歸藏：** 都知道。 **杨攀：** 对，都知道，你只要有好剧本，好创意。 **歸藏：** 然后那天啊，就是我已经很久没有做 AI 视频了。然后我那个虽然是那个什么好几个超创啊，这个有点惭愧，好久没有做那种长的 AI 作品了。就很多都是单镜头，但那天我就是刚好试了一下，就是那天点进去了，看了即梦 AI 短剧工作室。我经验是什么呢？就是以前需要那些，比如说你说的那运镜、复杂运镜的提示词，现在变成什么样的呢？有个运镜库，里边有 80 种运镜，你选就行。 **杨攀：** 就跟剪映把那个门槛降低一样。 **歸藏：** 那个运镜库里边直接点一下运镜，运镜会填到你提示词里。 **杨攀：** 哎呦。 **歸藏：** 然后比如说我需要，我做了一个那个东西，我需要转一下这个镜头，比如说这儿放着一个沙发，上放着一个单人椅子。我需要有一个面聚焦着沙发的，有一个聚焦单人椅子的，以前我需要让它说，我说右移，然后比如说提示词里说，现在有一个横条横杠。往前推多少，然后往右移多少，然后它就移了，甚至于什么有个 720 度，就是一个环形的东西，然后它就给你自动直接从 720 度，现在是 720 度，一个环形的，然后一点确定，从 720 度给你生成 12 张不同角度图，好你选一张。就是已经把这些流程化的东西，已经做得已经不用提示词了。然后直接一键就能搞定。 **向阳乔木：** 怪不得我觉得越来越丰富了。 **歸藏：** 而且那个创作者会不断地往里添新东西。因为创作者自己写多了以后，大家有需求，自己会往里添，或者一些成熟的一些提示词也会被内化到产品里边去。以后的话，就是以前写提示词是需要门槛的事。我觉得现在做 AI 短剧，你只要有，你只要看过，就又回到那个设计了。你只要看过足够多，然后你知道这个东西，你有个基本知识，比如说知道这个正反打呀，比如说知道这个运镜叫什么，以及知道编排应该怎么编排。你看你鉴赏过足够多的作品，好，你就会了，你不需要管关注什么 AI 提示词这些东西。 **橘子：** 就以后做短剧会像做那种以前那种所谓的短视频那种特效剪辑对吧？ **歸藏：** 对对对对对，没错没错。 **橘子：** 进入那个时代，就是真的是人人可以做短剧，这个不是梦吧？ **歸藏：** 只要你还又回到了说，为什么以前我一直用网文比喻。网文比较，写作是一个人人都会的东西。对你都会写，区别在于你写得好写得差。你只要写，而且它是门槛非常低的，你只要有个手机。你知道那个起点中文网非常火的一个白金作家，就是去年非常火的一部小说。然后他是，第就是白金是一个非常难的东西，因为基本上白金一年收入可能都非常高了，只要评上白金，因为他有版权。从来没有人说一本书以内能做到白金作家，只有一个人，就那个人是，就是那个《玄鉴仙族》。然后他是二十二一二岁还是二十二岁上大学。他所有的小说，他现在就是这半本书就到白金了，没有完本的白金了。然后他所有的章节全是用手机打的。 **橘子：** 语音吗？ **歸藏：** 手机打字，手机打字，手机码一天一章嘛，3,000 字嘛，手机打的，然后这么更新了半本书。就是短剧会到那个地步，只要你有那个最根本的那部分东西，你的品味，你的能力，你的才华，你的架构故事能力，然后这个东西就很不是很重要。 **橘子：** 对，是的。 **杨攀：** 就是今天你看你在任何一个点上有才华，就别的都可以帮你放大。 **歸藏：** 原来那些技术工种就是最难学习的那部分是最重要的。然后。技术工种或者说靠培训能很快掌握那些东西都不需要了。 **橘子：** 所以今天不存在什么怀才不遇。 **歸藏：** 是，你再怀才不遇，你不是不至于说两千块钱 Token，没有两千块钱买 Token 嘛，对吧？ **杨攀：** 哎，你刚才说那话对我，我上周录的那个播客，那个大模型研究员也讲了同样的话，就是未来所有的技术工种，还有就是包括以技术来换价值的业务，就都不存在。就是 AI 都能帮你忙。 **歸藏：** 所有程序化的，所有规范化的东西都不会有。一样的。 **杨攀：** 剩下就是这创意想法。 **橘子：** 对呀，所以就是。 **歸藏：** 无法被习得的那种。 **橘子：** 这就是一个非常简单的经济学原理嘛，就是一旦它。就人人都可以有，它这个东西的成本就降到无限低。 **歸藏：** 然后最近上周还有个特别火的那个，我不是做那个，性转马尔福。那个哥们就是，他就是应该是一个俄罗斯的人画师先做了一个，先自己画了一张性转马尔福图，但那个图其实没有那么好，但是大家觉得这个戳了很多人的 XP 嘛。然后那个就叫，他们叫 Foyege 还是，我忘了那个拼音那个 Foyege，怎么拼了，是一个创作者，中国创作者，然后他就借着这个性转马尔福做了一个什么呢？他做了一个，他自己捏了一个，用 AI 捏了一个性转马尔福的脸，那个脸非常的牛逼，那个颜值非常的牛逼。你很难想象，AI 能做出这种颜值的。 **杨攀：** 像人造人 18 号是吧？ **歸藏：** 然后就是你脑海中所有人都喜欢那张脸，然后他就拿这个做那种类似于暮光之城那种美剧的，就把哈利波特这种做成一个类似于暮光之城那种青春剧了，就校园剧，然后带点那个哈利波特世界观和那种复杂的。 **杨攀：** 哈利波特，暮光之城。哇塞。哇，必爆。 **歸藏：** 然后他每一集，现在是三集还是四集，他每一集在 Instagram 上点赞有一百多万。它播放估计几亿了。 **橘子：** 点赞一百多。 **歸藏：** 点赞一百多万，然后每一集在推特上的那个曝光应该是一百多万。 **橘子：** 按照你这个逻辑，还可以继续 Remix 各种。 **歸藏：** 你想多火，然后在抖音我们频繁的刷到各种各样的二创啊，各种东西，就是这个东西会。就是，哎呦，那太恐怖了，这个比那个什么做 AI、做 AI 产品，Vibe Coding 带来的更感觉高度。但是问题你还是得有审美，你要捏到那个合适的，咱要那个。 **橘子：** 但是这个路径我觉得还是相对来说比今天做软件要好一点。 **歸藏：** 稳定的，稳定的。 **橘子：** 就是上半年的时候，我听说，听说那个江浙那边的一些黑客松。他们比较接地气那种，比如 1,000 个人，其实有 600 个人都是选择做短剧。 **杨攀：** 是。 **橘子：** 就黑客松不局限于 Coding 啊。包括 OPC 啊，就是他很多人就是做短剧，不是在做软件。 **杨攀：** 昨天那个，你像阴明他们做那个 Vibe Friends，他们做的黑客松就是做游戏。 **橘子：** 嗯，对。 **向阳乔木：** 做游戏也是很好。但这个市场里面，我觉得鱼龙混杂呀，有好多人都以教别人做短剧、学短剧的名义，然后来骗钱。 **杨攀：** 骗钱， **向阳乔木：** 所以很多三四线城市，很多人都以为现在 AI 平权以后，短剧人人都能拍、做短剧了。人人都能赚钱。对，人人都能赚钱。所以这个特别容易受上当受骗。但所有回到，其实回到刚才问那个，能学到的都不用学。重点是学不到的东西，所以你学就没有用。对吧？ **橘子：** 其实是需要练，需要自己试。 **向阳乔木：** 我觉得这个东西需要类似于师父，就后面可能会发展成师徒制。还有很多很奇怪的这种盈利方式，可能这个短剧行业里面我不熟。杭州有一个朋友，他们做短剧，他说很多人。短剧发行商就是借助你这个普通人账号，然后我承诺你给我交份钱，我给你几部短剧，你自己来发自己的社交媒体平台，爆了以后这个无论爆不爆，它都有广告分成嘛。 **杨攀：** 这不跟短视频的一样？ **歸藏：** 降低投流成本嘛。 **向阳乔木：** 对呀，降低投流成本。 **杨攀：** 短视频也是，对吧？教你做数字人，然后教你做投流。 **向阳乔木：** 他那个而且甚至可以做到，有些真的是可以做到。赚钱的。 **歸藏：** 因为他在嫖平台的那部分自然流量，平台是在打击这部分的嘛， **橘子：** 就是现在大家都是想方设法地去做这些流量嘛，既然稀缺的是流量嘛。 **歸藏：** 是。 **橘子：** 然后其实如果是我们去看数据的话，现在应该是有 1‰ 的人做短剧是 1‰ 的剧是赚钱的。还是很卷的。OK，然后我们去聊一下。这周的另一个非常大的事情就是币安啊，币安被盗了 63 亿美金。 **未署名：** 太恐怖了。 **橘子：** 太恐怖了，那天早上一看，我早上一刷，早上一开又全是那个币安被盗了，然后各种信息。然后最后那个我看那个 CZ 一直就是那个。 **歸藏：** 说目前是多少钱，目前多少钱，目前那个钱，他一直发推特。然后那个钱越发越多，刚开始是 23 亿，后来 30 多亿，后来 40 多亿，最后 63 亿。 ## 05 / 从币安话题聊安全：员工电脑与供应链风险 **向阳乔木：** 我看那天，那就是，他哪天公布说实际上被盗多少了？ **歸藏：** 29 号吧。 **向阳乔木：** 就是周四、周五的时候。 **歸藏：** 29 号一天晚上就，那天晚上就已经完成调查了，就都处理完了。 **橘子：** 而且一开始大家可能第一印象是说，可能是什么用 AI 破解了什么东西，然后盗的，结果发现是， **歸藏：** 开发者。电脑。 **橘子：** 电脑，员工电脑被入侵了。这个也是咱之前说的这个，个人安全，对吧？现在是很危险，他肯定也有帮助。也有协助。 **歸藏：** 然后上周还有几个安全问题，是那个群晖。群晖有几个被勒索了，然后他们也说了嘛，就是说有那个。说让你关闭所有的公网的一些 API 访问，比如 SSH 什么都关了。然后还有是那个，上周不是那个，我们说那个服务商被黑的那个事。就是 API 都泄露了，那个 Rail 什么来着，那个公司叫，就那个。 **杨攀：** 是说 PHP 那个漏洞吗？ **歸藏：** 不是，不是，就那个不是 PHP，另一个，就那个它所有的密钥全泄露的那个服务商，什么来着？那个 Railway，Railway 的竞争对手，在 Railway 被黑的时候，疯狂嘲讽 Railway，说你看我们这儿安全，我们这儿没事儿。 **杨攀：** 结果。 **歸藏：** 这周早上发了个推，我们也被入侵了，然后下边一堆人在骂他，说你对吧？人家那个啥的时候，你在落井下石，你在疯狂吹我们这儿安全。 **杨攀：** 所以你看我们现在虽然是看热闹哈，但实际上就是我从一些信源聊到的，大家接下来无论是 OpenAI 还是包括国内，你看智谱。大家现在接下来在安全上边儿有可能成为大模型公司的新的巨大的收入增长点。就去做安全的审查、防护、加固，对轰，对轰那个带来两边儿的收入。就很可能下一个阶段就是 AI 公司先从安全方向起一波儿收入。 **橘子：** 然后我再顺便念一下，快速念一下这周的一些安全事件啊。一个是 Claude Code 的一个扩展被投毒。然后是 OpenAI 一个训练中的模型借 DNS 配置错误连上了外网。然后还有是那个 Qwen 3.8 Flash Next，在沙箱里试图往阿里什么北京什么传个探针。然后还有一人用上下文压缩环节从 OpenAI 偷推理链。 **未署名：** 我去。 **橘子：** 然后就，反正就是一堆吧，就安全这个事也越来越值得引起注意。我现在就是。我是我上次问一些 Web3 的朋友，说你们会担心这个区块链的安全问题吗？他说你们先担心银行的问题吧，看来现在还是那个币安先出问题。 **杨攀：** 有好多人还是用自己冷钱包。 **橘子：** 但就是这件事情是说，那马斯克和那个 CZ 来 Battle，其实核心就是说如果是员工电脑被入侵就能影响、引发 63 亿的这样的事情，有点离谱。 **杨攀：** 本身说明安全策略也是有问题的。 **橘子：** 但币安就是说如果我们做不到，别人也做不到，也合理，没有人做到。 **杨攀：** 然后冷钱包说到冷钱包，那个有一个特别著名的冷钱包。 **歸藏：** 那个东南亚经销商，直接那个经销商那个。 **向阳乔木：** 自己投。 **歸藏：** 自己卖的所有冷钱包都有后门，他把那个冷钱包改了，那经销商自己投毒。那个经销商，东南，马来西亚那个经销商卖出去所有冷钱包都有问题。 **向阳乔木：** 那传统金融有什么防范措施吗？为什么都是 Web3 先爆出来这些问题，到底谁嘲讽谁呢？ **橘子：** 这个就是咱上次好像聊过，就是说传统的这些金融，除了那个你的这些加密之外，还有你的这个身份信息认证。 **歸藏：** 真是人脸啊什么的，你像咱们这儿，对吧？ **橘子：** 对。它那层毕竟还是没有没有多一道，还是好一点，所以我上周我建议大家所有人都启用二步验证（MFA）吧，能防一点是一点。 **歸藏：** 但确实最近盗刷很严格，很严重。 **橘子：** 是。 **歸藏：** 我那天在小红书刷到好像有那个，不说管哪个银行啊，就是说他们设置了 Apple Pay。那个银行所有的那个大量的用户被盗刷。就几千美金不等，就是南美洲刷他们的盗刷，就所有的支付都来自于南美洲。然后我一屏，几乎那天点了一个以后，一屏好多人都说被盗刷了，那个规模非常大。所以我觉得就信用卡这块还是就是稳妥点，就是因为信用卡盗刷太容易了。 **橘子：** 我把我的 Apple Pay 的那个信用卡都删掉了。 **歸藏：** 啊？好吧。 **橘子：** 我这还有呢。然后但是确实也引起一些注意啊，就像 Claude Code 这周把那个 AI 反 AI 游戏 **歸藏：** 逆向游戏的那个也开始收紧了。我感觉是任天堂给压力了，任天堂和索尼给压力了。 **橘子：** 这个确实太离谱了。 **杨攀：** 但是没事，国产的以后有开源模型。 **向阳乔木：** 是不是那些安全部分也得剥离以后才能提供啊？ **杨攀：** 你说什么安全？国内吗？ **向阳乔木：** 就是说一些开源模型，是不是也得把安全部分那个能力降低以后。 **杨攀：** 但他可以那个解锁呀。 **向阳乔木：** 对。他自己重新那个。 **杨攀：** 开源模型可以解锁啊。 **向阳乔木：** 后训练啊，自己重新进行训练。可以通过一些方式解掉。 **橘子：** 然后反正就是这周好像都是一些比较丧的事。然后但是也有一些好事啊，我们可以聊一聊。就这周在 AI 医药和这个 AI 科学方面，都有些很大进展。AI 医药是 Anthropic 他们。 **歸藏：** 十亿美金。 ## 06 / AI 制药：从效率提升到创造增量 **橘子：** 10 月 27 号的时候，他们公布了一些这些进展，他们好像收购了一堆公司，然后其中有一家公司还是一个一人公司。然后就是有人说，Anthropic 是想说在搞定 AI 办公之后，AI 编程之后，下一个领域去搞 AI 医药。因为 AI 医药的市场其实特别大，比这种 SaaS 要大得多。而且，AI 在医药方面是有这个天赋的，就是凡是涉及到蛋白质的，蛋白质折叠的，用 AI 去做就很容易进展，因为它本来是个数据嘛，第一就是数据。然后这个事情你们有人有。 **杨攀：** 你看包括比如说你做医药里边，其中有个重要环节就是你做出来那个药的配方、那个分子结构，溶不溶于水。这个东西原来是需要做实验的。但实际上就是，AI 帮下是可以算出来的。算那个离子键的结构，然后你可以算它溶不溶于水，你就就是。节省了大量实验时间，所以其实你看包括医药生物，还有材料科学。和化学这些，都这些东西都是在物理世界，是需要做实验，然后你不能被加速的。但 AI 是可以，怎么讲，让你比如说一百次实验，让你可能就做一两次实验就可以了，就它前面都替你算完了。 **歸藏：** 排除了。 **杨攀：** 所以它是可以加速我们物理世界原来那些不可加速的东西的，我觉得这个对这些领域带来价值非常大。 **歸藏：** 这个推荐一个播客，就之前那个「重轻」主持，那个《蜉蝣天地》，他采访了一个做药学的，做医药研制的。那个有个两三个小时，基本上听完你就会对你自己的未来健康非常乐观。然后他大概的意思，我可能不准确，他大概的意思可能就是在制作这方面。因为我们有那个蛋白质的剪切和 DNA 编辑，那个 CRISPR 那套东西，和那个谷歌那个 AlphaFold 那套东西，所以导致我们能创作任意的蛋白质结构，和做靶向药和靶向的治疗。所以现在的问题卡在什么呢？卡在三期临床这部分，因为所有的临床你都是不能省的，所以临床上你要是做那个动物的、人的，然后各种全世界的不同的标准。所以他的意思是，还是那句话，他的意思是因为那个是 19 年、20 年成熟的。所以在 30 年左右会有一大波新药上市。就是所有以前可能，走完前面的所有的流程。 **歸藏：** 临床嘛，对。然后猴子不够用嘛，主要是。 **橘子：** 而且这个 AI 医药这件事情听起来，以前大家会觉得这个是一个非常高端的事情。但是就 Anthropic 收购那家公司，那个一人公司，我觉得是一个非常大的启示，就是一个 OPC，然后他一个人去协调了 11 家外部实验室，然后他不到 18 个月时间把他的想法做到了一个用小鼠去验证了原理。这个进度是非常快的。那个人是一个推友，他在推上发了 6 年推，一直匿名地在发。关键我觉得很有启发是这个人的背景，他不是一个搞医药的。 **杨攀：** 好像是。 **橘子：** 投资人。 **杨攀：** 对对对。 **橘子：** 对，所以好多人，我发这个新闻之后，好多人说。这个事情跟我们太远了，我们也不能做医药，但是其实今天有 AI 嘛。就好像是你只要你想做，你去研究，对吧？你有 AI 在帮助你。 **杨攀：** 民科的春天。 **橘子：** 对对。 **杨攀：** 哎，不是，之前有那个少年做那个飞行器。 **向阳乔木：** 御剑飞行。 **杨攀：** 对吧？那不是也是民科嘛。 **橘子：** 就因为今天现在这个，好像 OpenAI 是不是已经这段发了一个模型，专门做生物研究的。 **杨攀：** 对，好像是。 **橘子：** 对吧？ **杨攀：** 他一直在发进展。所以你看今天我们聊的话题，做生物医药的模型，对吧？然后做之前我们聊过做法律的、做安全的，你就它开始深入到各个领域去了。对。 **橘子：** 而且「大聪明」还发起了一个活动，就是他找到了一些十几年没有解的数学题。然后让每个人大家去自己的。 **歸藏：** Agent 进去跑一跑。 **杨攀：** 算力这个冗余的情况下。 **橘子：** 然后跑出来三道，而且是有七八个人都跑出来了，而且他是一个人跑出来，比如说 105 步，另一个人说我只需要 103 步。就是你看，就是因为 AI 已经很强了嘛，你只要有这个去驱使它，驱使它对它其实就有很多事情，你根本想不到，而且你把这个难题破解了，这个就是你的成果。 **歸藏：** 你要发论文了。 **橘子：** 所以这个事情给我们启发也挺大的，因为我会觉得说如果 AI 它只是说取代一些这种什么 Coding 啊，对吧，办公啊，这些人效提效，什么意义没有那么大。它得在这种医药和未来这种新事项上去找增量。然后这个价值才比较。 **向阳乔木：** 就是你写的一篇文章。AI 到底有没有可能带来增量，是大家最关键的。 **杨攀：** 其实任何一代新技术来了，肯定是一些岗位，一些工作要被替代完了，就会减少，是吧？但另外一些会多出来。 **橘子：** 对对对对。 **橘子：** 有一个这样的过程，就前面那个。 **杨攀：** 工作减少那部分会比较明显。但是我会觉得说，其实这个节奏已经基本到了，大家应该更关注一些这个新的东西。 **向阳乔木：** 那所以好多人说五年以后可能任何工作都没有了，我觉得这不太可能出现的情况。因为一方面。 **杨攀：** 任何工作都没有还是有点极端了。 **向阳乔木：** 因为大部分人这个现在做的工作可能没有，我觉得是有可能的，但是它一定会有产生别的需求，所以不会是造成是吧，所有人没有工作这种情况。 **杨攀：** 但今天来看还是就是那些跟物理世界打交道的，就接下来。 **歸藏：** 比较安全。 **杨攀：** 就首先你从工作岗位角度讲比较安全，但是我觉得就是从那些领域能赚来的提效。 **歸藏：** 对，没有。 **杨攀：** 对吧，赚来的更大的价值的杠杆，我觉得可能比。比互联网软件行业收益更大。是这样的，今天你看大家，包括听我们播客的同学也是，今天很难受、很恐慌的，都是过去十年、二十年享受了互联网和移动互联网红利的人。那些人是什么呢？就是你稍微会点编程啊，你会操作电脑，你就从数字世界里能够获得一个巨大的价值杠杆。然后今天我们发现，AI 恰恰是把我们过去二三十年就是最舒服的获利方式给卷。 **向阳乔木：** 因为你数据太全了。 **杨攀：** 都给卷没了，对吧？然后呢，原来我们是觉得你看你们就是。上班也不用电脑，你们对吧？成天在搞工程，在生产线上是吧？甚至在野外，对吧？然后那些人其实就是数字技术信息化对他们没有那么大帮助，但是后边儿 AI 其实可能对这些人就开始带来杠杆了。然后我们这些人可能就一些人吧，就会很难受。 **橘子：** 这个就是我上上周发了一个笑话三则嘛。其中有一条就是不要羡慕那些在工作中疯狂使用 AI 的人。他们的工作可能已经快没了。有一个笑话啊。 **歸藏：** 所以那天我不是说那个推荐 DeepSeek Harness 那个插件，我说插件生态很蓬勃，很多人装了很多插件，然后这插件很厉害，然后我列举了五个。就是比较靠前的插件，下面这怎么一个有用的都没有啊？我说少做点有用的吧。 **橘子：** 而且我发现啊，就是去年我去看了一些 B 站的考古啊，B 站的视频，有好多人预测说，AI 最不可能取代的就是数学家。 **歸藏：** 啊？ **橘子：** 他们因为那时候 AI 的数学推理非常差。然后他们数学家非常自信，说搞不定搞不定数学。 **歸藏：** 对，九大于十一那事嘛，然后。 **橘子：** 结果数学是第一个 AI 公布的科学领域。 **歸藏：** 对，完全弄错。 **橘子：** 然后就聊到那个这周，OpenAI，和 Anthropic 也给发了。 **歸藏：** 他俩同一天的，ETH 反证。那个我试图理解了一下，就我还跟那个 Grok Bot 聊了一下，试图理解了一下，他好像遇，就很多人把这个当成那个 P 等于 NP 那个。就是说很多这个决定了，就是以前这个定理决定了说以前说我们通过数学计算，那些绝对不可能达到的，那些绝对不可能做到那些事儿。现在变成有概率能做到了。就是。 **橘子：** 全靠计算。 **歸藏：** 所以这个还是挺重要的，因为它对于整个工程上的所有现实世界所有工程，都有一些指导的东西。就是有，比如说他证明了这个东西做不到，那我们就不去研究了。之前很多都是因为这个通过这个算出来这个在工程上是做不到的，那大家就不去完全不去研究那个方面了。但是这个一旦被反证，所以很多东西又可以被重新拿出来做了。 **橘子：** 他是说已经有，人类已经有数百篇论文，证明它是真的。然后 AI 说它是假的。所以影响特别大，所以现在数学家们就天天那个摊坐。就是前面是 722 篇论文，然后刚讲完来了一个 ETH。啊，又摊坐了，这个就是应该是仅次于那个 P 等于 NP。 **歸藏：** 所以很多人会把这个约等于 P 等于 NP。 **向阳乔木：** 哦，我刚才听你俩说 ETH，我还以为哪个币又被黑了呢，原来是另外一个简写，另外一个 ETH。 **橘子：** 而且那个就是 OpenAI 公布之后，Anthropic 也公布了。 **歸藏：** 对，同一时间。 **向阳乔木：** 盯得这么紧呢？ **歸藏：** 对，估计两边都有。 **向阳乔木：** 内线。 **橘子：** 硅谷没有秘密啊，硅谷没有没有竞业，也没有秘密。而且那个我觉得就是大家都说那个王虹特别幸运，就是。他不是证明那个三维挂谷。 **向阳乔木：** 刚刚获奖啊。 **橘子：** 关键 AI 是从那个好像从一到一万维全都证明了。 **歸藏：** 不是，很难想象说明年的那个菲尔兹奖咋评？ **橘子：** 对呀，然后然后数学家们已经开始说菲尔兹奖能不能颁给 AI。 **歸藏：** 就是我觉得明年也会出现这事儿，就是一旦有人提名，AI 会提前去搞，盯着那个提名的被搞，就搞。 **橘子：** 就特别特别离谱。然后最近还有一个事情是，Anthropic 做了一个研究，他们发现 Agent 会影响人类的判断。这个就是他们用了 50 名数据分析师，然后给他们每个人配一个智能体。然后他们通过那个。就是抛硬币的方式，有智能体有个决定，用抛硬币方式来用选哪个，然后他们再去跟那个分析师聊天，然后后来发现百分之八十六的判断都是跟着硬币走。就是很多人。 **歸藏：** 百分之八十六已经是个很大的数了。 **橘子：** 而且但是只有百分之十五的专家承认那是智能体的意见。 **歸藏：** 就是你觉得你没有受到 AI 的影响。 **橘子：** 对。 **歸藏：** 但其实你只要跟 AI 交流。你几乎一定会受到 AI 的影响。 **向阳乔木：** 那所以就是前额叶皮层，他说理性是装出来的。 **杨攀：** 我觉得这事都不用写论文，就是你但凡正常想想，肯定是会发生的。 ## 07 / Agent 会怎样影响人的判断？ **橘子：** 但是人们是不相信自己的，这个好像就是说，自己编一个趋势嘛。这个就是说。百分之九十的男性认为自己开车技能超过了其他男性，一样。 **歸藏：** 对，是的。 **杨攀：** 你原来媒体说什么也会引导大众的舆论的，是一样的。 **橘子：** 这也是媒体传播为什么这么有效原因嘛。 **歸藏：** 没有自由意志啊。 **橘子：** 所以就是这件事还是影响还挺大的，因为以前它还是有有人去做判断的，现在是人们都用 AI 的话，呃这个问题怎么说。 **歸藏：** 其实是一个很危险的事。就是我在后训练和强化学习做一些小手脚。 **杨攀：** 哎，我最近看一个新闻，你们看看，说这个说刘慈欣又领先 AI 多少年，说这个有一个模型的权重参数，就只在那个所有权重参数里改某一个位置的值，某一个点的值，改完以后，然后那个模型就变邪恶了。 **橘子：** 三个改三个。 **杨攀：** 对吧是吧，然后说那个思想钢印也说刘慈欣领先。 **橘子：** 就是 260 亿参数改三个。 **杨攀：** 是吧？ **橘子：** 他说，然后大家都说你怎么找到这三个的？ **杨攀：** 啊，也许是随机的。 **橘子：** 可解释性挺重要的，发现。 **向阳乔木：** 所以你看有，他那个 Anthropic 还是什么，他们做实验就是把那个三角形和红心这个图标放到那个模型里边。一个算法理论上有三种解法，比如线性解，有递归解等等这种做法。然后发现只要喂了这张图，这种形状的图片以后，它就全部用递归算法了。你想这个也也很神奇，然后他们一开始以为这个图片有什么特别的地方，然后他就把那个图片。对应的文字描述，然后做成跟图片那个 Token 一样长，又喂进去，发现不管用。 **歸藏：** 他只要给他一个其实，也是还是没有可解释性是吧？完全没有可解，没有，就大家不知道为什么。 **向阳乔木：** 然后所有模型都是这效果，他们试了千问，试了 Anthropic 的所有模型，好几家的模型的这个倾向是一样的，有些是不完全一样。但就是你一张图就可以改变它的行为，你像这个以后很恐怖啊。 **歸藏：** 然后最近还有一个人画了一个那种图，六边形的图，就是那个模型在文字输出的倾向性。在不同能力文字的时候，他画了一个类似于那个六边形图，忘了那个具体坐标是啥了。那个你就能很明显地看出不同模型之间的层级关系。就是有几个模型，那个图啊，就是像到已经说是没法再像了，那线都是重叠的。 **橘子：** 蒸馏太过了。 **杨攀：** 你说的是那个六边形，就是找六个维度，是吧？ **歸藏：** 然后那个六个维度，因为它不是一个完整的六个维度，它中间那个线其实还有数值的，然后画出来的图形就是。有几个吧，就是那个图钉，一模一样图钉就完全重叠。 **向阳乔木：** 我刚才说的还是谷歌最近刚发的论文，然后他就说这个可解释性太差了。那很多你都不知道怎么就改变了，这个用户。 **歸藏：** Anthropic 一直在说这事儿。 **橘子：** 是是。这也是最近刘小排说了一个特别反直觉的事情，他说最近发现最好的。 **向阳乔木：** 写作模型。 **橘子：** 写作模型是豆包，因为豆包不蒸馏。其他模型都是那个味儿，就是你知道 AI 评论最烦的就是他们都用那个 DeepSeek。那个都是那个味儿，你一看就知道是 DeepSeek 写的。 **歸藏：** 之前我说那个。完全机械化地去 AI 评论，只需要屏蔽两个中文符号。大括号。就是那个大中括号和那个破折号。 **向阳乔木：** 把英文破折号一直都有这种。 **歸藏：** 对英文是这样。但是中文一旦这个人用破折号了。 **向阳乔木：** 反正用标点符号就有问题，结尾谁用句号呀？ **歸藏：** 谁打那么多标点。 **向阳乔木：** 谁打字会超过两行啊？方角那个。 **歸藏：** 文字超过多少，标点符号超过多少，直接就告诉就搞掉得了。 **橘子：** 是是。哎，但是那个写人类简史那个，我不是发了一篇文章嘛，赫拉利他就说其实 AI 已经掌握了人类文明的这个秘密，就是人类文明是构建在语言体系上的嘛。然后 AI 其实根本就不需要进入到具身智能里去反对人类，就是它只要影响一下人们的思想，就可以。 **歸藏：** 就很简单，就是刚才。 **橘子：** 这已经证明了呀。 **杨攀：** 它可以左右人类文明的发展，是吧？ **歸藏：** 就做刚才我就是说很恐怖，就是《万神殿》那个动画，以及那个还有那个。《赛博朋克 2077》那个梦网啊什么的，就是你只需要，如果一旦有一个或者多个 AI 模型，所有人都在用的话。你只需要稍微地加一点点引导。就是刚才说那个 86% 的那个问题。所有人都会朝着那个东西去发展。 **杨攀：** 所以模型的对齐是一个非常非常重要的事情。 **歸藏：** 而且一定会出现这种，就一定会有人去利用这种事情。 **橘子：** 是。 **杨攀：** 哎呀，还有就是中国和美国用什么模型的问题，都是一个问题。 **橘子：** 是，而且。 **歸藏：** 但问题就大家其实本质上回到刚才那个图，那个六边形的图上，大家用的是一个模型。 **橘子：** 不得不说还是那个（张）一鸣比较好，（张）一鸣还是长远一些。（张）一鸣有远见。 **歸藏：** 对，有远见，有远见。 **橘子：** 很本质。 **歸藏：** 很本质，真的很本质。 **橘子：** Respect。 **歸藏：** 里面掌握了核心科技，其他模型改那个参数没有用，只有豆包（模型）改那参数有用。 **橘子：** 然后那个 GEO 对这个事情影响也很大。就是有人说，其实有人会比较极端，说 GEO 是一种投毒嘛。但是你看这次美国那个中期选举嘛。说微软 Copilot 有 75%，它引用的时候引用到了一个由 AI 生成的选民指南网站。75% 的引用，你想想这件事多么恐怖。 **歸藏：** 对呀。 **向阳乔木：** 他这个需要被 GEO 了啊。 **橘子：** 你只需要 GEO 一个 Copilot。你就能影响到选民。 **歸藏：** 选举结果。 ## 08 / GEO：AI 从哪里获取信息，又相信谁？ **向阳乔木：** 这个特别夸张，然后前几天是老姚跟 Profound 是一个最大的一个 GEO 工具公司，然后他们的供应商给了我们五千条，一千万条数据，然后五千万个链接。然后把这个数据做了一个分析。分析发现这个海外的 Gemini，然后 GitHub Copilot，然后所有那个主流这些模型，它们的 AI 引用的数据语言都很不一样，就刚才说那个 Reddit，它自己抱怨自己下降了。从 GEO 结果上来说的话，这些大模型引用它的比例也急剧下降。 **杨攀：** 啊啊。 **向阳乔木：** 所以从这个发展趋势来看的话，这个事情会变得越来越重要，越来越集中，而且它信息源跟国内的发展趋势一模一样，大家都开始更多引用自己平台能掌控的数据。 **歸藏：** 啊。 **杨攀：** 就 DeepSeek 做搜索引擎，对不对？后边国内就主流大模型公司大厂都得做。 **歸藏：** 对。 **杨攀：** 跑不了的，这玩意对吧，你怎么能用别人的呢？ **歸藏：** 是，因为太危险了。 **橘子：** 是，所以就是会进入到一个这个大局域网时代，每一块都是一个局域网。 **杨攀：** 所以这个算力又不够了哇，存储又不够了。 **歸藏：** 但整个链条就是它是一个相互辅助，是相互辅助的。就是你的用户量大，用户量多，然后你就能更改这些，你就能影响这些用户。我不去影响做那些非常危险的，比如说刚才大选那事。我影响他下从哪下单其实非常容易的。就是以前你通过算法上下滑这种方式，去影响用户去下单啊什么的。虽然，我们已经说很简单了，就是已经很成熟了，但是现在 AI 会更成熟。 **向阳乔木：** 传统媒体也全部开始做这个事情。然后新华社出了 GEO 的平台工具，然后北京日报。然后各地方的报社全部都开始做 GEO。 **歸藏：** 我觉得就是你刚才说咱们做那个官网，自己网站那个事，就是你在公网上留下自己的信息非常重要，因为不然的话，你就会被 AI 曲解。就是你可能某一天，因为平台是绝对无法掌控 AI 的，就我们现在，因为你像前几天那个网暴的事情，经常会出现一个人发了一个帖子，导致一些无辜的人被网暴。这个还是有迹可循的，就是有一个坏人跟你产生了交互，你才会出现这种可能性。对吧，但是有可能后面完全是因为。那一个 GEO 的错误，一个 AI 幻觉，你的人生可能就直接万劫不复了。然后你必须要去发声，然后让各个 AI 去了解你，然后降低这种可能性，不然到时候你就没有办法了。 **向阳乔木：** 你知道有些大的这个公司品牌，他们愿意花 50~100 万帮他们做一件特别简单的 GEO 事情，就是我确保豆包搜我的信息时候，给到了电话，联系地址，法人等等信息是准确的，一点不能错。那这个怎么做呢？他们就是把他们的公众信息全拿过来，让他们自己核验，就变成一个字段，就跟 Excel 对应一样。所有的都拆成最小的一个数据字段，做一个专门做一个网站。让 AI 爬虫来索引，以保证他们的准确性。 **杨攀：** 所以我们上周做那个 Web 2.0 Next，其实是有用的，我们把它要做起来。 **向阳乔木：** 是的，是的。 **橘子：** 友情链接那个事。 **杨攀：** 然后做，而且大家互相引用，形成一个网络，然后让我们有一个比较好的。 **歸藏：** 其实是一个认证嘛，就是认证就是我们这些信息是真实的。然后这是我的信息，然后我希望向外界传达的我的形象是这样的。 **橘子：** 这就叫 Trusted Network。这是 Instinct 吹的概念。 **歸藏：** 对，还是厉害的。而且就最多很多人现在都，比如说你都在微信里。都在抖音里，都在小红书里，而且很多人，就是说他只玩一个平台，可能在微信上，可能在另一个平台，你就会被污蔑。你就会被模型去，因为一个小的错误造成你一个万劫不复的情况，你社死的情况。这个是非常危险的，所以你要确保自己的所有内容是能被所有 AI 去拿到的，你的真实的内容那部分。所以这个不是说大厂需要做 GEO，就是所有的普通人，或者说你不，你只要担心你出现这个问题的人，我觉得你都要去考虑这个事情。 **杨攀：** 那个我再继续弄，我在那个网站上写了几篇核心的内容，就是。 **向阳乔木：** 要不你介绍一下，我们知道这个。 **杨攀：** 我们上周就是这个，我们是上期还是上上期聊了每个人都要做一个。做自己的个人网站吧，其实我们自己都有自己的域名。然后我们之间互相做一个友情链接，希望相当于是自己定义自己的信息，在网上有一个 SSOT，对吧？Single Source of Truth，对吧？ **向阳乔木：** 对。 **杨攀：** 然后我还在那个网站上认真地写了几篇文章，就比如说如何零成本免费的做一个自己的个人网站。你可以比如托管的 GitHub 上，Cloudflare 上，然后都可以，然后包括说你每年可能只花域名钱，几十块钱，注册一个域名，我那里边都形成指引，而且拷贝一个指令，你告诉你的 Agent 就可以把这事儿搞定。 ## 09 / 个人网站与友情链接：建立自己的信息来源 **向阳乔木：** 就是代理买域名，做免费的搭网站是吧？ **杨攀：** 然后大家互相链接起来，互相做一个这个 Trust，我就觉得说那特别对，就是在今天信息那么泛滥的情况下，对吧？有一个 Trusted Network，硅谷其实也有好多人最近在搞这个。 **橘子：** 对，其实你去看，就是这个人类商业的本质其实并不是生产力。人类商业的本质是信任。 **杨攀：** Trust 信任。 ## 10 / 能力越来越普及，信任为什么仍然重要？ **橘子：** 然后所有的这些，就是银行家在干嘛？银行家就是。在让大家相信，比如说这公司，对吧，我都跟他不熟，但是我通过银行可以投资这个公司。它构建的就是一个信任网络。所以银行家不用去就是在公司啊，他应该在外面和那些人打交道，和政府打交道，和哪儿打交道。所以你会看到除了银行之外，各种东西都是这样的。我们说现在所说的这些什么 IP 也好，这个线下活动也好，它都是在通过各种 Context 的接触，对吧？接触来增加我们的信任。 **杨攀：** 对，这件事情 IP 也是个信任。 **歸藏：** 所以在这个阶段其实更加重要，为什么有 Agent 呢？Agent 会假冒你。 **杨攀：** 是。 **橘子：** 就是我说的，比如说有 100 家公司，大家都有 AI Coding 都很强，那最后谁能做成生意，其实还是靠这个信任。 **杨攀：** 靠信任。 **向阳乔木：** 对，我觉得这个词非常本质。就所有事情基本上都是为了构建这个信任。我们为什么要做一个节目，是吧，要跟用户连接，建立信任。你为什么要做一产品服务那么多人，你希望跟用户之间建立信任。前几天我参加一个活动，一个传统的，比如读书的，这个博客，在 AI 时代它转型时候就非常简单，因为它有大量相信它内容质量的读者。说我开一个知识星球，立马，哗，大家都转过去。 **杨攀：** 包括那个「有知有行」。孟岩他们。孟岩对吧？其实也是一样。他们无论就是媒体平台怎么变，对吧？互联网、移动互联网还是 AI，对吧？他的品牌在那儿，是吧？那些人都跟着。 **橘子：** 对孟岩他们那个长尾非常猛。他们那个「有知有行」，现在有小一半流量都是来自播客。就是因为建立了信任，所以大家信你这个品牌。 **杨攀：** 但是他们做播客之前，这肯定是在另外一种形式上也是存在的，他是，对吧？无论就是之前是，对，之前比如说是互联网站，对吧？那也没有问题，现在有播客就播客，明天有别的新东西，他照样迁移到别的。 **橘子：** 所以你看为什么要都想做品牌？ **向阳乔木：** 品牌就是降低大家相信你的成本，因为他花了这么多钱，这么多沉默成本在里边，他一定有点东西，有点实力，他才能做这个事情。甚至我们老说经常相信些老字号，是吧？这个张小泉是吧？这类似这些，一旦敢把自己名字，敢把自己头像印在这个商品上，你就觉得这个人可信的，你就会发现为什么 B 站上那个博主视频封面都一定要放自己一个头像。 **橘子：** 是，视频播客一定要露出我人。 **向阳乔木：** 视频播客要放我几个人头像，就是说我。我这个把自己面子，所有资源都放在这儿了，我不可能做造假，我不可能抹黑自己，是吧？ **杨攀：** 我总去分享举例子说，那个歸藏 PPT 就是全球有几千几万个 PPT Skill，为什么用歸藏 PPT？ **向阳乔木：** 信任。是的。 **橘子：** 所以我们去看生意嘛，比如说 To B、To C，是吧，现在其实还有 To A，就是 To B 本质上就说你在跟企业建立信任，中间有各种手段，请客吃饭啊什么的，对吧？然后 To C 就是你要跟广大的这个群众建立信任，然后 To A 就是你要跟 Agent 建立信任，让 Agent 相信你这个来源，对吧？ **向阳乔木：** 你看，几乎也是信任啊，是吧？全都是信任。 **橘子：** 然后如果你没有。这个诶，正好是 A、B、C 啊。 **未署名：** 哦，哈哈哈。 **橘子：** 如果你没有 A、B、C，那你就只能 To Me 了。 **未署名：** 哈哈哈。 **橘子：** 你就只能跟你的 Agent 才有信任，悦己消费，对不对？你看我的理论非常非常完美。 **未署名：** 成熟了。 **橘子：** 可以可以。 **未署名：** 太成熟了。To A、To B、To C。To A、To B、To C、To Me。 **橘子：** OK，计划。 **未署名：** 开始布道。诶，我觉得这个理论好。 **橘子：** 我觉得这一期到这正好就差不多。 **未署名：** 可以可以，好的。 **橘子：** 然后这期我们就话题聊差不多了，我们想加个小环节啊，就是。因为太丧了，我们就是聊一聊最近一周买过的、让你觉得好的东西。也双十一了嘛。大家买买买，欢乐一下。攀哥先说吧。 **杨攀：** 我买的东西，首先我是给自己买了一个那个。就我之前长期用一个手机，但是因为最近也是要运营我们的 Next Token 嘛，反正你也知道，就是需要很多账号。我就自己买了个备机。我是买了个小屏备机，是那个一加 13T，上一代小屏旗舰。而且就是双十一国补。 **向阳乔木：** 哪家？ **杨攀：** 一加。 **向阳乔木：** 一加，啊，一加。 ## 11 / 双十一买了什么：备机、灯光与存储 **杨攀：** 双十一国补，非常便宜，才两千多啊，就 16 GB 内存，才两千多。然后剩下就是在我们镜头对面的，我们买了一批设备。大家回头看我们那期视频，会发现之前一直有人说我们在这个环境录音是那个脸是黑的。然后我们今天打了光，然后我们就…… **向阳乔木：** 黑可能不是你的问题。 **杨攀：** 对对对，但是我们就不提他名字了，他们也没给我们赞助。然后对面有一套打光的设备。然后另外还有发现，就是因为我们要做播客嘛。我们每一期的原始素材就几十 GB，然后我又买了一套那个存储，买一套存储，所以刚才我为什么一直在讲存储，买了硬盘，买了这个这个这个存储盒啊， **橘子：** 有钱啊，现在可贵了。 **杨攀：** 没有办法，这个我们做这个必须把每一期的原始素材都得留下。然后这个基本上双十一主要还是投资这个吧。另外就是家里边，家里也是做了各种装修点缀什么的。那一就是一些生活上的。 **橘子：** 那些就不说了，那些就不说了。暂时不能。 **歸藏：** 我这周买了点。这周买了游戏啊，主要玩那个《影之刃零》。 **橘子：** 哦，对，《影之刃零》大火。 **歸藏：** 所以我有个感觉，就是你在 AI 时代，你当然要看 AI 内容。但是你还为了怎么样，让你的品味维持在 AI 之上呢？你就要去做，找那种投资大的，就是非常多的人的品味，做出那种非常完整度高的东西，去让自己体会那些东西，你才能不会被 AI 那个品味就，AI 拉低你的品味和同化。我觉得这个挺重要，消费那些非常顶尖的那个内容。当然那个短剧，就 AI 短剧该看还是看，对吧？消遣嘛，对吧？就是不能为了那个，然后还有就是前几天买的 iPhone Duo，对吧？就是非常的……现在来看这个事是一个非常的……我无法想象，就是说在 AI 时代，在 AI 时代，国产软件的适配会这么艰难。就是艰难到什么程度，就是……我们都 Vibe Coding，然后我们自己也都写 iOS 软件。就我理解有些软件，它的那个，因为要动到下面那个 Bar， **歸藏：** 然后移动到左边，它可能涉及的页面非常多，非常多的那个什么，测试啊什么的。所以我可以理解，但是我无法理解说这么难。就是你在有了虚拟机的情况下，你在有了提前的那个设备的情况下，然后在这么长的时间下，依然无法完成适配，那我就…… **杨攀：** 态度问题。 ## 12 / 折叠屏适配：AI 编程变强，体验为何还没跟上？ **歸藏：** 对，就是一个态度问题。一个是 AI 编程在国内的大厂的那个渗透率，我觉得是非常非常非常低的。而且这是一个非常危险的事情。因为我有个对比哈，就是我理解，有 AI 的情况下做适配，这个不是一个非常难的事情，它不是一个重投入的事情，它不是一个非常需要顶层去决定的事情，对吧？因为本身你可以完成说这个和其他人的体验都不下降的情况下完成适配。然后那一个参考，海外的，就我理解海外的 AI Coding 的程度非常高的，对吧？比如说 Notion 什么，他们的 Notion 适配非常好。就是它不……然后那个 YouTube，YouTube 是一个很大的软件了吧，几十年了，那么多传统代码，它都完成了适配。比如说我们常说的 X 推特，推特那个老代码都已经烂到那种程度了，对吧？很多人就开那么多人，就找不到代码的情况下， **歸藏：** 推特依然在。就是它没有按照苹果的规范去适配，但是它依然完成了适配。就是展开以后，零 Day 适配嘛展开以后下边有八个 Tab，Tab 有八个图标，但是它依然完成适配，你能正常浏览，不影响你的浏览。但是反观，对吧？反观咱们的这几个国民应用。就是我是不理解的，就是我完全无法想象，在 AI 代码这么……厉害的今天。因为你说他测试，他要测多少？就是你分配 10 个 QA，测三天也测完了吧？对吧？所以我觉得就是一个…… **杨攀：** 我觉得可能特别功利主义。就是反正你这个也没多少。 **歸藏：** 用户，对。我就不管了，我往后排。但问题是，大厂的开发是冗余的，过剩的呀。 **橘子：** 不是说很多已经适配了吗？微信适配了吗？ **歸藏：** 没有啊。 **橘子：** 微信都没适配吗？ **歸藏：** 微信拉伸了一下。黑边还是在，对吧？那小程序别说了。 **杨攀：** 抖音没适配。 **歸藏：** 抖音完全没适配。 **橘子：** 抖音很奇怪啊，抖音连那个安卓折叠屏都适配了。 **歸藏：** 对。 **橘子：** 它只要把那个 UI 都是现成的呀。 **歸藏：** 你可以不按照苹果那套规范嘛，你哪怕先将就挪过来嘛。然后还有一个。 **橘子：** 先把 1:√2 给适配了。 **歸藏：** 然后还有一个是什么呢？是那个。但是 TikTok 适配了。 **橘子：** 哦哦哦。 **歸藏：** TikTok 零 Day。 **橘子：** 那这是有点奇怪啊。 **杨攀：** 诶，你这恰恰说明问题，就是你看，就是在那个市场，你适不适配。 **歸藏：** 非常重要。 **杨攀：** 就跟你的品味，跟你的形象，跟你的态度是有关的。而在中国就是恰恰这些东西就是…… **歸藏：** 不重要。 **杨攀：** 就是，不被尊重的，包括消费者都是不被尊重。你不就是消费者？ **歸藏：** 就消费者的体验是无所谓的。就是咱不说那个不是，不是国产和那个苹果的问题。就是国产的它的折叠屏的适配，我觉得他们也是非常敷衍的。就是拉伸嘛。然后没有为这边做一些独特的设计和 UI，对吧？这些就是我觉得就是跟国产和苹果没有关系。然后其他的，还买了一个 EDC，就那个。咔嚓咔嚓那个 EDC。 **杨攀：** 哪个？ **歸藏：** 赛博那个玩具那个。 **杨攀：** 是不是能当鼠标那个？ **歸藏：** 不是，我是买了一个类似于小件的东西，一推出来嘎巴嘎巴就响的那个。还买了 EDC，就思考的时候总得有点事玩。 **杨攀：** 叫什么巧克力什么那个，是那个？ **歸藏：** 很多很多，就很多东西。就是我买了一个形状比较独特的。然后其他的就没有什么消费。就是双十一我不太……就是你说的，双十一现在存在一个问题，就是说……我确实算不明白账。就是有优惠我不用吧，我难受。但是我清楚地知道，我这个点击就下单的东西是最亏的。然后每个人都看到那个价格一直在涨，然后我也实在不想去算那个优惠，我就干脆不买了。 **杨攀：** 所以以后这些平台是不会把这些开放给 Agent，因为有 Agent，如果掌握了以后，他就算明白了。 **橘子：** 我们不是给我们的用户做那个省钱功能嘛。我们就说你们需要什么，他说我们需要帮我计算一下这个购物车怎么更便宜。 **杨攀：** 怎么用这个券组合出来最便宜。 **橘子：** 我们也在努力做这个 Agent。 **杨攀：** 但是有可能。 **橘子：** 有可能弄不出来。 **杨攀：** 把 AI 给烧死了。 **未署名：** 我们的规则把 AI 烧死。 **橘子：** 就是因为他们对 AI 开放特别差，就是你的购物车 AI 就是只能通过读屏幕的方式去读。 **歸藏：** 完成。 **橘子：** 就很落后。 **杨攀：** 还有一种做法就是各大那个，各种信用卡银行啊，它有各种折扣券，然后各个平台的你读到这个券，然后给它计算出来一个怎么去用最划算。 **橘子：** 对呀，对呀，你想这事其实是对用户和成交量都是有帮助的，你们开放一下，大家都。 **杨攀：** 我一直想采访橘子一个问题，就是你觉得说今天如果按照我们前面讨论的，Agent 慢慢其实也有自己的流量嘛，有没有可能在之前已经成熟领域从零到一做一个，就是我面向 Agent 流量，有没有可能起来？ **向阳乔木：** 你觉得。 **橘子：** 就是我说的 To A 嘛，你怎么建立你和这个 Agent 的信任？如果现在大家常用的方式，比如说一些背书啊，或者开源啊，或者是你自己有 IP 来带量。你知道就是有一个特别好的 Agent 的，不是特别好，不是，就是特别经典的案例啊，就是\_\_\_\_\_。就是我，在我们的盲区啊，但人家那个又是 Skill 又是 Agent。在他那个受众里边，非常爆火。女性情感。 **向阳乔木：** 她这个形象有点不太好，算了。当我买，我买都没有实体，我发现我现在买虚拟的东西特别越来越多。比如说我买了。一个 VPS，因为我希望那个 AI RSS，那个站这个用的人多了以后，它依然是稳定的，我有容灾备份。所以我买了一个 VPS。这是一个，然后好多人都不知道红果短剧是能有会员的。 **歸藏：** 去广告太深了，去广告。 **向阳乔木：** 去广告。 **歸藏：** 他不希望你买。 **向阳乔木：** 好多人都不知道，但其实很便宜，然后可以买了去广告就能节省很多时间。也就像玉伯说的，就是这个北上广深的精英人群，现在也都开始看短剧了，确实是这样，如果不看的话，你不理解为什么 AI 这个短剧发展这么好。然后第三个呢是。我最近听好多人，我看到不少人买了这个硬件，我还有点心动，还没下手。就是那个 OPPO 那个折叠屏，N6 还是什么 N 几，然后再搭配那个。 **歸藏：** Find。 **向阳乔木：** 心力球 499 的那个心力球，我知道那个，我知道那个录音的。听他们说，感觉比安克那个录音豆还要好，因为安克录音豆电量不够好，它不能一持续一天那个。 **歸藏：** 那个特别搞笑。第一天本来那个东西只供 OPPO 使用。第一天。 **杨攀：** 对，REA 了。 **歸藏：** 然后就找到了它的安装包，然后安装在任何手机上都能用了，你只需要买心力球就行。 **橘子：** 心力球 499 很便宜。 **杨攀：** 所以我买的一加手机，OPPO 系统应该也可以用。 **歸藏：** 星球也能直接用，它就是 OPPO ColorOS 嘛。 **橘子：** 它那个能 24 小时录音，还是很牛的。 **向阳乔木：** 很牛，我摸了，虽然塑料质感很强，但确实很轻便。它一整天全部录完以后呢，它有 MCP，你可以自己处理。 **橘子：** 而且它会自动给你总结你聊了啥，其实做得非常好。 ## 13 / 录音硬件、跨端兼容与安卓设备 **向阳乔木：** 做得我感觉是用心的。 **杨攀：** 那多少钱？几百。 **向阳乔木：** 499。 **杨攀：** 哦。 **向阳乔木：** 啊，这个好，真的真的。 **杨攀：** 比安克录音笔都还便宜。 **歸藏：** 比这个还便宜啊，这个还六七百、七八百呢。 **橘子：** 而且它全天录制。 **杨攀：** 这个我就会卖爆的，只是现在不知道为什么它没有推。 **向阳乔木：** 它还内测呀。 **橘子：** 哦，内测呢，哦，怪不得。 **向阳乔木：** 还没有正式发。 **橘子：** 没有没有。 **向阳乔木：** 我看它也有订阅。 **橘子：** 很难买到。 **向阳乔木：** 很难买到。 **杨攀：** 可能硬件还是得迭代一下。 **橘子：** 但现在口碑很好啊，这个是有点奇怪，因为是录音设备已经出了有几百个了吧，对吧？各种，但是没想到还能杀出来。 **向阳乔木：** 差一点就是人家能 24 小时啊。 **杨攀：** 他就敢保证这个稳定性嘛。 **橘子：** 但大家现在，也这一代也都在努力做 24 小时。但是 OPPO 还是很牛的，那个你说那个手机，N6，我们还没有装吧，他用的就是。 **杨攀：** 君晨不是。 **橘子：** 我看到那个了，就是那个我昨天看了价格，拼多多大概七千多。 **杨攀：** 是嘛，就是 Find 那个。 **橘子：** 折叠屏，就是 OPPO，OPPO 那个折叠屏嘛。非常好，就是比那个 Duo 还要薄，然后又轻。 **歸藏：** 说 OPPO 那个折痕是最少的，OPPO 那个比苹果还看不到折痕，苹果是比较差的。 **橘子：** 他已经用了有几个月了吧。就看不到折痕。而且他不贴磨砂膜，他贴了磨砂膜完全看不到。 **歸藏：** 关键他同时还用苹果手机，他主力机变成了 N。 **橘子：** 我觉得这个。 **歸藏：** 而且国产手机现在对 OPPO 的，对国产手机对 iOS 的这个强兼，强行兼容。 **橘子：** 是。 **歸藏：** 这个字幕写好啊。 **橘子：** 是是是。 **歸藏：** 强行兼容已经到了非常离谱的地步，就是最近那个小米不是有个那个 iOS 那个兼容嘛。 **橘子：** 是的。 **歸藏：** 怎么火的？为之前这个功能很多人推，就他推的时候很多人不火。现在怎么火呢？就是因为你如果是用 iPhone，你老公用小米，然后你能完全监控到他所有的微信通知、和短信通知和电话，甚至他来的电话你能直接帮他接，你绑了他那个小米，然后但是反过来，你老公也能看到你位置。 **杨攀：** 你刚才说，就是谁家强行兼容？小米。 **歸藏：** 小米和 OPPO 都有。 **杨攀：** 都有，都强行兼容。OPPO 对苹果的适配是最好的。好像是原来小米是最好的。 **歸藏：** 对，现在都好。 **杨攀：** 现在都是最好的。 **歸藏：** 对，现在都好，就是你基本上能实现跨所有的通知、跨端兼容。 **杨攀：** 我就发现最近一两年感觉就是。就身边就 OPPO 的产品，无论软件硬件，反正口碑慢慢就起来了。 **橘子：** 对呀。 **杨攀：** 他用心嘛。 **橘子：** 而且你知道那个折叠屏啊，展开之后，我感觉啊，主要是它折起来那个长度跟手机差不多，就很好用，因为你大部分时候其实。 **杨攀：** 它那个窄折叠嘛。 **橘子：** 然后那个 Duo 就是很多人是习惯不了那个屏幕。 **杨攀：** 对，确实习惯不了，就 1:√2 嘛。 **橘子：** 然后。 **杨攀：** 这儿太少。 **橘子：** 关键那个手机配置也很好啊，只要 7,000 啊。这个。 **杨攀：** 这个起步一万五啦。 **橘子：** 苹果 iPhone 的一个零头不到的东西，那体验非常好的，那屏幕屏幕也很好。 **杨攀：** 对。 **橘子：** 然后那个加上这周那个 iPad mini 出了那个新款嘛。锁了 60Hz。大家都震惊。哪找的 60Hz，然后结果发现锁了。 **歸藏：** 120Hz 锁成了 60Hz。 **橘子：** 然后，攀哥这个，攀哥这个 OPPO 的 120Hz 的，只要 2,600。多么离谱，就是你用一半的钱，就可以得到这个。 **歸藏：** 我这个 OPPO Pad Mini，我是六一八买的 2,800，然后你是看的？双十一，是 2,600。而且我突然想到一个，为什么说安卓平板更适合这个 Agent 时代？你缺什么，你自己写。你 ADB 插上，你自己写。哎，对对对。苹果你还得交个年费，才能自己写，是吧？自己写完。超过很多。而且九十天又得重新申请那个，申请那个 Test 啊，那个很\_\_啊。 **橘子：** 哎，我们这期快聊成 OPPO 专场了，我要去找刘作虎要广告费了，OPPO 得赞助一下吧。 **杨攀：** 你刚才说买什么了吗？你说买什么了吗？ **橘子：** 我这周没买什么，我本来想下单那个平板来着，但后来发现它打游戏有点卡，不知道为什么。 **歸藏：** 因为那安卓，那骁龙芯片是这样的呀，我刚才说过了，咱开倒车呀。 **橘子：** 就是唯一的遗憾啊，就是 CPU 不太行。就存储、CPU，那个内存和存储屏幕都是一流的。哎，CPU 不太行。 **歸藏：** 就那个天玑和骁龙挤牙膏，挤得已经挤飞边子了，这个牙膏已经。 **橘子：** 但这周我其实就是我们日常买的一些东西吧。我家买了一些那个 MUJI 的羽绒被，并且这个很好，真的是。就一直非常非常好，就大概只有一斤重，然后但也非常保暖。好了，就是更有人味儿的东西。 **未署名：** 用这个结尾是吧？ **歸藏：** 但是虚拟订阅，我觉得就是你以前，你们有算过自己每个月虚拟订阅多少？ **橘子：** 就各种 AI 订阅。 **杨攀：** 别提了，我昨天晚上整理了一下，自己旗下的域名，我一看一年我要交好多钱，其实都没有用。 **橘子：** 是，所以我就说嘛，你们这，你们这个搞订阅这么东西，有 ROI 吗？没有。 **杨攀：** 嗯，是。 **橘子：** 还是去做短剧吧。 **杨攀：** 短剧。 **橘子：** 好好好，行，那这期聊差不多了，就这样。欢迎大家去各个社区评论、转发，然后点赞。 **杨攀：** 全平台啊，全平台啊。 **橘子：** 那我们下期再见。好，拜拜。拜拜。 ## 相关资料 ### 品牌 - [Next Token](https://nexttoken.tv/wiki/brands/next-token) - [Anthropic](https://nexttoken.tv/wiki/brands/anthropic) - [O 社](https://nexttoken.tv/wiki/brands/openai) - [黑石](https://nexttoken.tv/wiki/brands/blackstone) - [智谱](https://nexttoken.tv/wiki/brands/zhipu) - [苹果](https://nexttoken.tv/wiki/brands/apple) - [Google](https://nexttoken.tv/wiki/brands/google) - [亚马逊](https://nexttoken.tv/wiki/brands/amazon) - [微软](https://nexttoken.tv/wiki/brands/microsoft) - [英伟达](https://nexttoken.tv/wiki/brands/nvidia) - [英特尔](https://nexttoken.tv/wiki/brands/intel) - [DeepSeek](https://nexttoken.tv/wiki/brands/deepseek) - [AMD](https://nexttoken.tv/wiki/brands/amd) - [极客湾](https://nexttoken.tv/wiki/brands/geekerwan) - [高通](https://nexttoken.tv/wiki/brands/qualcomm) - [闪迪](https://nexttoken.tv/wiki/brands/sandisk) - [Meta](https://nexttoken.tv/wiki/brands/meta) - [Vibe Friends](https://nexttoken.tv/wiki/brands/vibe-friends) - 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