Weekly #001大模型进入“斩杀线”大战，Token 就是新货币

大家好，欢迎收看、收听《Next Token｜词元之外》。这是我们每周 AI 大事的回顾节目 Next Token Weekly。我是杨攀，这一期我是当值主理人。¶

我们这个节目还有三位主理人，分别是乔木、橘子和歸藏。三位主理人，每一位跟大家打个招呼吧。¶

大家好，我是向阳乔木。¶

大家好，我是橘子。¶

大家好，我是歸藏。¶

那我们就快速直入主题。我们几个人之前就特别想录一个系列节目，每周固定时间给大家 Review 一下，过去一周在整个 AI 圈内发生的各种事件、新闻，并且基于我们的理解做一些解读。这样大家关注我们的节目，就可以了解过去一周发生的新鲜大事，对齐最新的 AI 认知。¶

今天分几个部分跟大家交流。我们这次回顾的是 8 月 27 号到 9 月 3 号这一周。先讲讲过去一周发布的模型，数量非常多；然后聊聊 AI Agent 相关的产品；第三部分聊一些我们感兴趣的硬件；最后是一些大的商业事件和新闻。¶

我先念一下过去一周发布的模型名字，然后几位主理人一起聊聊。不按时间顺序了，我就直接拉个列表。¶

过去一周是波澜壮阔的一周。就在我们录节目之前，昨天晚上应该发布了 Gemini 3.8 Flash，紧接着这个 Benchmark 刚刚登顶，Meta 的 Muse Spark 1.3 就发布了。¶

过去一周还有 Fable 5.1、Mythos 5.1，再往前推是 Qwen 3.8 Max、Qwen 3.8 Flash Next。还有过去一周非常火的智谱 GLM 5.3 Flash，也就是大家知道的“牛来”模型，以及混元的 Hunyuan 4 Preview。¶

智谱 5.3 虽然是上上周发的，但上周也做了开源。DeepSeek V4 Flash Vision 也做了开源，而且是体验版。¶

还有几个比较小众的，一个是 Google 的 Gemini Omni 1.1 Flash，是一个全模态模型。还有 Gemini 3.5 Transcribe，是一个语音转文本模型，以及 Meta 的 Muse Voice Transcribe。¶

另外，上周还有个大事件，虽然不是上周新发的模型，就是 MiniMax H3 的无限流。这个轰动了全网，可能探索出了一个新的玩法。¶

以上是我作为这周主理人整理的模型列表。我们下面聊聊，上周对这些模型有什么看法？歸藏先来开个头。¶

我感觉比较值得关注的是 GLM 5.3 Flash。主要是我觉得，很多东西大家用不起，就不关注。尤其对国内用户来说，比如 Fable 5.1 或者 Mythos 5.1，太贵了。发布以后，他自己说推理缓存成本降了 75%，但 200 美元的 5 小时额度，3 分钟就干完了，很多人也用不起。¶

这种能力比较好、成本比较低的，大家都很关注。包括 Hunyuan 4 Preview，在 WorkBuddy 上的一些试用体验，可能大家也关注比较多。¶

试用 2 周。¶

MiniMax H3 其实也是个模型，它不是原版的 H3，是 fal.ai 微调的一个加速模型，类似于以前的 Lightning 模型。原来推理可能要 40～50 步，现在变成 2～3 步，所以很快，实时的。¶

还有一个八卦：好像另一个开源的做了类似的微调模型，fal.ai 的那个人就在推特上说人家的东西没用，然后吵起来了，挺搞笑的。但是它直播这个确实是……¶

无限流这个东西，我怎么印象中去年其实就有类似的东西，但是好像没有火起来？¶

是因为品质有问题。这种 Lightning 模型，它算是那种极端量化，质量跟原始模型几乎不是一个模型了，质量巨差，拟合巨严重。MiniMax H3 还是比较大的，它即使用了这个以后，生成的视频质量也还是可以的。¶

fal.ai 还有一个演示：它绑了一个 Agent，左边是一个视频，右边是一个 Agent。跟 AI 语音交流的时候，画面会实时变化。¶

比如说，你帮我讲一下人类是怎么从非洲出来、进化的。右边有一个 TTS 在讲，同时左边有一个 MiniMax 模型，实时生成动画。而且一打断、发新的问题，左边的动画就会立刻开始变化。这个我觉得在教育上，它的演示是比较……¶

它有点产品化在里面了。¶

让你感觉到好像跟以前的东西不一样。¶

去年其实有好几家都做这种演示，感觉就是展示这种前沿技术，也没有被实际用。¶

实时的。¶

去年好多家是那种没有什么主题，就跟做梦一样，那种不行。你看刚刚那个场景，其实有点儿节目视频的意思。¶

它能用。之前那些东西都非常 Demo，而且消耗的算力非常恐怖，所以很多都是内测，给我们用一下，过段时间也不开放。¶

有点儿真用。而且它会有时间限制，说这个东西，你这个场景生成是最多生成多久。¶

它就崩了。¶

我看写的是一天花 2,100 多美元，就可以直播 24 小时，推理成本已经降到这个水平了。所以，跟去年的无限流比，今天 H3 生成视频的质量，其实已经达到了一个很高的高度。¶

质量比之前高很多，就起码能看了，之前确实是，是不能看的，实时的那种。¶

但是我感觉 H3 其实发布了，我觉得又，又是 1 次，就是又是 1 次破圈，就又，又把整个这个视频生成的领域在全球范围内，我觉得整个，就市场再，再扩大了一圈。¶

模型推广，我觉得跟视觉有关的模型在推广和营销上有优势。刚才不是还提到，现在大家做 Benchmark，都是 3D、Three.js，给 Three.js 玩烂了。为什么？就是因为……¶

可视觉还是挺……¶

对 C 端用户只能对这个东西有感知，你说我 Agent 强了多少，我实际执行时长了多少，我能够做，做什么医疗什么的，没有感知，就是只能还是看这些视觉的。¶

所以模型厂商训练数据的时候，也肯定是一直在这上加。¶

所以有一段时间大家都专注多模态，谷歌那段时间也是。后来又都不专注多模态了，因为多模态确实对模型质量、智能、智商进步没什么用。现在又开始稍微带着多模态了，因为确实没有多模态，做出来的东西不好看。¶

营销好。¶

而且 H3 它开源还是很厉害的，这次就是，它这个模型其实质量还可以，它现在开源，就是让整个这个生态繁荣起来。¶

是不是对硬件也会有影响，我觉得好多个人都开始，想买好点的显卡，自己部署。¶

而且它能那啥。¶

那就不止 H3 了。我家里有 128GB Mac Studio，这一波模型其实试了好多。最早是阿里的 Qwen 系列，27B、35B；后面这波 DeepSeek V4 Flash，我就在电脑上装了一个，推理速度能达到差不多 30 TPS，已经能用了。¶

接下来这个“牛来”，5.3 Flash，也还可以，我在电脑上试了。还有 Qwen 3.8 Flash Next，这些都属于本机有个 256G 内存就可以搞定的。¶

我觉得 100B 是一个非常甜点的参数，在目前看来，100B 非常……¶

但我还是觉得，本地推理仍然是特定场景。一般人要回本，其实是算不过来账的。那肯定算不过来。¶

我做过一个极端测算：买那个 Mac Studio，如果每时每秒都在跑，大概两年能回本。但正常普通人用，基本上就奔着 10 年、20 年去了，因为你不可能一直自己在用。¶

主要是现在不是说 OpenAI 买了 3 万台 Mac Mini 吗？消息一出，很多人在骂，说把 Mac Mini 买涨价了。¶

买不着。但我知道的一个信息是，OpenAI 买 Mac Mini 其实不是为了跑模型，是为了在 Mac 环境下大规模训练 Agent 的 Tracking，针对 Agent 的行为搞训练数据。¶

环境。他们都在用的。¶

Computer Use 啥的都需要。说到 Computer Use，我觉得就是今天……¶

最近这半年，模型的 Computer Use、Browser Use 能力提升极大，我觉得这极大提升了效率。原来我们大量工作都需要停下来让人去处理，现在好多事情基本上完全不用了。¶

现在 Vibe Coding 后续的验收基本上都是这样，比如 Codex 会自动调用 Computer Use。¶

AI 自己的。¶

所以 Codex 内置的那个浏览器太厉害了，而且它现在能直接登录，太好了。它不用读你的账号密码。¶

也不用 Cookie 啥的。¶

拉一下历史，我记得是 23 年底、24 年初，OpenAI 收购了一家小公司。那个小公司原来做 VS Code 或类似产品里的多人实时交互技术框架，包括读屏幕、模拟鼠标点击。当时收购那个团队，大家其实都不太知道是干啥的。其实这两年，Codex 在这个上面的能力领先其他所有厂商，就跟收购那个团队有关系。¶

虽然都叫 Computer Use，也有开源的，为什么各家好像都没有 Codex 做得好？是为什么？¶

尤其是 Claude，好像做得就非常差。¶

非常差。Claude 到现在，我看昨天他们发了，到现在才支持 Computer Use，昨天晚上发的，好像是。¶

但我觉得智谱 ZCode 我最近在用，支持也挺好。智谱 ZCode 完全就是 Codex Alternative，我觉得这定位特别好。我用 Codex 用习惯了，切到 ZCode 上，几乎是无……¶

非常丝滑。智谱其实在国内一直在这儿很领先，他们当时那个龙虾有一个功能，就是一键装飞书，那个就是完全用 Computer Use 来做的，你不用管，那个还是很领先的。¶

好像是不是之前智谱去年发过那个 AutoGLM，所以就在这个路线上一直就有人在做。¶

用的那个，用那个基础上的迭代。¶

一直在做。¶

所以好多人推荐说国产的 Harness 的话，都好多人推荐 ZCode，还挺多的。¶

所以有时候做产品不能离谱，它好，你就光明正大地借过来用就行。¶

智谱之前的问题是它那个模型那个卡不够，就是老不够，所以就是它那个 Flash 对它的意义也很大。¶

牛来这波儿直接，就像……¶

直接。¶

他部署了多少万张卡，不知道，但是……¶

我觉得……¶

他是弄了一个集群，之前不是说有传言在……知道。他主要是效率高，那个他那个推理效率是之前那个版本的 10 倍。¶

但你看，明显感觉“牛来”虽然模型参量比较小，跟 Google Gemini 走的却不是一个路线。Gemini 在拉速度，100 以上的 TPS；智谱走的是普惠，速度没拉上去，但原来不是供应量不够吗？现在把供应量放开了。¶

不会，它那个跟卡有关系，它国产卡可能速上……¶

也对，也想拉，确实没有，确实不如 TPU。TPU 确实在这波儿里是，没毛病……¶

但量大，你看它在 OpenRouter 开放那么久，能支撑全球的这种使用，很牛逼的。66T，1 周消耗 66T。所以也以至于一度 X 上好多人推测说这是谷歌的模型吗？这是什么英伟达支持的算力吗？¶

你说不是中国，因为中国没这么多卡。¶

不，没对，没这么多卡。¶

这是因为它这次升级了全新架构，又是多模态，又小又强。接下来正式的 GLM，不是说会实现完全的自训练吗？很厉害。Qwen 那个 Flash Next 也是新架构，是 Qwen 4 的架构。¶

但是智谱好像 5.3 和 5.3 Flash 是不是架构还，就最近几个版本都没变。¶

不，Flash 是新架构，之前是没有多模态的。¶

Flash 是变了。牛来是新架构。¶

牛来新架构，所以它是很厉害的一个模型。¶

好像 Astra 说，昨天他们说那个 Astra，就是那个没发布 GPT 6 那个，是那个循环深度，它又用了新的架构，导致没有办法监控思维量了。¶

Astra 那个推理成本是 Sol 的 4 倍，价格价格是 3 倍，还打给你打个折。¶

以后新模型用不起。¶

很贵，而且据说这还是降价后的价格。¶

没事，有成本。¶

你看，如果接下来便宜的模型这么好用，或者反过来说，好用的模型这么便宜，如果最好的和可用的之间拉开了 10 倍空间，我觉得从 Agent 的角度出发，不同价格的模型混合应用，其实应该好好推一下。¶

有道理。¶

现在还是人在切。¶

但我觉得核心问题是，如果说 AI 去控制模型切换，AI 控制不好。¶

你看现在有两种路线，一种是从 Router 角度去做，我觉得那就更离谱了，至少 Agent 还有个判断。¶

路由。¶

那现在是怎么做？就是判断这个任务的难度，然后分配给不同成本的其他模型。¶

而且哪个 Agent 在跟做吗？不知道。¶

有哪边在跟做吗？¶

它是这样的，好模型做什么都好，只是我觉得有 ROI 的区别。比如回复一条消息，用很贵的模型回复，因为只有一次回复，贵一点无所谓。但如果要跑个够，做一个 Agent 任务，你用 Fable 跑，那就亏死了。¶

不用不用折腾。¶

现在还有一个问题是缓存的问题。所以现在还是基本上就是 Agent Teams，¶

Sub Agents 这个模式去做，因为要考虑缓存问题。¶

刚才提到 Harness，也是昨天晚上的新闻。Guanlan 他们，就是 Runta，新出了一个评测，叫 Harness Eval，评测哪个 Harness 的效率最高。它从各种角度看，包括任务完成率、Token 成本消耗。¶

这里面就发现，同样的模型，Claude Code 非常费钱。¶

模型一样的情况下。¶

Claude 有 Bug，它不是故意把非 Claude 模型的缓存搞得有问题，那个 Bug 到现在一直没修。¶

那属于缓存，没有没有。¶

那不算 Bug。¶

我看那个评测里，效率最高的是 Codex，后面我们找时间可以单独聊。它现在也做了个“斩杀线”，就是一条曲线，在边上的就相当于斩杀线。¶

DeepSeek Harness 的效率非常高，而且它分别评测了 DeepSeek Harness 的三种模式。这三种模式的 Token 消耗和效率还不一样，这么细。¶

Codex 高是因为它的工具比较齐全，然后它自己的……¶

我觉得有可能是简单。¶

它其实有可能是简单。¶

它那个架构确实高效。¶

它的架构是。¶

Claude Code 的架构其实很重。你看，他们已经删了一半提示词，因为它是从那个时代过来的。提示词有很多，包括早期的一些 TODO 之类的，边界上的东西太多了。¶

加了一堆。¶

Codex 那时候已经比较轻松了。DeepSeek 更新了，DeepSeek 根本就不管这些。¶

DeepSeek 只配备必要的工具，其他的都没有。¶

不是好多研发就喜欢 Pi 那个 Harness 吗？¶

就是 Pi 也有，但不知道为啥 Pi。¶

Pi，我早晨看了这个报告。Pi 在斩杀线里面，相当于被斩杀了，它不在边上。因为斩杀线就是说，要么便宜，要么好。它在里面，相当于应该是被 DeepSeek Harness 给盖住了。¶

它自己比较轻量，但扩展性弱很多，MCP 什么的支持都不好。¶

然后你依赖社区，社区就给你在那儿……¶

那比较适合开发者自己 DIY，但现在感觉 DeepSeek Harness 更适合 DIY。DeepSeek Harness，我觉得……¶

DIY。对，我前阵子不是写了篇文章吗？我觉得 DeepSeek 把 Harness 做好了，大家 DIY 挺开心的，但实际上，它不是为了让大家……¶

用。¶

你 DIY 没有意义，这个东西你 DIY 完之后你干嘛呢？¶

做不好。¶

是给那个用户自己玩儿的，那对你玩儿还行。但实际上 DeepSeek Harness 是为了接下来模型跟 Agent 的联合训练，其实是……¶

自进化。¶

原来比如 Claude Code，顶多你的数据就是这个 Agent 的行为轨迹，但 Agent 本身没法自进化。¶

我最近还有一个体会。同样一个需求，比如做背景调研，这次为咱们节目准备资料，我说把咱们四个人在全网的信息跑一遍、搜一下。同样的需求给 Codex，可能找着找着就没有了，我估计就二十分的水平。¶

但是用 DeepSeek Harness，人类手工找得到、找不到的信息，它全都能找到。而且最神奇的是，我不知道为什么，也没研究过，它可以读微信公众号文章。它首先能搜到，然后能把那个 URL 里完整的内容全部拉下来，而且非常轻，肯定不是用 Browser，就是直接拉下来。¶

同样的链接扔给 Codex，让它读，它说读不了。¶

读不了。¶

Codex 故意不读，他能读他不读，Codex 所有的，如果你声明了你不让读，他就不读，他直接就不读，就之前那个 Atlas 那个浏览器。¶

比较遵守 LLM.txt 协议。¶

之前他那个。¶

但是我用 Codex 给我返回的是说，他说他读不了，他尝试读他读不了。¶

不是，他就是不读。¶

一个意思。¶

类似的意思。¶

之前 Atlas 就这样，就是他能看到，但是他不读。¶

因为公众号，我们正常人都能看，然后那理论上这个 AI 看也是没那问题不大。¶

你比如说我用那个。¶

不，微信公众号还是打了一下，就是你随便你随便你随便写一个是读不了。¶

你 UA，UA。¶

你比如说我用 Dia 就读得很好，Dia 浏览器就读得很好，所以感觉其实他。¶

得伪装成人。¶

所以我现在比如我要我要写一些文章，用做资料背景调研，我就用 DeepSeek，非常爽。¶

用 DeepSeek。¶

那他搜索是用的什么？因为这种东西肯定是要调搜索工具的。¶

我没有拆，我没有仔细拆。¶

他自带，那个 DeepSeek 的模型自带搜索。¶

他自带那个搜索器是吧，但是他那个搜索器，他直接对，他在模型层的，API 就自带，模型自带。他在模型层。你从 DeepSeek 开源代码里你是看不到的，¶

那他们还是用杭州那家博查提供的信息源。¶

应该不是。¶

现在。¶

应该不是。¶

可能也不止 1 家吧。¶

我。¶

他海外信息肯定用的不是博查，博查没有英文信息的。¶

感觉可以，这种用那个 Herdr 就很有意思，很好玩的。¶

哪个？¶

就那个套在 CLI 上的 Agent 写作 CLI。¶

那叫 Herdr 还是 Herdr 的是吧，就那个。¶

Herdr，Herdr。先启动它，你在终端里边先把它启动了，在它里边再启动 CLI。能相互沟通，你就可以给 DeepSeek Harness 派接到。¶

对，太 Geek 了，好多极客会喜欢用，他们要先启动它，然后再调各种。¶

而我已经好久不用 Terminal。¶

而他是。¶

我也¶

是，实在是。¶

但你不应该，你还是技术出身，你不应该。¶

人还是喜欢界面，还是喜欢有变化的东西。¶

所以人还是喜欢。¶

主要是那个 Codex 200 美金，用得比较爽。¶

太爽了。我真的不知道，就是我往死里用，我唯一最接近 1 次用完的，就是 85%，1 周额度，唯 1 次。¶

你是用了 85% 还是剩 85%？¶

Codex。¶

用 85%，然后嘎巴给我重置了，就是我没办法用完，除非说我疯狂那个。¶

反正你。¶

你编程用不完的，正常编程用不完的，除非让他写文章。¶

我发现干嘛怎么用的吧。¶

剪视频，写文章，肯定能用的。¶

剪，疯狂的截图，疯狂多模态。¶

是吗，那对，今天我们这个视频后边就让 Codex 剪。¶

剪视频。¶

还有一个我觉得比较有意思的点：为什么最近大家的模型进展这么多，发布频率这么高？我在 X 上问了这个问题，很多人回复。其中点赞最高的一条观点是：¶

一方面，7 月份海外这些模型都发了新模型，逼得国内必须加速，否则可能就没有竞争力了。¶

第二，说是开源权重加商业这块跑通了。¶

第三，好像大概意思是，因为国内还是缺卡，所以大家在后预训练、后训练上做了很多创新。¶

工作。¶

所以至于现在模型发布变得越来越快，再加上国产的那个推理卡，现在也能用了。¶

B300 已经管够了。¶

所以我不知道你这个杨攀，你懂他这个事情，这么多。¶

我觉得第一个是，我记得之前谁说过，模型训练在这个行业内其实没什么秘密，至少在中国这几个模型厂里没什么秘密。一家会了，很快大家就……¶

其实都是可以买卖的，你的卡，你的数据，各种都有现成的，只有人才不能买卖，别的……¶

人才可以互相串，也可以。昨天不是看那个混元又挖了之前智谱的一个，5.3 的那个，就我觉得，而且不用离职吧，就是大家其实就是一个圈子的互相交流。其实也可以，而且大家都在发论文，这是一方面。¶

然后我觉得乔木刚才说的有一个点，我不是特别……也不是不同意，就是看看视角不一样。大家都觉得国产模型现在追得非常猛，然后给美国压力非常大。事实上我觉得是那边，对我觉得是，所以他说我从反了。那边停下来了。监管。安全。了解。是美国那边因为那个政策，各种原因，安全，给摁下来了，事实上其实可能我们落后还两代呢，¶

我觉得美国或者海外这种反 AI 情绪太可怕了。经常是这样，如果你是一个 YouTube 博主，之前不是 AI 圈的，然后接了个 AI 广告，无论你接的是什么 AI 广告，评论区没有一句好话。¶

我们知道海外的舆论环境相当宽松，一般在我们这儿那啥的话，基本上都不会太那啥，但在那儿，只要有一个博主骂了，就不行了，会疯狂挨骂。¶

所以牛来做成那样，然后老外一片叫好，说这是人工智能做的最好的东西。¶

其实牛来在国外已经特别火了。¶

所以我们这儿还是相当……尤其是在图像和视频模型产品，那就更是。¶

但我觉得我们这儿也只是话语权的问题，大家发声不了。其实我觉得国内那个情绪也在起，只是没有声音，不让发声。¶

有可能。¶

核心还是工作问题。¶

我觉得对中国开源模型，起来这么快，反向……其实也会怎么讲呢，就是也会让支持中国开源模型的声音起来，全球支持中国开源模型的声音会起来，会的，那肯定。¶

这个东西会反过来去反噬，就是更多的人会站出来去抨击那个……¶

你们为什么又贵又……¶

但现在模型这么卷，已经到了大家注意力不够的程度。K3 之后，出那个 Qwen 3.8 Max，能力其实差不多，就没有人关心。¶

这一点我特别同意。最近这两周，明显感觉别人问哪个模型怎么样，或者哪个 Agent 怎么样，经常有人问我。我说我已经试不过来了，模型试不过来，Agent 也试不过来。¶

这几天我试了好几个，Hunyuan 4 Preview 试了，Qwen 3.8 Max 0902 也试了，真的我现在都找不出特别好的测试 Case 来。¶

你分辨不出来了。¶

没区别。¶

都差不多。¶

我觉得现在唯一能感受到的就是速度快慢，而且好多叫 Flash 的也不快。¶

就像你说的。¶

那我们再深挖一下。如果进入到这个阶段，以后开发者或消费者的选择逻辑会怎么变？¶

之前大家看评测、看社区反馈，然后自己体验。但如果自己体验不过来了，后续大家会怎么选择模型或 Agent 产品呢？¶

所以我觉得 GLM 5.3 免费让大家试是一个很不错的选择。试模型是有成本的，即便有 KOL 推荐或商单背书，我总得自己试试才信。¶

自己试是最好的。¶

我自己试要掏钱买 Token Plan，如果买不起，我可能就不试了。如果不让我买 Token Plan，我又怎么试呢？¶

所以让大家免费试一段时间，能形成自己的体感，也能让社区涌现出比较好的案例。这是一个比较正向的循环，而且 C 端用户也可以一直有免费模型用。¶

我觉得你说这个对于模型厂商就价值 100 万。¶

这个事情是很合理的。当时我也说，在 OpenRouter 里免费让大家用，其实是最公平合理的测试方法，比所有 Benchmark 都好。有些人可能会觉得这是在抢大家注意力，其实没有，这就是最公平的。¶

而且我们的产品 Cola 从上周开始，一直每天都有免费模型给大家用。用户能给你直接的反馈，比如 Qwen 那个 Flash 就明显不如智谱那个 Flash。谷歌那个 Flash 有它的强项和弱项，用户一用就都知道了，比 Benchmark 都准。¶

所以你看，刚才我们就从 Qwen 开始聊的。Qwen 后边要再发新模型，应该全网让大家免费好好体验。¶

其实 Qwen 那个模型在我们那儿现在还是免费的，我们都参与到这种模型免费测试里了。¶

那也就是说光免费已经都不够了。¶

不，它每天消耗量还是很大的，你能明显看到它是我们每天消耗量第一的。¶

但是按照歸藏逻辑顺着来，就是说你免费了，但是没有形成这一波冲击和再传播，其实你那个免费也白免费。¶

我觉得很有，他出的量不够。¶

效果也不够大。¶

就是这样的，如果他效果还不错，免费一段时间，其实用户会留下来，用户是有留存的。然后如果是他，比如说那个 Qwen 现在 3.8 Max 太贵了，用户就留不下来了。¶

那最后拼还是这个性价比。¶

现在你要么做第一名，可以有溢价，甚至溢价 10 倍；要么就跟牛来一样，打一个斩杀线。¶

要么你就定义新的斩杀线。¶

只有这 2 个选择，中间都不存在。因为 Codex 那边 200 美金已经卷完了，中间那个量很大，他挣的是 20 倍。¶

其实说句不好听的，OpenAI 那 200 美元加上不断的重置，它的综合成本完爆国内所有模型了。¶

那才是斩杀线。¶

是巨大的。¶

是的是的。¶

你得跟 Luna 比，Luna 已经降了 80% 了，你不能比 Luna 贵，Luna 也很好的。¶

Luna 那 200 美元，你往死里用都用不完，这感觉¶

是¶

不消耗一样。Luna 那个降价太狠了。¶

是的。¶

进度条不涨的。¶

太狠了。¶

所以你看，DeepSeek 涨价之后，其实好多人都不用了。Pro 都没有性价比了，Flash 还有一点人用，很可怕。¶

是不是现在就是 5.3，智谱 5.3 Flash 跟 DeepSeek V4 Flash 之间也有个强竞争关系。¶

没有强竞争关系。¶

我觉得。¶

因为微生 Flash 是被完爆。¶

DeepSeek 有点拉，那个视觉更糟糕，就是有点糙。¶

完全不可。那也就是说，现在就是斩杀线上那个甜点就是 5.3 Flash。¶

5.3 Flash 牛来，¶

就是五点。还有一个隐藏的小透明一直在斩杀线里。MiMo 2.5。¶

那个免费提供基本上。¶

它永远在斩杀线里，真离谱，那个欧。¶

为啥？¶

我们控的无限。¶

小米那个。¶

他欧 OpenCode 他一直用是吧。¶

都没有人聊。¶

他成本低，即使是算 API 的那个钱，他也在那个线里。就他孤零零的，那个斩杀线一直在发生变化，一直在缩圈，但是他永远在里边。¶

他就一直没变。¶

那么牛逼。¶

最近好像都没有人聊了。¶

它比 DeepSeek Flash 还便宜好几倍。¶

便宜，老便宜了。¶

还有，为啥他俩都出？不是 Gemini 和 Muse 都出那个语音转写模型。¶

这个其实比较小吧，就是顺便做的。¶

我觉得核心是，谷歌在这边，最近是因为他需要话题度，但是他那个 LLM 模型实在是不太行，那总得有点发的，有点发头。¶

还有一个是我觉得这说明什么呢？DeepMind 的事儿还是，就是还是 DeepMind 的，对项目压力不大，就是他们允许你有团队在搞这个。¶

还没整合。¶

要搁别的，跟 OpenAI 或者跟 Anthropic。¶

不会让你发这个。¶

哪会让你拿钱拿卡去搞这个，他们天天搞，每天都发嘛。¶

不过对他们来说，这个就是很小的资源。其实你看国内已经是豆包那个转写是最好了，已经没有什么竞争了。¶

Qwen 发的也不错。¶

所以谷歌定位就是美国豆包，所以很多。¶

扎心了。¶

完全是映射的是吧。¶

真的是映射的，你看 Shiyi 他们也做。¶

但是 Qwen 发那个 CozyVoice Studio 是吧，好像就是一个音频的整体解决方案，其实也是不错。¶

我觉得这个核心是什么呢？我最近在做那个剪辑的 Skill，我发现什么呢？这些模型除了 LLM 以外，这些跟多模态和内容生产有关的模型，用起来太麻烦了。¶

我觉得也是。¶

你起码你哪怕在 Coding Plan 里，或者你给我一个多模态的 Coding Plan，让我快速地调用，或者是让我体验一下，找不着在哪儿用。在那个文档的汪洋大海里翻找这个模型名称，我去。¶

他是 to B 的卖法儿。¶

呀，就是厂商的朋友如果听我们的博客，赶紧注意了，今天我们前面已经讲了多少好的机会和点子了。¶

我们跟云厂商合作的时候发现，接一个模型的成本太高了。好不容易接完，结果发现首 Token 延迟竟然是别人家的 100 倍，特别恐怖。¶

所以我觉得，各行业这种中转站一直有机会。¶

就是中转站做得比云厂商都好。¶

但是中转站最大的问题是，做中转站的绝大多数都比较短视，没有认真把中转站本身这个产品做好。¶

做好了。¶

做好。¶

对，我上次不是有一个 YC 投的，就是语音模型的中转站。¶

哼。¶

你看，Pika 现在不是也做……¶

Pika 也做了。¶

他找的方向就很好，做的是多模态，里边除了 LLM 以外，包含了所有的视频模型和图像模型。¶

Pika 之前是一个中国女生做的。¶

是。¶

那也是好久没有声音了。¶

他们现在开始卖套壳了。¶

他们转型了。¶

转型。¶

你看，橘子选择是对的。橘子，给大家介绍你的商业逻辑。¶

不是，我是……¶

我说过，今天你不要怕别人说你是卖 Token 的。在 AI 时代，你不卖 Token 你卖啥？¶

是的是的，我也是。¶

看一下冕神，冕神这么领先，然后还一个人喷，我不知道那些投资人和自媒体在讲什么。¶

对，我也是最近这个月才通透的。我就去大湾区一圈，跟几个创业公司的老板聊一圈，大家就是怎么讲呢，这个做 AI 行业的，无论你做应用层还是做什么的，不要羞于定位自己是卖 Token，大家都给卖 Token 打工。¶

不要把你这个工程能力视为壁垒。¶

没有壁垒。¶

我们前面做的任何事情，都是为了让用户从我这儿买 Token。¶

现在一个人。¶

我从你这儿用 Token，比如说云厂商那儿接不上，然后我提供给你一个，你能让 Agent 直接调，这不就是一个优势？¶

这是什么体验套利。¶

就体验套利，云厂商用起来太难了，反而是各个产品里更好用一点。¶

这里边我再说个我最近的一个看法。前面因为说大家已经没有时间去体验那么多 Agent、体验那么多模型，我现在有一个感觉，¶

模型厂商的模型跟 Agent 是一个组合，我现在喜欢组合着用。如果我对模型不感兴趣，对 Agent 可能也不会用；如果我对 Agent 感兴趣，可能顺便会试试那个模型。¶

这两个东西慢慢地，大家想一想，以后可能会越来越少地说……就是说，有两种：一种是厂商出的 Agent，还有一种是三方中立的 Agent。我觉得，我现在越来越倾向于选厂商原生的 Agent，加上厂商的模型。¶

不仅是因为它联合训练质量好的原因，¶

是因为爱屋及乌吗？¶

昨天还有人在群里讨论，说在 ZCode 里用 DeepSeek，缓存率能做到 99%。然后另一个人说在 DSH 里用 DSH 是 100%。¶

我们不说对错，我觉得以后消费者会不会也形成这么一种习惯。¶

一定会这样，因为你……¶

原汤化原食。¶

所以还有一个就是，确实它的很多 API 体验，或者说本身的优化，我觉得 Agent 其实你现在来看做一个很简单。但是你用起来会发现，长期用就会发现很难。所以为什么 Codex 现在大家用这么多，是因为它确实好用。你很难想象它能够……¶

非常丝滑。¶

它无论从哪个方面，都非常顶尖。¶

我跟你说一点，Codex 遥遥领先的地方，在于它对自己的感知。Codex 有专门的工具，你可以拉出它所有的 Project 和 Session，查看进展状态。你通过跟 Codex 对话，比如告诉它：“我的 Branch 和 Worktree 特别乱，经常开一个对话，就把这个项目的所有东西理一遍，给我收口。”¶

它自己会一个一个 Session 去找。我甚至跟它说，在一个对话里，开另一个 Project 的新对话 Session，或者把某一个关掉，它都可以做。而且这个功能已经存在好久了，而 Claude Code 的相关功能最近 2 周才发布。¶

而且它做得也不好。昨天还有一个情况，关于它对自己的感知。Codex 有个老问题：有的长对话里经常会重连，但新对话没有。¶

我就说有的长对话里有重连的情况，它能精准找到那个对话，然后只读那个对话。因为重连这种情况不是……没办法，不太好检索。存在日志里的东西，它是一个网络状态。¶

它就能找到，说是这个。我一看就是那个，然后它就在找为什么重连，是太长了还是怎么样，或者 IP 有点问题之类的。¶

它这个架构设计的时候，其实当时就考虑了模型训练，对它所有的东西都存下来了。¶

而且迭代也这么长时间。还有一个问题，就是经常快速迭代。你看国内的 Agent 迭代速度，再看它的迭代速度，1 天左下角那个更新能弹八百遍。¶

老量。¶

然后他们的工程团队我觉得也没有那么多人，非常少的人。¶

而且也没有迭代崩什么的。¶

明显感觉 Claude Code 的屎山比 Codex 多很多。¶

多很多。而且 Claude Code 是 CLI 驱动的，按理来说它要更好迭代，反而现在比 Codex 要麻烦很多。¶

ZCode 的迭代也很快。¶

也是。¶

对，我现在主力可能就是 ZCode，ZCode 也变成我的一个……¶

ZCode。¶

Alternative。但 ZCode 有个什么问题，就我那天用牛来想做一个类似于 Three.js 多模态的东西，想试试能不能做。多模态我觉得还是比较耗 Token，它在多模态部分的 Token 消耗比较高，会导致你的额度不太够用。我是那个中档的 Token Plan。¶

它的 Token Plan 里，模型价格不是翻了好几倍吗？比 API 都贵。¶

我理解它是那种综合的，所以导致它需要平衡每一个模型的额度。¶

还是说他应该定为中档的用户。还有一点，就是原厂的 Agent 的订阅绑定。¶

还是方便，很方便。¶

而且还有一个地方，¶

就是比如说下面有提到 Omarchy 那个 Linux，我装完以后发现我靠各种配置都不会弄，然后这时候呢，网也没有配好，所以呢，我就装了那个 ZCode，然后帮我全部操作，因为国内连的非常顺畅。¶

你说到这儿，我就特别不理解，就这个叫什么 Omarchy，为啥突然就火了？¶

它是 4.0 以后，然后那个你看 Ruby on Rails 那个连，作者这个之类，然后它推广非常猛，而且确实。4.0，我之前没有关注过 3.0，去年好多人又装过它那个 3.0 版本，然后有夸的有骂的，但是 4.0 呢，确实完成度高了很多。然后好多去年骂的，今年就觉得，这个是可以当主力机了，而且它的设计里边是 Agent 的优先，怎么体现 Agent 的优先呢？它装完以后，你几乎想到的所有 Agent 全内置到系统里了，从。¶

一堆 CLI 全塞进去。¶

Claude Code 所有的都加进去。¶

你进去套配个 Token Plan。¶

那我得体验一下。¶

还有特别有意思的一点，就是你知道 Linux 如果你自己不懂，就会很容易崩溃，所以它自己写了一套 CLI，然后把整个系统哪些地方能改、哪些地方不能改，交给 Agent 来控制。所以它那个界面哪儿崩溃了，哪怕黑屏，Agent 都能自己帮你搞定、重写。¶

你就拉起一个 Terminal 来，然后只要你能拉起来、能打字，它就能修。¶

好。OK，然后它有个理念我一直没搞懂，就是你知道我们正常用电脑经常会打开很多窗口，经常有需要，左边放一个窗口，右边放一个窗口，甚至窗口叠窗口。它那个系统里边任何打开都是一个新窗口，比如哪怕 Obsidian 你点个设置，嘣又弹出一个窗口，我特别不习惯。后来我说它为什么这么设计，他说这个理念就是人不应该花大量的时间来调整窗口大小，所以它呢，所有的都是相当于计算好。¶

你说都全屏。¶

默认一个就全屏，2 个就分屏，3 个就是变成三分屏，然后自动四分屏。¶

自动分屏。¶

你要用哪个的话，按个 F 就全屏换出来，再按它就回去，通过这种方式来降低切换成本，而且所有都是快捷键。¶

拼贴。¶

那回去体验一下。¶

还有一个，它因为自进化，所以写软件非常方便。很多人玩它是为什么呢？因为它很多东西自己写，而且 Linux 写起来很简单。¶

你看 Mac 电脑不是有多桌面吗？多桌面呢，就是你也不知道切到哪个桌面了。它一开始正常也是 1、2、3、4 这种列，然后你可以跟 Agent 说，每个桌面给我命个名，它自己就去全给你改了，就是自定义非常强。¶

非常底层的这个加 AI Native 的。¶

AI 系统。¶

AI Native，非常 AI Native 的 OS。¶

但也会被人笑，说你那么多发行版，我加个 Agent 不就是这样了吗？¶

其实还是不太一样，还是做挺多。¶

那其实不太一样，它太胖了。¶

体验原生的。¶

其实从这个角度，它就本身就是个 Harness。巨型 Harness。¶

其实就是，Mac 装不了 Linux 是比较烦的。就是 Mac Mini 要是配一个这系统，那太爽了。¶

你不用买 Mac Mini，买准系统就行，有的是。¶

Windows 的配置确实性价比低点儿。¶

但体验也会有不好的问题，因为国内支持不是很好。他说马上要做一个国内的官网，加上国内镜像。我第一次装的时候，是谁要做这个事儿？¶

上国内镜像。¶

基金会。¶

因为国内不是好多人那个……¶

国内的 Linux 胜算很高的，企业什么都是那个政企。¶

我装完以后，第一件事情是装输入法，但也没有我们惯常的输入法，比如鼠须管什么的。所以装完以后各种 Bug，只能让 AI 去修，最后鼠须管搞定了，感觉还挺好。然后微信也能装。¶

有点儿像当时 OpenClaw 那个状态，那时候也是大家都得修。¶

后来能装。¶

有点儿那个状态。但如果喜欢自由度非常高、Agent 优先掌控的，我觉得这个系统可以说是第一个比较吸引人的系统。而且界面也非常……我觉得它很重设计，可能这个人品位比较好，它里边内置了一个……¶

挺漂亮的。¶

它有一些设计的理念。刚才你说那个分屏，其实就是 Mac 那个分屏，各种窗口看起来是很好，但其实普通人用起来也很难受。调起来……我这儿我们公司有一堆人都不会调，不会用快捷键调那个屏、半屏什么的。¶

我也不会，我也……我也不会。¶

我直接用快捷键了。来，我们再回顾一下。就我觉得模型这一趴，你看，刚才我们几乎没有聊到那个混元，Fable 5.1 聊的也少……¶

具体。¶

混元还可以。¶

混元。¶

他们自己的卡都不够自己用，我八点能排到四千多。但他们为什么迭代那么快？你看上个月刚发了混元三，这个月就 Hunyuan 4 了，1 个月一个版本。¶

应该架构都不一样，这俩。OK。¶

那参数不一样，那肯定预训练那个模型就不一样。¶

了解。¶

我觉得可能先追上桌了，别的先别说了。¶

我还观察到一个现象，你看，模型厂商现在先发 Preview，怕口碑崩塌，这是一种；还有一种就是 Qwen 接下来应该你看，就是都没有版本号了。你看这不是 0902，Qwen 卖的 0902，说 Qwen 要滚动着发。然后 Doubao Seed 也是，Seed 也是，说以后不出版本号了，线上持续更新。¶

那个进化版，进化版。¶

应该会有个测试版，一直就是新的，你就默认它一周更新好几次就行。¶

牛来也是在更新的，都是新架构，都是这样的，它可以一直续。¶

牛来从发布到定版本号，一直都给这个。¶

那就是一直后训练合版。不，但它毕竟对外还是出个版本号，这属于对外以后都不提版本号。¶

现在 Qwen 的模型发布时间已经缩短到半个月、20 天了，那也差不多了吧，不是 Qwen 是这个。¶

不是很重要。就是这是某种程度的掀桌耍流氓。¶

现在都这样，我觉得都这样。¶

但是这个过于频繁就会有问题，就是大家没有注意力了。如果你发得太频繁，大家都没有人 Care 了，你看 Fable 5.1 就是一个例子，其实没有人很完全这个。¶

对。¶

我橘子说得对。一方面，这么搞的话就没法做 Benchmark。但没法做 Benchmark 是双刃剑：第一，你没法说它烂；但反过来，其实你也没法说它好。¶

这回到了刚才那个问题。我觉得频繁发版，是因为需要频繁迭代、收集反馈。核心问题在于需要一个内测版本。¶

我们说红队吧，红队之前不是安全问题吗？在能力上，我觉得可能也需要一个付费的测评。¶

但是大家以后怎么固化下来？以前大家会说某个版本模型能力强或不强，但如果你持续滚动更新，我觉得这事儿就被淡化了。¶

就不应该向公众发布，你应该有一个内测版本，比如几千人的规模去发布。比如让核心 Agent 的核心成员去付费测试。¶

我那天还提了一个 KOL 的问题：你在找好的 KOL 时，不是在找它的文本，不是说这个 KOL 写得好，而是这个 KOL 的案例好。你在让他发东西时，其实是在掏钱买他的 Case。那你不如直接掏钱买 Case。¶

我觉得需要转变这种思路：在测评时找到合适的测评人，让他们去测评，该给收益就得给收益。¶

这怎么理解呢？就是招更多人测试，然后好的 Case 卖端，然后展示，是吗？¶

或者说，你在进测试组的时候，你的 Case 就默认被归档了，也就是你在测试的时候就是收钱的。¶

就是归档的意思，把钱花在找好的、三方独立的 Benchmark 上。哪怕这个东西不公开到手里。¶

Qwen 找了个赞助商 AI，它这个就给你做 10 个 Benchmark，每个你都是很好的。¶

独立。我觉得那个挺有意义的。¶

挺有意思的，意义不知道有没有。¶

因为现在公开的 Benchmark 已经感觉到没啥意义了。¶

没有意义。¶

那我们往下看看 Agent，就是我整理一下这周这个，也不是 Agent 了，或者产品相关的吧。¶

一个是应该是昨天的事情，这个 WorkBuddy 开了个发布会，然后说这个整个 WorkBuddy 的大生态，拉了软件硬件，各种拉了得有小几十个，就一起开发布会。¶

然后另外呢，这周 Qoder 应该发了一个 New Qoder，感觉就是原来好像大家说听说这个阿里 Qoder 是个 IDE 是吧，现在可能就彻底变成 Agent 了，当然我也没有细体验。¶

还有一个被淹没的新闻，叫 OpenClaw 2.0，是这周发的，已经没有很……新闻已经很非常少了，然后我看到的新闻还是还有人吐槽它。¶

我看到新闻是那个美团在让大家全员反思，为什么抓龙虾。¶

这个一会儿我们也可以聊一聊。¶

而且他们之前强制。现在说你们都怪你们。¶

这个事儿可能就不好细挖了，一会儿说。¶

还有就是 DeepSeek Harness，其实热度过了，但是我看到的是它持续在迭代版本。包括你看在我那个群里，不是还有人聊了那个话题，就大家有些人已经懵了，说这个 DeepSeek Harness 的版本号到底是个什么规则。事实上那个版本号是有一个规则，按 Semantic Versioning 发的那个规格，就是它一直在发新版本。¶

所以这也是 DeepSeek 为什么大家，Harness 大家用不起来原因，就是它那个插件系统，就是我自己在做那个客户端的时候，它那个插件系统。¶

老更新。¶

就是你把，我觉得一定程度上把复杂度转嫁给开发者了，然后你更新又频繁，导致我的插件永远无法兼容你的。¶

它是破坏性更新。¶

你别着急，它没稳定呢，¶

不，它不可能稳定，我觉得它不可能稳定。¶

很多人说我为什么你的库不更新，我说我追不上。¶

所以也得做发行版。¶

不是，这跟 OpenClaw 是一样的，OpenClaw 当时每次更新完大家都彻底崩了，它不管你的。我说我跟不上它。¶

没关系，本身就不是为你们做的。¶

没区别。¶

是你太投入感情了。¶

AGI 的时候就可以用了。¶

还有这事儿，你让模型自己自迭代就完了。不，这个不，你这个做成 Skill，这 Skill 就是……¶

不。¶

他更新你更新。¶

不，就是这 Skill 就是你读一下两这个中间版本的差距，然后自己去 Fix 你原来已经……¶

不。¶

这个有点儿理想化了。¶

没有，修不了，那 Bug 老多了，它自己有 Bug，他们自己无法保证自己品质，主要是。¶

你们基座都有 Bug，你那插件儿去，你说靠这个读 Gap 不可能。¶

人家本身就是测试版，持续测试版。¶

不，是测试预览版，开发者预览版。¶

一会儿 Alpha，一会儿 RC。¶

都加个 Preview。¶

都加个 Preview。¶

都是 Preview。¶

OpenClaw，对我看到对 OpenClaw 吐槽，就是 OpenClaw 已经就不是原来的 OpenClaw，它把那个什么，甚至把飞书这些能力都做进去了，就是这个其实也是两方面在融合，大家发现 OpenClaw 发布之后，我们原来的 Codex，包括 ZCode，其实也在大量融合一些，就 OpenClaw 的一些功能。然后反过来 OpenClaw 这个，还有这个这 Hermes 这些东西也在融合一些这个 Codex 的能力往里进，就其实在双向在融合，¶

反正他发的时候，说是我们那个体验什么的都好了，修了这些问题，说我们现在有界面了，体验更好，然后发完。结果过会儿一刷新，一堆骂的，说还是很垃圾，还是不能用。¶

甚至一直不如 Hermes。¶

Hermes 它最起码还是一个做产品的，是不是。¶

我提些不同意见，就是我自己的体会，因为我就特别难理解，大家都说这个自己的 OpenClaw 一直崩，我用了半年我从来没崩过，我不知道为啥。¶

而且我的第二个就是跟大家体验不一样的是，我上个月换了 Hermes，换完之后，我觉得跟我原来的 OpenClaw 体验差距极大。就我就说个细节，就是我跟 OpenClaw 就连续，就是其实我有时候交代一个任务，我要发好几条消息的。就 OpenClaw 会很自然的把它理解成一个事儿，中间也不会停下来或者发给我打断。那个 Hermes 就是你跟它，你跟它，比如我通常是发个照片，然后我说一下，我让基于这照片干啥，它好，经常就停下来，反正就我觉得极不顺畅。而且我从来没有修过我的 OpenClaw，一直是运，稳定运行，我也不知道为啥。¶

你还用。¶

一些任务，我是这样的，我是接到我的那个微信，微信的那个 Bot 上，有的时候让它完成一些特别的东西，哈。¶

如果你只是让它找找些信息给你做周报啥的，你不用，没啥影响。¶

也不会挂。¶

你使用场景有问题，因为原来是老加模型，改模型配置，一折腾就会出问题。¶

改配置是最容易挂的。¶

那个配置完全没有保护。¶

那我应该就不折腾了。¶

可以把网关改坏。¶

WorkBuddy 为啥大家好像都没有兴趣？WorkBuddy 生态看起来阵仗挺大的，大家怎么看？¶

主要是没有东西可以用。¶

你是不是还漏了那个豆包工作？¶

生态就是。¶

豆包工作上周应该没啥动作吧。¶

豆包工作主要是长得太像豆包。¶

上上周吧，是上上周吧。¶

我的意思是，就无人关注的角落。¶

不是，我跟你说，豆包工作还是豆包办公，就老写错。前两天去吴晓波频道做直播，他们直播结束之后写新闻稿，就把豆包工作给写成豆包办公了。然后我就说要改过来，就是都没有占住大家心智。你相信肯定会有人后边儿大量的把豆包工作说成豆包办公。¶

这个无所谓吧，WorkBuddy 还有人说错呢。¶

WorkBuddy。¶

你看，2 个词都不对。¶

带人。¶

简称外包。¶

外包。¶

还不是叫外包。¶

WorkBuddy，走走路的走，Body 是身体的身体。¶

是的，走路的身体。¶

Work。¶

可能是因为我之前做生态比较多，所以对生态这事儿比较敏感。¶

我是觉得，以豆包工作这个量级，以这个水花儿来看的话，就是没什么水花儿。¶

我是觉得，可能也许还在憋大招。它在这几个里边，节奏上的 Gap 是最大的。Qwen 动手比较快，迅速完成了团队、产品的一些整合；豆包这边，我觉得还是磨叽了好久。¶

它动作很快，因为它合了好多，比如说那个 TraeWork，然后扣子是不是。¶

还挺快的，扣子刚发完更新，然后立刻被合了，然后更新撤回了。¶

就立马。所以可能内部组织还得调整一段时间，因为大家动作是……¶

动作还是比较坚决的。¶

执行很快。¶

我是觉得 Qwen 那边还挺快。¶

甚至特别夸张，上周不是参加那个 TraeWork 活动，然后那个工卡里边。¶

工卡里写着 TraeWork。¶

TraeWork。¶

那 Beep 掉。¶

去掉了。¶

然后被磨掉了。¶

太有意思了。¶

还是挺突然的。¶

都对这个不感兴趣。¶

继续吧。¶

但实际我有一个没写，就是因为上周它没有新闻，但是我觉得一直有热度，就是那个 Grok，Grok Bot。¶

应该。¶

那个还挺好。¶

那个 Grok Bot，挺厉害的。¶

Grok Bot 今天早上发了安卓版本。¶

它是安卓客户端是吗？¶

安卓客户端。之前不是一直只有 iOS 吗？但它现在也很缺场景，好的场景 Case。我觉得现在还是缺。¶

我是觉得 Grok Bot 其实在我心中是未来的形态。¶

我觉得它潜力非常大。¶

你想想有多少人家里还有台电脑，还有就剩下用笔记本的。笔记本有多少人是永远开着的？你经常就得合上合上。¶

但是接下来，AI 在我们的生活中其实是需要 24 小时在线的。那在哪儿？那肯定要在云端……¶

所以。¶

而且这个云端必须是持久化的。我用，你一定要 100% 给我承诺，这上面的所有数据永远不会丢。¶

不丢。¶

之前某厂商的那个 Agent 还发生过，直接用东西就没了，就不提名字了。¶

各种虚拟机。¶

现在很多虚拟机都是这种关机，或者是那种动态分布的。¶

好多都是虚拟机，你看原来那个。¶

Manus 虚拟机，但 Manus 虚拟机不关机。¶

是我了。真的，这个是我了。真的，Manus 是不是说，给 Agent 那台电脑是更合理的？你要找找，领先了这么久的预判。¶

我觉得领先得小一年都得。¶

1 年。¶

但理念领先，不过它没有做到永久，也没有做到持久化，它是每个任务对应一台电脑，也没做持久化。¶

你们要这么说，你们谁用过那个 GPT 的 Cloud？¶

GPT。¶

ChatGPT Cloud 其实也是给了 1 台主机。¶

Chat¶

GPT Work 的 Cloud，也是给 1 台主机。¶

Work。也是有，那个主机配置巨高，12G 的运存。¶

但是你看 Grok Bot 就专门把它有个名字，一个产品放在那儿了，但其实那个，你看刚才我们说的叫 ChatGPT Work 里的 Cloud，这个已经藏了三层了，¶

那 YouWare 不是他们做那个，Bloome 也是很早就做这种东西。¶

我觉得核心是体验和成本。¶

我觉得 Grok Bot 就是太简单了，看起来很简单，那个交互非常好。¶

就是我刚才说的，之前是 ChatGPT，就是为什么大家很上手，就你聊天就行，然后后来变成 Agent 的界面，你看现在这 Agent 的界面，¶

很复杂。¶

对你打开现在豆包工作，就是什么连接器，技能光一堆，我去，每个词都不知道啥意思。每个概念大家都不认识，Grok Bot 就是¶

聊天，就什么都没有，聊天。¶

什么都没有，但功能都在里边。¶

而且我觉得，有了 1 台电脑以后，发现能做好多黑科技的事情。比如说我说你去帮我挨个测试下 Product Hunt 前十的产品，他真的是打开一个浏览器。¶

装。¶

那台电脑是什么操作系统？¶

他那个 Linux 呀，我看起来像 Linux。¶

Linux。但是呢，他能随时交给你，我就登录我的账号，把我的谷歌账号登录以后，他相当于有了谷歌账号的权限，他未来所有的东西，就用谷歌账号给你登录去测。¶

然后他真的跑各个网站上去用我的谷歌账号登录，去输入 Case 测。¶

你看，就是我们使用这个，不断使用互联网、移动互联网 AI 的过程，就是不断把自己的隐私、各种权限慢慢释放，这都是置换出来的。¶

让渡的过程。¶

大家不 care 这个。¶

这不重要，你换出来，才能得到这个功能和体验。¶

不 care。¶

然后方便。¶

然后他那个流程也很好。比如你刚才说过，他需要你谷歌账号。像我们说的连接器 MCP，都需要手动连，你没连，国内很多 Agent 都是这样，你跟它说，它说我没有这个。它根本不知道自己有这个连接器，对自己的感知是有问题的。¶

然后你像那个 Grok Bot，你说你需要拉一下我那个谷歌邮箱，我看邮件，问你什么邮件，然后谷歌直接给你弹卡片。¶

所以你登录。¶

你点授权，好，授权。¶

就渐进式的，需要时候才展现。¶

这点我特别想吐槽。¶

比如说我跟我的任何一个 Agent 说，你帮我规划一下路径。比如我说我这周去上海，要见几个人，分别几点、在什么地方，你帮我规划。它需要调高德的 MCP，我为了这个任务，再去高德申请个 APIKEY，回来再配上，这太麻烦了。这个事儿不就是你应该帮我搞定的吗？¶

所以这个东西在海外，在 Memory、在上下文获取这件事上，为什么海外会先有这种产品？因为你看，哪怕是谷歌这全套全家桶，全给你整个非常方便的 MCP。¶

API。¶

国内。¶

国内不是我 WorkBuddy 在整了吗？这不是在整了吗？¶

我的意思是，刚才乔木说渐进式的，我有这个需求，你应该帮我去解决跟高德的基础设施连接、授权，甚至付费都 OK。你应该帮我解决，不要让我去搞这个东西。¶

哪怕说你让我的积分多耗点儿，在这个时候，你跟我说多耗点儿，我无所谓。¶

你扣我积分都行，Token 等于 Token。就这些事儿，我觉得接下来这 1 年，这些产品肯定是要解决的。而且这个事儿可能我 1 年之内就用 1 次，我不可能让你让我去配个东西。¶

就我前一阵不是分享过一个观点，说 27 年的产品，如果这产品里还有 MCP、Skill，还有什么，包括 Plugin、Connector、Key，¶

Skill，这些页面，单独的页面。¶

暴露给用户是吧。¶

这些东西，27 年产品里就都不应该有。¶

现在就是 Agent 太复杂了。他需要接下来就是需要把这些都简化了，还是不够智能。¶

而且现在我觉得趋势是比较明显的，就是大家都在做类似 Grok Bot 的东西。但核心我觉得还是国内比较慢，因为咱这个。¶

API 打不通。¶

上下文是最，上下文最严重的问题。¶

开放性太差了。¶

所以 AI 时代就把这些倒推，逼着这些生态该打。¶

已经退了一波了。你看之前好多哪有 CLI 让你任意读写，飞书乱七八糟的东西。如果不做这个，可能大家用量就会更少。¶

我看到个新闻，¶

说 WorkBuddy 其中有一个最大的场景，就是炒股。因为它接了某家炒股的数据，而且说那个数据只有 WorkBuddy 里可以用 Agent 读，在别的地方都不行。¶

不让 AI 去读。¶

所以就是蜂拥着，有人涌到 WorkBuddy 来用这功能。然后说豆包知道了这个以后，也对接了一个。¶

就是连接器，豆包的连接器里边已经没有类别，切到炒股或者切到金融，一下富多了好几匹，哇，老猛了。¶

重点抄结论。¶

这个才是真正用户。¶

之前他们不是统计 Query 吗？就是炒股、算命这些东西。¶

算命是吧。¶

但是不是工作，这不是办公。¶

所有办公 Agent。¶

不是 Office，现在整 Office。¶

反而我觉得，你说我们办公场景里边有什么东西是需要你加速到说，效率提升到能产生收益的？你说好多白领工作，那些 Paperwork，比如什么周报，你加速 100 倍有什么用呢？其实没用。¶

你想想办公场景里面意味着啥，大家能想到的就是 PPT、PDF 来回转换，接文档。¶

我最近做过调研，你知道吗，程序员用了 AI 以后更累了，但是非程序员，就是写 PPT 的、写文档的，用了 AI 以后都摸鱼了。原来干 8 小时，现在干一个小时、俩小时。¶

主要是原来写的那文档吧，就是车轱辘话，现在还是车轱辘话，无所谓，没有变化。¶

但写代码的你知道，写的更多就更累了。¶

这写的 Bug，写的越多 Bug 越多。¶

也不是写的更累，是因为你要开了太多项目，你觉得都能搞，你自己监控 AI 累。¶

就 Bug 也多。¶

对 Bug。¶

看看后边还有什么话题，我们说说硬件。硬件方面，我整理了最近 7 天的几个热点：一个是 Hugging Face 的 MicroDuck，那个小鸭子机器人；还有苹果新发的 Mac Mini M6 和 Mac Studio，虽然不算完全上周的事，但高配已经涨到几万、十几万，内存也直接奔着 128、256、512 去了；另外 Plaud 也发了个新耳机，他们好长时间没发新产品了。¶

大家看看这个 MicroDuck，一下就火起来了，但其实是中国厂商生产的，叫 Seeed。¶

好多展会是不是都有这种小机器人，眨眼睛的那种。¶

但它这个设计明显很好，Demo 也很好。成本太高了，它一个鸭子能把东西夹起来，要是用普通小机器人用手弄，感觉很普通。我觉得这个东西一是足够便宜，二是好玩，其实跟人相比没有那么大用处。¶

定制上了，高。原来它这是什么后空翻，什么这那的，¶

但我的观点就是，它火爆就是因为是 Hugging Face 发的，你换个人发试试。¶

但也不一定吧，不一定。¶

不是，Hugging Face 收购的公司发的，这个公司在被收购之前，之前的产品就火。¶

之前是那个桌面小机器人是吧。¶

这种玩具是什么呢？一个好玩，一个没用，就是足够的没用才能好玩。¶

而且它便宜，这个价格就是……¶

不便宜。¶

挺便宜的。¶

300 多美元。¶

你知道别……¶

中国机器人的价格。¶

那没法比。¶

它其实技术含量上……算了，不说了。¶

不，大家都含量都不……¶

起码它还能自己后空翻呢，中国机器人还得拿遥控器呢。¶

但是这种小玩意儿以后会越来越多。你发现这个事儿本身，我就觉得，看看小红书，就觉得一种全民发明家时代。就是谁想弄个啥，今天都……¶

就那个 ESP32 开发板，摆的成了新乐高了。天天卖断货，天天不够。¶

你看王乐他们那个都是……¶

他就是用的还是不是一个特别高配的版本。等那个王乐那个，到下一期我们把它拿来，给大家看看那个东西，那个挺好。¶

就是那个硬件，主要是这个东西，大家就是当个玩具。¶

人乐高。¶

这个送礼也挺好，设计好看。我觉得如果去机器人展会，这是最好看的设计。¶

一眼就能看见。¶

你们谁去那个世界机器人大会了？¶

没有。¶

没有。¶

没啥意思。¶

反正我去看一下，我觉得没什么。¶

同质化太严重了。¶

所以之前……¶

但不是网上有个视频片段很火，机器人跑步的姿势，是那种像女……¶

所以之前，我那天看那个清华的，我想想我们介绍那个演示。¶

那是运动会，那是那个……¶

同时举行。¶

我觉得他们是严重被低估的。之前谁……机器人模型，我看了本地模型，就是那天我推的那个，乔木之前介绍了一个清华团队做的。¶

这是我第一次见的真不用遥控，它真的能向我沟通，然后嵌在任何机器人上。最离谱的是，嵌在电动轮椅上。那电动轮椅它不是机器人，它都没有大脑，给它绑了一个本地显卡算力，然后插上，就能自动去……¶

还有机器给我买咖啡是吧。¶

这才是大脑。¶

具身的大脑。¶

而且我觉得这一点很重要，还有一个本地的模型，在无人关注的角落，Perplexity 发布了一个本地推理机。¶

Perplexity。¶

装了 Perplexity Comet 以后，它会自动在本地装本地模型，自己调好，再让本地模型去做一些特定任务。这样，厂商的整体成本就会降下来。¶

这很合理。¶

Chrome 里有个 Nano，Gemini Nano。¶

那个太小了。¶

可以在线下载的小模型。¶

那个模型太小了，它自己下了一个可能是类似于 6B 或者是 27B 那种模型，¶

放下来，好像还有什么优化，我没细看。¶

我问问各位，你们现在手里有没有比如 Mac Studio 什么，后边有没有买的计划。¶

我现在一个 Mac Mini，一个 Mac Studio。¶

你那个多大内存呢？¶

还有个。Studio 我买的就是正常 32G，我不想跑本地，我。¶

32G。那 32G 的 Mac Studio 跟 Mac Mini 的定位有啥区别？¶

Mac Mini 还是不行，散热和性能上确实不够，跑工程任务就容易炸。比如开 Dev 之类的，开多了它还是会炸。¶

我们公司用它跑一些测试，只能开 2 个，两组线。¶

有一回我内存泄露了，结果它炸了。Mac Mini 内存泄露了，还能挺一会儿。¶

反正我手里那个，我是特别幸运，我是今年春节之前下的，而且是……¶

我也是。¶

升值了。¶

你那个升值了，128G 内存，才 29,900。¶

其实它的 CPU 不是最重要的，对内存。¶

你知道我用了那么一台设备以后，体感是啥吗？就是你感觉不到那个电脑的存在。用所有东西都是丝滑，你感觉到全是软件，感觉不到这个硬件。¶

硬件没有瓶颈，你没有感知，没有说硬件出问题了或者怎么样。¶

那个特别爽。¶

而且主要是它一直在线，我的那个 Studio 从买回来到现在没有关过机。¶

我也是，没关过。那你们俩就是比如接下来 1 年，有买 Studio 的计划吗？¶

我有个 Mac Mini，我暂时也没有这个需求，我想换一个好一点儿的笔记本，内存大一点。¶

我暂时没有吧。¶

我觉得这个东西好像跟我们聊的，比如说 Grok Bot，它其实就是，如果你有个云的一样一样的，就是趋势可能就是云。¶

你要一个东西。¶

但我觉得维护本地 Memory 和本地上下文这事还是很重要，感觉后面一定会有这样的产品，就是快速地把你的那个一直都有，但是它做得不好。¶

你需要有个同步机制。¶

就或者说你……¶

那你不能就像说的，就放弃隐私都是云。¶

但问题是你有时候它 AI 会变化，你给了它，然后你下不下来，但是又别的又真的又很好，你，又没法用了，所以就是还是得有个本地的一个一个……¶

好像说那个扣子那个新版本，本来就是一个云端的扣子来操作你的电脑，它连起来，手机上能操作动，那个还挺好的。¶

那本地还有一个网盘呢。Cursor 最近也要发新的那个 Agent，那个就是可以托管在本地的 Cursor Agent，然后跟云连起来，跟你说类似的。¶

Grok Bot 不就是客服做的。¶

跟那个是一个家族，但是不同的产品线。¶

应该是趋势。¶

其实有一个 Agent 产品，帮我把本地的托管环境管理起来，把我本地跟云连起来，作为一部分，其实也挺好的。¶

所以我觉得 NAS 这事，NAS 也可以办。¶

越来越 Geek 了。¶

你们谁买小米的 NAS 吗？¶

我买了。¶

我是内测买的。¶

那肯定会买。¶

怎么样？¶

它就正常的 NAS，它都没 Docker，¶

我用过以前的小米那种路由器的 NAS，其实还行，小米的 UI 呢。¶

那跟那个绿联，还有另外那家叫啥？¶

绿联。它没得玩，就是小米那个就是没得玩，不太行吧。就它都没 Docker，它那个配置巨差，然后就是一个正常的，你就用来传文件就得了。¶

还有群晖。¶

那个东西，群晖他们玩得比较多。¶

群晖太难用了。¶

你用过？¶

我那个已经给公司了，太难用了。¶

我在想，小米那个有了以后，自己写一个挂载的东西。因为我本地的 Memory 其实是文件系统，就是数据库和文档，我又写一个挂载，它就自动同步得了，我又不往 GitHub 那个私有的去同步。¶

我现在也是，我自己的 Memory 同步 GitHub 太……就是巨饼，文件巨饼太多。¶

而且还有就是多模态的问题，就是我经常玩图像视频，那 GitHub 我又不能把多模态的图像视频传上去。¶

GitHub 也不稳定。¶

所以我觉得还是 NAS 比较好，而且 NAS。¶

这周我见那个 AJ，AJ 说他同步自己的各种数据，就已经把他的硬盘都干废了。¶

读写太多了。¶

AJ 应该是每天把自己大量的原生多模态数据全留下来。¶

是这样的，而且这个我觉得很重要，以后云盘就应该这样搞。¶

这个存储越来越贵了。¶

所以你看那个小米，我没写那个，小米那个叫什么 O3 跟 O100 是吧？小米接下来要发的那个本。¶

第三个，第 O3、D100 和 O100 3 个芯片。¶

它那个东西，再结合上小米的 NAS，一起放在家里。¶

澎湃 OS 4 的超级小爱，现在是有 Memory 的。那天我在群里提了一下，它的 Memory 是什么呢？就是能实现你在小红书和抖音点了收藏，那个收藏会自动收藏到小爱的 Memory 里。¶

然后它有个东西叫小米同步助手。它不是有 Mac 和 Windows 版本吗？你现在那个 Mac 版本的同步助手，里边内置超级小爱，它是个 AI，然后你手机上的超级小爱能操纵你的 Mac，通过这种东西。¶

那你就相当于变相能获取到小红书的一些数据。¶

你说这都是安卓上实现的。¶

它自己的小米系统，同时跟你的 macOS 跟 Windows 通过这种方式连接，你可以通过手机上的 AI 去操作你的电脑。哪怕这个电脑跟小米没关系，就是你的 Mac 电脑，而且它里边有你的所有照片，然后你在那个 App 里能看你所有照片。¶

呀，我这不是有个 OPPO 的设备，也是在 Mac 上可以装些什么东西。就我觉得这些厂商在这个 Mac 上做的软件的质量都太差，体验……那又……质量，就是先不说功能还是有用的。¶

但那个 2.0 那个就是有超级，有 MiMo 那个，就是因为它超级应该全部迁到 MiMo 了，原来 MiMo 那个 Cloud，都舍了，所以我觉得那个还是可以。¶

其实小米那个罗福莉去了之后，那个他们 AI 做的还行，OPPO 是其实不太行的，¶

那豆包手机不是 9 月份要发吗？¶

那些努比亚，这次不叫豆包手机了吧，直接叫努比亚了，直接奔中兴那啥了。¶

但那东西感觉也没啥用了，封的差不多了。¶

好多用户。¶

主要太封闭了。¶

我觉得对，手机安卓系统到 AI，真正我们到 AI 这个中后期的时候，我觉得这些东西都会被干掉。¶

因为安卓本身它就不是为这个东西做的，虚拟机太封闭了。¶

看看后边还有什么其他商业新闻，这个我找了几，拉了几个重点的，英伟达收购了 Hugging Face，然后这个，还有一个新闻叫，SpaceX 收购 Cursor 以后，OpenAI 宣布终止模型供应。然后另外就是智谱财报里有意思的，就是这个 ARR 问题是吧，以月为单位的 ARR 是，16 美金，16 亿美金，以周为口径的 ARR 达到了，已经达到了 20 亿美金，我的天呐。¶

16 亿。¶

Anthropic 才多少？Anthropic 才不到 100 亿美金。¶

是吗？100 亿（B），刚刚到 100 亿（B）吧。¶

好像是。¶

不是吧，Anthropic，不是吧。不到 100 亿（B）美金。不是预测，不是说是那个原来预测 700～800 亿，然后结果实际是六百多亿。¶

ARR，¶

是吗？¶

但肯定是 500 以上，你可以查一下。¶

他们好像给他的口风是……¶

然后是 Claude Code 套餐 20 倍的事儿，最近也有人讲，说这个 Claude Max 20 倍套餐实际上是……¶

2 倍。¶

总量是 2 倍，是那个窗口 20 倍。¶

5 小时 20 倍。¶

然后说大家这么长时间，为什么没有人说这个事儿？¶

它是不断的缩减，缩减，缩减，缩到这个地步。¶

先说说这几个事儿，看看大家谁觉得有兴趣。¶

收购 Hugging Face。¶

我觉得就该它收购吧。¶

我有一个感觉，你说 OpenRouter 也被收购了，Hugging Face 也被收购了，按我们历史经验的话，这是一个信号，就说明这个产业到了某一个节点上了。¶

我觉得是看到了价值。之前 Hugging Face 和 OpenRouter，很多人是对他们不看好的，存在感越来越低。然后最近核心问题是中国的开源模型的问题，这些属于开源模型基建和发布的东西，对它们俩的价值提升很大，我觉得。¶

它俩价值在中国一直被低估吧，你不是要写一篇文章吗，你也没写。¶

我是。¶

这个角度是啥呢？写文章好写。¶

一句话点评 OpenRouter 是啥。¶

不，应该是一句话说清楚，其他为啥不是 OpenRouter。¶

其实我是感觉，你们有没有发现，英伟达现在拿自己的信用在给整个产业做兜底。我觉得它收购 Hugging Face，从某一个角度讲，它自己就是一个锚。包括现在英伟达拿自己的信用给很多 neocloud 厂商做信用抵押，不专业地说，就是英伟达承诺，你的卡多少年之后，我英伟达回购。¶

融资，算力。¶

就是他在给整个市场做锚，因为他最不想让这市场崩的其实是英伟达。¶

他要在 AGI 做大基建。¶

所以就是 Hugging Face 如果有难处，或者需要在下一层价值的时候，英伟达肯定要出手。¶

或者说他在不遗余力地保证这个市场是一个多级的状态。¶

而且是相对比较健康稳定。¶

让各个模型厂商之间保持平衡，不要出现一家独大、反过来拿捏别人的情况。¶

你是不是漏了 OpenAI 自己训那个……¶

那个 CPU，Jalapeno 是吧。¶

其实我觉得这个也跟这个有关系。¶

OK，对，刚才橘子说到的是 OpenAI 自己出 GPU 的。¶

CPU。GPU。¶

好像所有的厂商都在自己搞。未来一定是全都自己搞。Claude 也在搞，微软、Meta、智谱，听说也在搞。¶

是吗？主要全是台积电、三星代工，整个产业在后边儿就非常集中。¶

而且有了 AI 之后，你软件那层就很容易。¶

设计简单，生产不够，都乱冒烟了都。¶

是问题。¶

你们对这个泡沫这事儿怎么看？就现在。¶

没啥泡沫。¶

没泡沫。那天看到一个说法，说什么 1,500 万儿人用 Token 已经不够用了，说这个，给 1.5 亿和 15 亿人用。¶

说现在用 Token 人主要是那些研发，然后这多少人，¶

还不够用呢。¶

我们那个牛来测试的时候，我们那儿每天都能刷好几十亿 Token。¶

说说这个全球数据中心的吉瓦数，说接下来几年最多就翻一番，就基建最多翻一番，就是 IDC 数据中心的。¶

就物理限制了。¶

IDC 数据中心的。¶

消耗的吉瓦数。¶

然后你看新的架构能让这个东西可能提升 10 倍，但是还是¶

不够。¶

肯定不够。¶

没有泡沫，我觉得它是供给不足的状态。¶

其实我觉得 Stripe 收购 OpenRouter 那个也很有意思。Stripe 以前管的是现金交易，管的是钱，但其实未来 Token 就是钱，所以非常合理，Token Is New Money。¶

那 Token 就代表生产力，所有互联网上的生产力都来追 Token。¶

你看你去买 Mac Studio 什么的，就相当于自己印钞票，就是印得有点慢。真的，相当于回到了以前大家自己铸币的状态，我挖了一块金矿，搞个铸币，回到了去中心化发行货币。¶

以物易物了，现在是这种以物易物的状态。¶

很有意思。你看包括 Flash 什么各种模型，你本地也能跑了，本质上就是你能铸币了。¶

你看，刚才你提到一点，一句我觉得特别金句，就是说你扣我点儿 Token Credit 都可以，你那句话背后不就是等于货币了。¶

你看那个大聪明那酒吧，你去之后，酒吧里边儿免费有各种模型。¶

免费用。全用。¶

所以可能就是未来有一个，像比如说 Astra 或者更大的模型，大家只能云，然后那个就非常智能，然后其实本地那部分的算力，那个跑的那个 Flash 级别都已经很好了，Opus 4.8 级别大家都够用，然后中间的就是被斩杀的。¶

是你看现在的模型，我感觉对于大多数普通人来说都已经够足够用了。¶

那很够用了，很够用了，¶

我觉得 5.3 Flash 在这种这种就绝对够用。¶

不，我觉得够，那个就是到真正那个够用，其实就像刚才我们说那个叫 Omarchy 是吧，就那种，就是很多软件系统变成 AI 原生的，其实那个本地的其实更多的是为了满足那些功能和体验。还就是真正的，真正的云端的大模型是负责创造复杂的系统和产品的，但是但是让我们原来的这个普通软件的机械性的体验，变成 AI 原生的体验，但是但是让我们原来的这个普通软件的机械性的体验，变成 AI 原生的体验，可能更多就端侧或者小小一点的模型来去实现。¶

小模型，¶

可能更多是靠端侧或者小一点的模型来实现。比如像你说给窗口改个名儿什么的，帮我整理整理我的机器，那些就是。¶

不需要很好的。¶

普通小模型就足够了。¶

而且如果你用 Flash 的话，其实每个月的开销也就十几美金就搞定了。很便宜。¶

主要是。¶

大部分人还是能用得起的。¶

但是大部分人用的话，还是不够，卖不着。¶

但我发现有个很奇怪的现象，就是大家永远会追新。¶

旧的模型理论上是可以搞定的，但大家永远还是想用新的、好的。¶

我有个清晰的逻辑：这些便宜的模型，包括开源的模型，不会影响 SOTA 模型的定价权和收入增长。该增长的还是增长，它们依然用来创造更有价值的东西。¶

新出来的便宜和开源模型是在扩大——也就是杰文斯悖论——扩大消费者的人数、场景和体验。它们不适合向上竞争，而是往下扩大。¶

结构渗透了。¶

这是金字塔的两个维度。¶

而且下面这些人也会转化到上面，如果被渗透了以后，也会开始消费上面的。¶

我想问，现在有没有那种模型，比如我们去年老说的 Claude 3.5 时刻，使得 Agent 各种能力都变强了？但现在没有人去用更早期的模型，除非有特别的需求，比如你要写文字，才会用 4.5 之前的模型，甚至这些模型都会被下架。¶

我觉得核心是因为推理效率在不断提升，厂商追求效率就会下架旧模型。¶

今天你看牛来这么便宜，也比 Claude 3.5 强多了。¶

要强，比那个要强多了，但。¶

强多了。¶

但是大家还是说我会用，就是你真的有需求解决复杂任务的，你还是希望用好模型 1 次性搞定，尽可能少的修改。¶

我觉得那个还是就是负责创造的人群还是特殊的，就是慢慢的 Token 就变成一种消费了，它就不是不是用来就是创造是创造，消费是消费。¶

那所以对于现在这个模型这个价格上来说，感觉是已经是可以在大规模的场景上，普通人可以用了，但是还没有发生。¶

就是它其实是没有需求。¶

没有需求。¶

或者需求就变就变成消费了，它不是创造。¶

如果是去看普通人的话，他其实是没有需求的。¶

我们这很多时候用来做东西，用来工作，没有人需要。¶

就像你……¶

正有工作的人可能是中国十分之一。¶

1,000 万程序员，中国 1,000 万程序员，一点儿几，1.2 亿办公白领，就有电脑的。¶

白领，¶

就极限了。¶

再加上可能公务员，其他人就……¶

就这么多。¶

没了。¶

就这么多。¶

我后来想，如果你在外面休闲的时候，不会刻意想着要找一件事让 AI 去帮我做，我就想着把当下的东西做好。¶

所以 AI 还没有进入消费。¶

所以消费进入了，就是那个短剧，AI 短剧涨得很快。¶

短剧。¶

它那边儿涨的呢。¶

那是 Kill Time。¶

所以那个是很猛的，就是因为接触消费了，所以消耗量巨大。¶

巨大。¶

其实反倒是我们前面说的 H3，接下来会开拓一个大市场，H3 就是那个领域的 DeepSeek Flash，类似 Flash。¶

Seedance 现在非常猛。如果你刷抖音或者红果，会发现几乎每周都有爆款 AI 短剧出现，而且质量非常高。¶

它的播放量也很惊人，比如上周 B 站头部的 AI 短剧，每周都会超 1,000 万播放。而且质量很高，它会变成什么呢？那天跟那个什么聊，他们有那种短剧工厂。但短剧工厂是负责填那种低端的短剧量的，你不能把 AI 短剧，就是非常精美那种 AI 短剧，去以短剧的逻辑去看它。¶

它变成类似于以前那种网络小说里边儿最头部的那种小说了，就它有自己的作者性和创造性，它不是那种非常爽的、以爽为主的。¶

还有小说的。¶

我现在已经能刷到很多，剧本、画面都非常精致的。¶

非常精良。哪个不是《西游记》？是不是上了？¶

湖南卫视那个，超……什么《后西游记》那个。¶

湖南卫视。¶

《后西游记》。¶

全是 AI 做的。¶

卫视播出的。¶

它就是一种完全新的媒介了。¶

而且你发现没有，一开始看到 AI 短剧会很厌烦，觉得生成的太有 AI 味儿了。但后来点进去看一个，发现剧情还可以，就会忽略掉那种 AI 味儿，让文字、剧本转成视频可视化这个效果，应该又拓宽了消费人群。¶

是新媒介。¶

还是看你故事讲得好不好。而且很多人本来就能讲故事，门槛低了以后，就能讲好故事。这是一个很新的群体，他们能获得非常牛的回报。¶

如果你这个故事讲得非常好，是连载的，能保证比如说 2 天出一集，很多人是愿意付费观看的。不是以前短剧那种爽的付费，而是像看最顶尖的网文一样的付费。¶

就是精品化。所以刚才聊到的，可能会有一个类似起点的短剧平台。¶

它有类似月票大赏的机制，有按量付费的机制。虽然红果现在也有这种，但红果还是太面向机构了。你要在红果上架，它的投流方式都还是很机构化的形式。¶

应该接下来更大的市场就在红果之外的全球吧。¶

但全球市场主要是因为海外对此非常抵触。¶

海外其实现在主要在 TikTok。¶

没有，只要这样好，也迟早会真香的。你说海外抵触，它很快会真香的。¶

那我最后一个想聊的话题，就是你有说法，说这个下半年 AI 应用市场要回暖，大家有对这事儿有什么看法吗？¶

主要是。¶

就上半年好像就已经没有人投 AI 应用了。¶

我觉得核心是……¶

采访一下橘子，你们是 AI 应用吗？¶

我们算算吧。¶

那你对这个 AI 应用市场回暖这事儿怎么看？¶

最本质的原因是中国的投资人太缺钱了，大家只能聚焦在一个赛道，比如上半年就是世界模型、具身智能。世界模型其实是一回事，就是太聚焦了，所有人都在这儿疯狂地投，只相信这一个东西。但上半年好像已经结束了，大钱都已经投完了。¶

但是 AI 应用确实有点乏善可陈。¶

主要又回到卖 Token 了，Token 不够。Token 利润对，一个是没 Token 可卖。¶

没啥利润，就是有些厂商利润太低了。有人找到我说，他们能提供 8 折的 OpenAI API。我说毛利低于 50% 的事儿，做生意的基本线是 4 成毛利，你看那个……¶

自己用行，但是你卖就没有意义。¶

GPT 和 AWS 微软，它可以提供 7.5 折、8 折，这你根本就没有什么生意可做。你要做这个东西就是赔本儿，不可能去做这生意。我为什么很喜欢牛来和 Flash 模型呢，就是它能给你利润空间，这是之前没有的。¶

所以我觉得还是没有利，没有 Token 可卖。¶

只有当你的东西足够便宜，你才有一点空间。比如 Seedance 它没有折扣，你一点折扣都没有。现在有了吧？但是很少。¶

那还卖爆了呢。¶

对，因为做短剧那帮人，你这没利润。人家做成短剧之后就有利润了，所以你去买 Token，去买 Seedance Token，你只能赔钱卖。比如陈冕那种，你包装成什么 Plan，然后再赌一下什么不用。¶

这个其实我觉得，比如说你甚至可以说现金流，我现金流挣了，你是预售了 1 年的套餐，然后你 12 个月加起来放在这个月，打正了，这个事情就是投资人相信就好了，就是这样子。我觉得上半年就是这个状况。¶

我觉得还是商业模式得创新。就是我们认了卖 Token 这事儿，但是卖 Token 上怎么样拿出利润来，这是很难的。而且现在还有一个问题，就刚才说的，没有 Token 可卖，就是 GLM 5.3 Flash 的供应其实不够。¶

Seedance 2.5 的供应也不够。它没有办法给你折扣的原因是它不够用，它不够卖，所以它没办法给你折扣。¶

但这事儿相当长时间内不会有什么变化的。¶

所以需要一个新的在金融上的，在 Token 经济上的新的模式或者范式去打通这个东西。¶

其实整个模型的发展，我觉得相当于基建部分，还没有发展得特别好。现在你想，就跟当年网络都供不应求的时候一样，你说要基于网络去搭建什么 Web 2.0 的东西，这个就很扯。¶

好像还没通网呢。¶

所以还得再等。或者是流量不够的。¶

但我觉得还有一点，就是上半年共识太高了，¶

都共识到 WorkBuddy 跟 Codex 上了，所以别的 AI 应用，大家可能也没人管了。¶

我觉得主要是很多创业者太慢了。在 Codex 和 WorkBuddy 上，说白了，你跑得没有 OpenAI 快。¶

那不可能在这个维度上超过它，你就办公领域这个东西。¶

我知道这不只是在模型上，咱不说模型，在产品上，迭代太慢了。就是从发现苗头开始，到推出产品。国内的创业公司，你们算是非常快的了，但国内的创业公司和大厂跑得慢，已经到了邪门儿的程度。¶

但有没有因为 AI 以后，大厂反而快了？¶

没快，WorkBuddy 快，其他不快我觉得。¶

WorkBuddy 和 QClaw，它是小团队跑出来的。¶

慢。¶

Codex 快。¶

你看，整个美团都没有跑出来一个。¶

就是其他家都慢。你现在再去看国产厂商的 Agent 产品，还是缺东西，体验还是差。¶

就是你作为大厂，你用不了最好的模型吗？你的程序员用不了最好的模型？还是说你的产品经理体验不到最好的产品？都不是。那为什么还是慢呢？¶

我看 WorkBuddy 推出了手机版，栋哥装完之后发现没有 Skill。¶

豆包现在能用 Skill 了。选中以后，一点输入框，上面 Skill 的选中效果就没了，我就不知道自己用了 Skill。而且我装了 Skill 以后，装上就装上了，删不了。¶

豆包的 Skill 还有个问题，装完之后需要重启豆包才能生效，才能用那个 Skill。¶

这该至少落后 6 个月。¶

豆包现在就是落后 6 个月。¶

没有热加载。¶

Qwen 的定时任务，无论你掏多少钱，只能同时存在 2 个定时任务。¶

豆包的定时任务只存在于当时那个 Session 里。这吐槽最有价值，因为在一个新的 Session 里，你找不到定时任务，只能去原来那个一百个 Session 里找。¶

到底哪儿触发了？¶