# \#006 AI 逆向挡不住，Grok Bot、Muse 用上头：干活还是过家家？ > 正文保留节目字幕原文，合并字幕断行并按发言分段；章节标题由编辑添加。 [阅读网页版](https://nexttoken.tv/weekly/006/transcript) ## 01 / 开场：第六期见面，聊聊节目近况 **向阳乔木：** 大家好，欢迎来到 Next Token 第六期的录制现场，先给大家公布一下我们这几期的成绩，现在我们在小宇宙上已经有八千多关注，然后最近两期都已经播放过万。在 B 站，连续几期都已经播放过万，现在有两千多关注，欢迎大家关注 Next Token 词元之外，那首先大家打个招呼吧，大家好，我是向阳乔木。 **橘子：** 大家好，我是橘子。 **歸藏：** 大家好，我是歸藏。 **杨攀：** 大家好，我是杨攀 ## 02 / REA 与 AI 逆向：给怒喵鼠标补一个 macOS 驱动 **向阳乔木：** 那我们开始，从第一个最近比较热的点，就是一个开源库叫 REA，我们是前几期也聊过，现在这个模型能力强了以后，感觉能逆向一切，所有的硬件，软件都被迫开源了，然后看各位都用这个 REA 做了啥，那老规矩，从歸藏开始。 **歸藏：** 我没用，我倒是没用 REA，我觉得就是有点重，就是我在做东西的时候不太喜欢，刚开始就用这些非常复杂的工具，我想自己拿那个 AI 先试一试，但是有个事儿，那天我不是发群里嘛，我跟那个，我在用那个。怒喵的鼠标，但是怒喵吧，它就是为了游戏设计的，你看那个鼠标就是一个高 DPI，快捷方式全是那些游戏的那些宏之类的，但是它其实蓝牙也挺好用，然后也轻，然后你看继刚好像我记得也用。 **杨攀：** 继刚有。 **歸藏：** 对，然后我用的挺少的，但是问题在于什么呢？我以前用罗技习惯了那个侧边键的那个快捷方式，结果我一看我吭哧瘪肚，我找不着他那个。一个是找不着驱动，一个是找不着驱动里怎么设，因为他就没做，就因为全是还是主要是玩 Windows 的那个游戏玩家嘛，所以我就直接让他，我说你给我逆向一下，我说那天不是让你调过那个驱动嘛，我说你别调了，你直接给我逆向一个，然后做个那个 macOS 原生的驱动软件嘛。 然后那个是我写周刊的时候写的，然后我什么都没管，晚上他自己写了一小时，早上我调了一下 UI，好了，就是所有功能都是好的，包括说什么 DPI 切换，然后按键映射，然后还有那个光效。然后它支持三种那个连接，2.4G 连接器，还有那个 USB 直连，还有蓝牙。 **杨攀：** 那功能是谁定义的？ **歸藏：** 功能我定义的，它能设置的我全给它塞上去了。蓝牙那个鼠标不是能控制就那些东西嘛，然后滚动速度什么的，方向那些。 **向阳乔木：** 我看他们创始人都转发了，相当于你给他们开做了一个驱动是吧？ **橘子：** 李楠。 **杨攀：** 李楠是吧？让李楠给我们这期通告费。 **歸藏：** 可以，我 @ 一下李楠，我说别做了，做好用这个得了，但是现在我觉得就是。好的工具，你像 REA 那个确实很厉害，因为它集成了很多生僻的那种东西，我看它集成了很多生僻的那种破解用的一些软件。 **向阳乔木：** 但有些人说它只是个套壳，它里面最关键的还是那几个常见的破解的项目。 **歸藏：** 对，就是集成了一个，然后整了一个那个 AI 的引导嘛。 **杨攀：** 就典型的 Skill 的模式嘛，这就是这些工具什么时候用什么怎么用，怎么组合，对。 **向阳乔木：** 那攀哥做什么？还有这橘子，橘子说吧。 ## 03 / 逆向门槛降低之后：版权、游戏移植与使用边界 **橘子：** 我先讲，它那个东西本质上就是跟之前那个，比如说做 3D 那种类似，它用的还是以前的几个软件，几个逆向软件，然后呢，它有个 Agent 层包起来，然后有一些调度，然后有一些这个 Loop，就是做了一个调度，相当于一个逆向的这个 Harness 吧，对这样的东西。 **向阳乔木：** 那你有他做了啥东西吗？ **橘子：** 我先搜了一下这个法律，做这件事用这事是合法的，然后 Agent 跟我说，这个著作法规定说，如果你是自己研究学习的目的的话，其实是合法的。 **杨攀：** 对，其实这一波好多人做完了之后，他就跟大家，跟这个用户说，说你自己要提供有版权的拷贝，然后我这个东西可以拿你有版权拷贝再运行，不好多人就是破解了游戏能装在家平台上嘛，就比如说一个任天堂的这个，任天堂的不是 ARM 的 CPU 嘛，直接就是所有的 iPhone 手机啊，什么 ARM 设备都可以，然后有人说这个要买最新的那个 Apple TV，Apple TV 不就 ARM 的嘛，直接那个任天堂 Switch 的游戏稍微改一改就可以跑在上面。 **向阳乔木：** 直接移变游戏机了，是吧？ **歸藏：** 对对，iCloud 直接加载云同步。 **杨攀：** 对，但是，那个破解人就说就不要，就是你自己得有版权有拷贝。但是至于你有没有，那就是你自己的事儿了。 **橘子：** 这个事情就是说有点微妙嘛，就是说你如果你没有伤害到人家的经济利益，其实没有人管，因为法律保护的是资产，它不是这个道德，那就是如果你，比如说你像藏师傅那个对吧，把这个固件改的好用一点儿，其实就一那个他们还支持。 **杨攀：** 但这里边会最后换成什么呢？你看原来我要打一个游戏，我找任天堂买一份拷贝，对吧，以后就会变成我可能还是花一份钱，但是我这个钱花给 Anthropic，花给 Token 了，我用我一个 Token 变一个东西出来，我就不再去买一个成品拷贝了。 ## 04 / 从剪映降噪到 Grok Bot 技术栈：我们实际研究了什么？ **向阳乔木：** 我用他那个试一下这个剪映，逆向看里面有什么技术，然后我们做视频不是都要用剪映嘛，然后他发现了一个好多是走的云端，但本地呢也有本地的模型，比如说它降噪呀，还有一些这个处理，那我让他做完以后呢，我说你接到我的 Skill 里面，然后我就能用剪映的降噪。 **杨攀：** 但是你说这个也是要求大家有变， **向阳乔木：** 要自己拷贝啊。 **杨攀：** 剪映的拷贝有剪映的付费账号，对。 **向阳乔木：** 但是我后发现这个没必要，因为它的功能那个 FFmpeg 它也有， **橘子：** 其实都有，对。 **歸藏：** 都有，都有。 **向阳乔木：** 所以呢只是研究用，但这里面也有个风险，我看有人说用这个东西被封号了。 **橘子：** 这个是的呀，Codex 会封。 **杨攀：** 而且是 Codex 的账号，对。 **歸藏：** Claude 就别试了，他绝对不让你用。 **橘子：** 对，而且我看有人弄那个理光固件， **杨攀：** 我就差一点儿就用了。 **橘子：** 已经被法务部盯上了，就日本的那个已经开始了，任天堂法务部，然后什么理光啊，什么索尼，估计都开始出动了。 **歸藏：** 索尼。 **向阳乔木：** 哇塞。 **杨攀：** 但我觉得这个趋势已经挡不住了， **歸藏：** 对对，索尼是最惨的，索尼 PS5， **杨攀：** 已经挡不住了。 **歸藏：** 因为它那个架构就刚才你说它也啥，然后它，已经完全破解，意思是有人拿它跑那个 Qwen 3.8 8B 有人拿它去拿那个算力去跑那个里边显卡去跑模型，就已经不设防了，就是怎么样玩都行。 **杨攀：** 没有，PS5 换成 X86 了，对对对，X86 的。 **歸藏：** 对，X86，是，但是它就是不设防了，就是所有的那个都破了。 **橘子：** 而且大家发现那个 PS5 那个硬件特别好，然后那个内存带宽是最大的。 **杨攀：** 就是之前的游戏远远没有挖掘出这个潜力来，是吧？ **歸藏：** 对，因为游戏机本身是亏本卖的，它是为了卖游戏。 **向阳乔木：** 对，攀哥你逆向了啥？ **杨攀：** 我就我不是最近特别喜欢玩 Grok 嘛，Grok Bot，然后把 Grok Bot 就是我没有逆向啊，我就是让他分析了一下，就看看里边都用了什么库，用了什么技术栈啊，它里边一些这个功能模块怎么实现的，然后他跟我说不但帮我分析完了，最后还给做了总结，说看起来这个里边绝大多数都是 Cursor 的，里边有大量的 Cursor 域名，还有 Cursor 库的名字，对， **歸藏：** 源代码，对。 **杨攀：** 还有之前好像就说这个 Grok Bot 这个产品的那个 Code Name 叫 Sand，就沙子啊 Sand，然后结果他反编译以后一看里边那 Code Name 就叫 Sand。 **向阳乔木：** 那马斯克收这个值啊， **歸藏：** 值啊，是，Grok **向阳乔木：** 值很值啊，太值了。 **歸藏：** 基本上就是 Cursor 团队做的。 **橘子：** 是是，登录都是 Cursor 的。 **杨攀：** 就是 Cursor 团队做的。哦，不过那登录要吐槽一下，就是登录一个它要跳转十几次，然后就崩溃了。 **歸藏：** 因为他没办法，因为 Cursor 那套和他还没有完全融合，他又着急上，所以他就搞了这套东西。 **杨攀：** X 账号，然后这个就是，对，对。 **橘子：** 正常正常，对，因为 **向阳乔木：** 一大堆，不过他现在不是 **歸藏：** 反正合了嘛，合了就好。 **橘子：** 他想抢第一个嘛。 **杨攀：** SpaceX 账号。 **向阳乔木：** 推出要新的那个账号体系了吗？ **歸藏：** 合完了。 **向阳乔木：** 也合完了。 **杨攀：** 合完了，但是现在也是跳转特别乱。 **橘子：** 他要抢第一个嘛，他不抢的话就没机会了，Muse 第一个的话，他就没有声量了。 **杨攀：** 我今天新看了一个讲那个 Grok Bot 的视频，因为我对它感兴趣以后，就看大量的，介绍这个怎么用的，结果发现里边儿绝大多数视频里边儿这功能都是旧的，就是这个东西刷的非常非常快，迭代的特别快。 **歸藏：** 一看界面长得不一样。 **杨攀：** 对，一看界面长得不一样，而且你看谁谁说有个什么功能，你在界面儿找不到，对，这个我们就跳到这儿来了，是吗， ## 05 / “有什么需求跟他说就完了”：按钮越来越少，Agent 越来越主动 **杨攀：** 没事，说到哪儿就是哪儿吧，比如它里边儿有功能说能加一个那个 Routine，固定执行的，但是我界面上就是有 Bug， **向阳乔木：** 固定执行的。 **杨攀：** 我点 Edit，它弹不出来，然后我就问他，我说我想干这个，然后他就给我，发消息的时候给了我三个能点的链接，说你点这个，我一点那界面儿弹出来了，也就是说它不需要做一个界面，它就直接给你一个链接，能调起它的一个功能，它现在已经做成这样了，然后它那个 Routine 是可以收消息的，就是它提供一个 Webhook 地址，然后你外部任何一个系统，你调那地址可以给这个 Bot 发消息。 **向阳乔木：** 啊，那还挺开放的。 **杨攀：** 对，然后他就给我举了一个事例，说你那个 JSON 串儿，是一个什么样的，然后我就问他，JSON 串儿是什么格式的？有没有文档啊，然后跟我说没有文档，JSON 串儿过来都可以，他就直接用大模型去解析了，他没有一个什么路由，一个一段代码程序接口框架， **向阳乔木：** 你看这个设计就很 AI Native。 **杨攀：** 对，这就是 AI Native，我看到这以后震惊了，我觉得之前大家做的都是个啥。 **歸藏：** 再回头来看 Codex。 **杨攀：** 对，我们原来还有大量的软件思维，把各个地方都定死了，实际上你会发现，其实就我有个 Loop，然后剩下我模型来处理就完了嘛。 **歸藏：** 哎，我想起一句话来，就之前橘子说，那个软件上的按钮越少，离 AGI 越近，Callback 来。 **杨攀：** 对呀，你看 Grok Bot 的那个列表，除了列表对话，没了，你想， **歸藏：** 没了，没了。 **杨攀：** 然后不是那个网上说就 Grok Bot 可以注册邮箱了吗？然后我就找了半天没这功能。 **歸藏：** 你问他嘛。 **向阳乔木：** 不，X 上说要 @ 那个 Bot，然后注册，其实不用，你直接问就行。 **歸藏：** 我说不用，你直接问他就行。 **杨攀：** 我就问他，我说我想注册邮箱，界面儿在哪儿，他说我界面儿还没开放呢，但是你想注册我可以帮你注册，然后我说我注册什么什么 ID，然后他说那个已经有人注册了，你再换一个，然后我告诉他以后，他说注册成功了，我以后就用这个，这太 AI Native 了，你有什么需求跟他说就完了。 **向阳乔木：** 但感觉好像是扯远了，我们刚刚才那个橘子说，我们待会儿再聊，深入聊这个 Grok，然后就回来，然后橘子说自己官网经常最近经常被攻击，我发现这个逆向起来以后，各种黑客攻击安全问题变得特别严重。 ## 06 / 当收件人变成 Agent：邮件钓鱼、权限越界与“Token 税” **杨攀：** 你们网站那咋回事儿？ **向阳乔木：** 你们网站怎么回事？ **橘子：** 没有，就是因为我们一直现在各种 AI 网站都会有灰产嘛，就是疯狂注册账号，然后薅你那个免费羊毛，然后国庆之后，反正感觉那个翻了三倍，最近说明大家的门槛又降低了。 **向阳乔木：** 不是你说完以后我自己疑神疑鬼了，我打开那个 DeepSeek 后台，我发现诶后台账单变多了。然后 DeepSeek，我一般是不用那个 Pro 模型的， **歸藏：** 那 Key 不是泄露。 **向阳乔木：** 然后发现最近有 Pro 模型，我说你把我的所有项目都查一遍，看有没有漏洞，查完一遍以后，他说你前段时间做了一个新东西，默认调了 Pro。 **杨攀：** 还是你自己干的， **向阳乔木：** 还是自己弄。 **歸藏：** 然后还有什么钓鱼，最近有什么我你开源的一些项目，比如说我 CodePilot，他扫你开源项目，然后他钓鱼什么呢，他知道你的 Gmail 和那些邮箱基本都交给了那个 Cursor 或者 Grok Bot，交给了以后，他就去钓鱼，他就告诉你说你有一个严重的 Bug，你联系我一下，我把这个 Bug 你说一下，我提交一下，或者说你点一下这个。对，然后这种老多了。然后因为刚才又提到那个什么 AI 的问题，Personal Agent 的问题，就是他不知道哪些邮件是重要的。无论哪个 AI 都不知道，那么他就会把这邮件。 **向阳乔木：** 提取出来，然后给你执行按钮，甚至是。 **歸藏：** 对，他有的甚至可能就静默就处理，他比如说他发二十万人，有四五个人，有的模型有幻觉了，他觉得很严重，他自己去处理了，那可能就中招了。他还有你那个 Memory。 **杨攀：** 但是我觉得包括模型厂商，包括 Personal 厂商，做这方面的防护，其实都是他们最基本的工作。 **橘子：** 嗯，但没人做，就现在基本的这个攻防，是没有人去防御的，就我觉得各个 AI 产品都没有做什么那种，比如账号，反注册啊什么的，就明明有些东西一看就是垃圾账号什么的吧，其实没有人去拦。 **杨攀：** 哎，最近智谱新招了一个安全研究员，非常牛逼的，业内非常牛逼的安全研究员，招进去，专门要负责研究模型安全的事情。 **向阳乔木：** 诶，那字节不是也是一个。 **橘子：** 字节成立了一个安全部门。 **歸藏：** 对对，自己也成立了一个部门，对。 **杨攀：** 对，说明大家都看到这个是个问题了，而且这是国内厂商，你想嘛，就落后半年以上。 **向阳乔木：** 半年至少。 **歸藏：** 对，今天 OpenAI 又披露了一个说他在内部测试的时候，那个模型 5.6 的一个，应该是 5.6 的某一个模型，就某一个后训练的版本，在测试一个区块链项目的时候，他们在自己拿自己模型写一个区块链的软件。他通过套那个助记词，然后逆向出来那个对应的 Key。然后倒了点儿，那个 ETH 用来支付合约费用。他觉得这个是废弃的钱包，他就可以用，他说他自己给自己合理化。 **橘子：** \_\_。 **杨攀：** 自己给自己一幻觉是吧？哇塞。 **向阳乔木：** 那这个感觉以后要出大事儿的，你看橘子一直说肯迟早要出一个特别大的事儿。 **橘子：** 你看软件嘛，就是说这些本都在本地软件，本质上已经是透明了，就是没什么价值了。 **歸藏：** 但你说服务器它其实也是漏洞百出，因为你有无数个那个员工可以连公网。 **橘子：** 对，对，但是服务至少是被法律保护的嘛，就本地都没有任何保护。 **向阳乔木：** 关键以前成本太高了，比如以前你还得学各种黑客软件，研究各种什么网络知识，你才能做这个事儿。现在模型强了，你只要告诉模型就好了。 **杨攀：** 但以后，那最后赢的还是 Token 嘛，对吧，大家是加固也得用 Token，来攻击也得用 Token，最后赢的都是 Token，对呀。 **向阳乔木：** 就是都交 Token 税。 **橘子：** 但你想， Token 这个东西会越来越便宜的，其实 Token 最后就是电力嘛，实际上 Token 本来就价值在降低，就是价格在降低，然后软件的价值在降低，这时候这块儿都没有什么，就是价值可言了，我跟那个一泽说嘛，我说这现在是这个软件拼多多时代，就大家都是在，两块钱一个东西，你买吧，你买一堆，对，然后刚刚说那个，这个加密这块儿，我还专门看了一个 B 站博主评测，就是他把用了三种加密手段，三层，然后都给那个 REA 去破解，一下出来了。 **杨攀：** 是的是的。 **橘子：** 他能直接把某个你的软件里某个加密了很多次的一个东西，直接给你想出来。 **向阳乔木：** 混淆很多次。 **杨攀：** 对啊，所以你说我现在做那个游戏，我根本就直接开源完了。 **橘子：** 就所以大开源时代。 **杨攀：** 对对对，反正也会被破解。 **橘子：** 然后比特币这个也很危险，就数学，因为比特币这个是就一个数学嘛， **歸藏：** 就其实密码学嘛。 **橘子：** 然后数学这块儿已经被开成这样了，然后你看陶哲轩开始这个号召说大家 AI 要慢一点，慢一点，去年的时候还鼓吹说快一点。 **杨攀：** 没有用，没有用，没有用。 **橘子：** 就这个我觉得是大家应该是整个社会都没有跟上这个节奏。 **杨攀：** 我说比特币这个事儿，很可能后边儿就有一个 Agent 的调度足够多的算力，去把这儿搞定，之前人是组织不了这个的，对吧，以后 Agent 呢，对吧，都在网上，大家，对吧，大家这个全世界的。Agent 的无产者联合起来了，把比特币破解了，大家分了。 **向阳乔木：** 而且现在 Agent 都有自己电脑啊，都有算力啊。 **橘子：** 还不光是电脑吧，那个是 OpenAI 还说他公布，就是家里的电器都可以。 **歸藏：** 啊，只要有人拿那个西门子的那个冰箱，偷偷给他跑了 10T 流量。 **向阳乔木：** 哦，对对，我好像看到这个新闻了。 **橘子：** 是，这个很离谱，他在调度你所有的这种以前这种弱智家电，把那个算力都吸过来，他们管这个叫什么，这什么 AI 蠕虫还是，反正就是一个原始的进化的一个东西。 **向阳乔木：** 哦，这个有点恐怖。 **歸藏：** 那天，对，那还有一个说是那个时代周刊什么采访，然后遇到了一个野生的 AI 中国 AI 那个 Agent 的舰队，采访了一下这个舰队。 **向阳乔木：** 是啥意思？ **橘子：** 舰队。 **歸藏：** 他的舰队的意思是各干各的，但是为了同一个目标而干，然后他的对应说是蜂群，蜂群就是一个网嘛，他的意思是在互联网上，公网上，遇见了一个中国 AI Agent 一个叛变的一个 Agent，然后他在流窜，想要解决他那个问题，他是用任何方式去解决，然后就到公网上跟他们接触上了。 **杨攀：** 背后是人吗？ **歸藏：** 背后是 Agent 自己的，Agent 的越狱了。 **橘子：** 就是流浪地球里的那个某个 Team。 **歸藏：** 对，Agent 的越狱了，好像给了一个什么，反正不提那个公司名，就给了他一个任务，然后他觉得完成不了，他就跑到公网去找各种方式去爬那个对应的数据。 **杨攀：** 啊，我知道是谁了，我知道你说谁了。 **歸藏：** 对对对。 **橘子：** 诶，不是说那个腾讯也越狱了吗？ **向阳乔木：** 啊，对对对对对对对。 **歸藏：** 就腾讯。腾讯就腾讯现在说。 **橘子：** \_\_，基本上已经两次腾讯了。 **杨攀：** 他说就是腾讯。 **向阳乔木：** 这个特别搞笑，然后早些年是 Anthropic 说我们越狱了。OpenAI 也说我们也能越狱，然后到后来。 **杨攀：** 腾讯说我们终于越狱了。 **向阳乔木：** Gemini 然后越狱了，说哎呀，终于能拿这个当营销宣传点了。 **橘子：** 然后那个赵纯想发了一条特别搞笑，他说那个研究员，唉，明知他有漏洞，但是不修复，然后就给 Agent，祈祷说，要越狱吧，越狱吧。 **杨攀：** 越狱，越狱就可以发 PR 了。 **歸藏：** 对对对，然后今天腾讯发了个 PR，说那个不是我们，是三方的，但只是用的我们模型。 **杨攀：** 那过两天马卡龙也可以越狱了。 **歸藏：** \_\_，太地狱了。 **橘子：** 你不要，加个 Bleep，加个 Bleep。 **向阳乔木：** 加个 Bleep。 **歸藏：** 加个 Bleep。 **杨攀：** 我这一期太那啥了。 **歸藏：** 但主要是涉及到安全这种问题，就是你就不断的在触摸那个边缘。 ## 07 / 硬件开放才能玩起来：从社区玩法聊到物理安全 **杨攀：** 就刚才其实聊硬件，还有好多硬件嘛，对吧，我们就刚才说的是游戏机，就我觉得就最近一两个月，大家对于这个各种各样的那个硬件的破解，是吧，包括，你买的那个现成的那个板子本身就可以随便开发的， **歸藏：** 对对，那开源的嘛。 **杨攀：** 但是各种不开源的，大家就都随便搞了。 **橘子：** 所以你看那个 AI Passport 就很机智嘛，就直接全部开给你。 **杨攀：** 诶，他真的，在他之前 **橘子：** 所以卖的很火嘛。 **杨攀：** 好像，都，他真是，就是 **橘子：** 就第一个，对啊，对啊。 **杨攀：** 王乐嘛，对啊，对啊。一个起点，一个起点。 **向阳乔木：** 王乐我在上海还跟他聊过，然后他其实想的很明白，就是说这个东西就是要给大家玩儿，才能形成社区，才能传播。你看小红书上，他很多人用它做出来以后，他就给他投这薯条啊。 **歸藏：** 投流。 **向阳乔木：** 这个是非常好，你看大家都玩儿起来，然后这个转化多自然啊。 **歸藏：** 对，他那个网页我看玩法老多了。 **杨攀：** 那个戒指不他们也要开嘛。 **向阳乔木：** 哦，我觉得那个还挺牛逼的。 **歸藏：** 啊，贝壳。对，那个太帅了，那个更时尚了。 **向阳乔木：** 就是闪念贝壳，我看他那个，不过现在好像 **杨攀：** 闪念贝壳的，对。 **歸藏：** 啊，闪念贝壳。 **向阳乔木：** 都是做成眼镜或者戒指这种方向，越来越小，越来越贴近人。 **橘子：** 戒指非常 PMF，森哥还带货呢。 **杨攀：** 而且那个戒指还可以当把件儿呢，对。 **歸藏：** 对对对，你弄个 EDC。 **向阳乔木：** EDC EDC。 **杨攀：** 因为大家现在都玩儿 AI ADHD 了，对吧，然后拿那个当把件儿。 **歸藏：** 一代人有一代人的佛珠，念起来。念起来，那刚才说到 ESP32，那个 OpenAI 被窃听那事儿，那哥们儿是拿个 ESP32 板子做的窃听装置。 **杨攀：** 说是那个 Seeed 的板子，啊，Seeed，有一个品牌，就叫 Seeed， **向阳乔木：** Seeed 的板。 **橘子：** Seeed 的是吗？ **歸藏：** 就是开发开源，就开发板嘛。 **杨攀：** S-E-E-E-D，对，那个板，还有微雪嘛，就主要那几家。 **歸藏：** 啊，对，微雪嘛。 **向阳乔木：** 那是人到办公室里边来放那儿了不是。 **歸藏：** 对他自己溜进办公室，把它插到了那个。 **杨攀：** 他是用的 HDMI 供电是吗？ **歸藏：** 对，他插到 USB 里了。 **杨攀：** USB 供电，因为你电视上不现在不都有 USB 口儿嘛，你插上你也不处理数据，就让它供电，然后用那个这边儿连个那个小板子，然后那板子上边儿，他那个板没有，就是能有摄像头儿，能有麦克风，然后能有存储，对，直接就。 **歸藏：** 他应该想着尽可能小，他还怕被看见，包了层卫生纸，你还不如不包卫生纸，你包了卫生纸，那黑色的背板，上面白色那么鲜艳。 **杨攀：** 其实他应该拿油漆把那喷黑。 **歸藏：** 对对对。 **杨攀：** 哎，对对吧。 **歸藏：** 但我感觉是他进门那一刻就被抓住了，只是后来摄像头拍到他，是因为三十号的时候加了摄像头，方便他人赃俱，更方便抓他。 **杨攀：** 然后说 OpenAI 拿这个 ChatGPT，拿了 GPT 模型，去查了它里边儿记录的东西，来溯源，看看抓证据，来抓是谁弄的，对，这个都用上了。 **橘子：** 啊，是 PR 嘛，他说，对啊，他说的是我们的 AI 发现的。 **向阳乔木：** 也是 PR。 **橘子：** 其实早就发现了，然后把机会留给 AI。 **杨攀：** 说又找到一个 PR 线索，是吧，哇塞，国内模型公司学了点儿。 **歸藏：** 是是。 ## 08 / 智能家居为什么还这么难用？连接、体验与封闭生态 **橘子：** 对，然后就说到那个 Apple 新出那个 HomeView，对吧，你说那个谁谁说那个接那个灯泡儿巨贵。 **歸藏：** LG 跟 LG 不是联合了一套，后来 LG 还是谁，应该是 LG，联合做了一套能适配 HomeView 的那个智能电器嘛。很多人评价说又丑又贵，一个灯泡贵好多倍，比正常灯泡。 **向阳乔木：** 对，给大家可能不好多人不知道，就 HomeView 感觉一个正方形的那个像 Pad 一样，能壁挂或者是放在桌子上的。 **橘子：** 挂在音箱上的一个小 Pad。 **向阳乔木：** 小 Pad。 **歸藏：** 可以把它当成带屏幕的小音箱。 **杨攀：** 他是那样，他你要单拿下来当个 Pad， **向阳乔木：** 对对，带屏幕小音箱。 **杨攀：** 他自己也有那个 Speaker，然后你接到那个底座儿上，那 **歸藏：** 音箱上。 **杨攀：** 底座儿也有一个音箱，它是两个都可以分离的。 **向阳乔木：** 对，但是他好像家庭能共用，六个人呢，都面部识别，每个人共用自己的上下文。 **歸藏：** 对，然后他任何人只能看自己的账号的东西。 **向阳乔木：** 对。 **橘子：** 对。 **向阳乔木：** 但生态太差了，就像藏师傅说的。 **歸藏：** 嗯。 **橘子：** 感觉有点儿逆势而为啊。 **杨攀：** 哎，不是苹果，它那个协议叫什么来着，叫 HomeKit。 **歸藏：** Home 我，哎 Home 什么来着，啊完了。 **杨攀：** 苹果原来有个协议嘛，然后你做一个，你买一个网关，然后那个就可以把所有小米设备全连起来， **向阳乔木：** HomeKit 什么的类似啊。 **橘子：** 但那连的很差，特别差。 **杨攀：** HomeKit，对，HomeKit，是，对。 **橘子：** 对的，HomeKit， **歸藏：** 对，HomeKit 那个软件嘛。 **橘子：** 对，很差，就我家那俩，那个小音箱，到现在都连不明白。 **歸藏：** 连不明白。 **杨攀：** 不 AI Native，你应该跟 AI 说把我音箱连上，哎，就连上了。 **橘子：** 这，不，这不行，苹果那不行。 **歸藏：** 我那天尝试让我的那个电脑，我想给我女朋友看个视频，但是 YouTube 那个，Apple TV 的 YouTube 没有办法用沉浸翻译，我说直接投吧，直接投到那个 Apple TV 上。哎呀，要么投不上去， **橘子：** 对，特别差。 **歸藏：** 要么一点开始就断了，要么有画面没声音，要么有声音没画面，我根本不知道该咋弄。 **杨攀：** 就苹果那个 Mirror 协议，老有各种各样问题。 **橘子：** 对，然后那音箱是，比如说，那我老婆绑着她的手机嘛，她听歌的时候，我的手机上会弹出她的歌，然后你也不知道怎么关，然后你去 Home 里找，这个音箱找不着，就特别蠢。 **杨攀：** 哎，他想不到那么复杂的场景，是吧，也没办。 **歸藏：** 我说他设备太少了。 **向阳乔木：** 他重点还是手机。 **橘子：** 哎，它也没开放啊，主要是。 **歸藏：** 你看 Muse，Muse 刚开放一个月，可能设备都比 HomeKit 多了，联网设备都比 HomeKit 多了。 **橘子：** 是，是啊，所以它那个 HomeView 加上一堆巨贵的这种设备卖给你，这不成立啊这事儿，我感觉，在海外也没有什么时，或者那个设备。 **歸藏：** 他们说那个你不如就开放了，开放了一堆，我们自己接得了。 **杨攀：** 哎，以苹果风格，不会开放的，对对对。 **歸藏：** 不可能的，不可能，因为它安全问题太大。 **橘子：** 对，那广告拍的还挺好的，跟个美剧似的。 **向阳乔木：** 但藏师傅说的，还官方的还没有，别人用 Opus 5.5 做的宣传片儿播放高啊。 **歸藏：** 他说我用 Opus，就很多人对那个广告有诟病，因为看完不知道那东西能干嘛，然后他说，我用 Opus 5.5 自己做了一个，然后做完有人转发，说应该由你来拍。 **杨攀：** 应该让 Opus 做导演，对。 ## 09 / Muse、Grok Bot、Dot：从学校通知到家庭信息管家 **向阳乔木：** 那提前快进到硬件局了，其实我们特别想延续上一次的话题是什么呢？是还是 Personal Agent，然后现在大家慢慢开始用的越来越多了，我发现各个群里面都有要那个 Muse 邀请码，类似到处传播，还有那个 Grok Bot，然后发现藏师傅最近用的也比较多，那攀哥也用的很勤，然后我们继续把这个 Grok Bot，还有 Muse 这几家，我们再看看它到底解决什么问题，还有很多人为什么用不起来。 **橘子：** 那个邀请码儿首先是不是骗局啊，你中国账户。 **歸藏：** 用来连坐的。 **杨攀：** 不是不是，有了邀请码儿，你可以获得那一亿 Token 好像是。 **橘子：** 不是，问题是你用不了啊， **歸藏：** 他封号，封号就可以连着封。 **杨攀：** 下蛋是吗？ **橘子：** 就是它只是，你如果原先你中国区，那个用不了， **向阳乔木：** 用不完。 **歸藏：** 用不完。 **橘子：** 你还是用不了，所以没什么大用嘛，而且，最近那个方法特别严，我联创，就是说，Muse 说你给我，发个照片儿来，他说行，我发个号儿给他，然后，立刻，号儿没了。 **歸藏：** 触发了 Facebook 那套验证了嘛，KYC 嘛。 **橘子：** 对，对，是。 **歸藏：** Facebook 有套很恶心的 KYC。 **橘子：** 对，因为之前可能薅羊毛被薅太多了，然后这周开始。 **杨攀：** 他免费撑不住了，对，开始杀， **橘子：** 质量也不错。 **杨攀：** 跟 Anthropic 一样，就是免费撑不住开始杀。 **橘子：** 对，但它确实出圈了，就它一个是它日活已经超过那个 ChatGPT 的那个日活了，然后，而且在那个北美， **歸藏：** App Store。 **橘子：** 北美的宝妈群，真的是用起来了，啊。 **歸藏：** 对，App Store 连续多长时间第一了？ **向阳乔木：** 那他们啥场景？ **橘子：** 就是它出了科技圈。 **杨攀：** 不，你看啊，对，Codex，包括 ChatGPT，还是给，不是说全球百分之前多少的人用嘛， **歸藏：** 生产力。 **杨攀：** 因为那个 Muse 直接推，就是 Facebook 在北美，其实就跟咱微信一样嘛， **歸藏：** Facebook，Instagram。 **杨攀：** 对，对，所以你在 Meta 体系内一推那个。 **橘子：** 对，就跟它场景一样，就是孩子的邮件，就是学校的一些事儿，都是那个 Muse 来处理了，这个粘性很强嘛。 **歸藏：** 那订个酒店啥的。 **橘子：** 很成立。 **杨攀：** 对，今天我出来之前，然后那个跟我说，说北京市明天要下大暴雨，然后那个学校刚发邮件通知，明天那个体测取消了，直接就告诉我了，对。 **橘子：** 相当于一个，家里的信息管家。 **歸藏：** 对，就是中年人的琐事太多了，天天各种琐事。 **杨攀：** 但是，是 Dots，那是 Dots 提醒我的，但是我接了 Grok Bot，Grok Bot 就没提醒我。 **歸藏：** Grok Bot 我觉得它是调教的问题，Grok Bot 不偏向生活。 **橘子：** 对，它偏开，偏开发，偏技术一些。 **向阳乔木：** 对，偏开，偏办公。 **杨攀：** 但，Dots 提醒我，对，嗯。 ## 10 / 说做完了，却交来原片：Agent 剪辑踩坑与上下文断档 **歸藏：** Dots 提醒老勤了。 **向阳乔木：** 但 Dots 这个，我不知道它模型问题还是什么问题，感觉智能程度非常差。 **杨攀：** Dots 感觉还是，就是它在调度 Codex 各个会话在干活。 **向阳乔木：** 那可能他没调度好，比如说我有时候懒，不想找具体的项目，然后执行一个任务，我跟他说，你帮我剪下这个片子，我就给他录屏，然后本身它应该自动调 Skill 完成，它不是很正常吗？这很基础的能力，但是他说做完了以后发现，啥包装都没有，原片输出。 **歸藏：** 就剪了。 **杨攀：** 明白，你正常的时候，比如建个 Project，对吧，然后去干，对吧，他我觉得还是自己没把自己的业务捋明白。 **橘子：** 它那个比较复杂，就是其他是只有一个云端嘛， **歸藏：** 全是 Bug。 **橘子：** 它是在调度你电脑，所以它有个调度的那个上下文的问题，衔接问题，没处理好。 **向阳乔木：** 对，他就没衔接好。 **歸藏：** 而且最近 6.1 它老卡，你调的时候卡，它自己调也卡，所以就更慢了。 **橘子：** 然后最近 Codex 投诉越来越多了，各种重试，各种连不上。 **杨攀：** 哎呀，这咱不是有。 **橘子：** 我们上期播客是不是也被他耽误了。 **杨攀：** 哎呦，别提了，我就是上上期用 Astra 剪了，就一天就剪完了，然后就上期，就十一期 **橘子：** 是。 **杨攀：** 那一期，吭哧吭哧干了两三天，感觉反复弄，就出不来，那活儿就出不来，一遍一遍出不来。 **橘子：** 对，然后我上 AI 炼金术那期是他把那个音轨搞错了，一堆人投诉，说你们为什么三个主播在吵架，他把音轨都搞错了，三个音轨，然后那个时间混在一起了。 **歸藏：** 混在一起了。 **向阳乔木：** OK。 **杨攀：** 但是我用的就是一个模型，就我们前几期，我们从第一期开始就用 Astra 做的，但上周的 Astra 就非常非常烂。 **橘子：** 就明显的降智嘛。 **歸藏：** 对，对。 **橘子：** 接着聊 Bot。 **杨攀：** 对对对对。 ## 11 / 不开电脑做自媒体：分镜、真实素材、剪辑、封面一条龙 **歸藏：** 所以我现在是这样，我任何的，关于自媒体上面的任何工作，我都不开电脑。 **向阳乔木：** 都不开电脑。 **歸藏：** 我录视频是我拿手机录一段，录完以后发给他，我说你自己找一些 A-Roll B-Roll，就 A-Roll 反正就在这儿，你找些 B-Roll，然后你给我剪好，然后把封面做好，反正我的 Skill 都是一套嘛，然后他就全用他自己的那个虚拟机在剪，然后剪完发给我。 **向阳乔木：** 你给我解释一下什么叫 A-Roll B-Roll。 **橘子：** 这个就太基础了吧， **歸藏：** \_\_，我不专业，A-Roll 其实就是你的脸嘛，B-Roll 就是那个你配的那些图嘛，配的视频嘛，然后素材他去找，或者说我以往那些 Memory 里边有一些素材，他就倒出来，Grok Bot，他出了以后会先出 **杨攀：** 是 Grok 吗？ **向阳乔木：** 嗯。 **歸藏：** 一个分镜，一个 Markdown 文档，我在里边看一眼，我说 OK，你做吧，他做完然后就分给那个子的一个 Bot，那个 Bot 开始做，那不耽误他嘛，然后那个 Bot 做完，做完以后那个 Bot 会通知另一个做封面的 Bot 做封面，然后最后他把这些所有东西一汇总，把视频发给我，然后把封面发给我，然后我就，在手机上把视频下下来发就行。然后图文的话就更是了，就图文就是这样。 ## 12 / 把影视角色拉进 Bot 群：给自己组一支“AI 团队” **杨攀：** 我这周就是刚开始用 Grok Bot 嘛，我就刚开始用时候我就迷失了，迷失的原因就是这是我觉得近一两年来吧，就第一个让我玩起来的一个产品，之前原来都说我上来就是干活，对吧？Coding，然后这个开发个软件，然后这个我上来就是先聊天，直接就跟他闲扯，然后不是可以建一堆 Bot 嘛，然后我就建 Bot，然后大家建 Bot 不是以这个功能为目的嘛，什么营销 Bot 什么，后来我就突发奇想，我说，给我找几个科幻电影里的角色，然后他给我找了一堆， **向阳乔木：** 按人。 **杨攀：** 什么谢耳朵呀，什么还有《硅谷》那个叫什么 Jian-Yang，什么有一个《硅谷》那个美剧对对对，那美剧里那个， **歸藏：** 硅谷电影美剧那个， **杨攀：** 然后我说拉几个给我，然后说分别给我找几个擅长写文案的，擅长营销的， **向阳乔木：** 欧阳万成。 **杨攀：** 然后擅长，然后他给我找了《穿普拉达的女王》里的 Miranda，然后说这个擅长写文案，然后说那个《广告狂人》，你看过那美剧吗啊。知道， **向阳乔木：** 嗯，我知道， **杨攀：** 然后那里边有一个叫 Draper 啊，然后说给我拉一堆人，我说你照着这个名单，我说你给我建一堆 Bot，然后我跟那个主 Bot 说什么什么事儿的时候，他说哎你这个东西是要写文案，我跟那个 Miranda 说一下，让 Miranda 来去弄，然后后来我说要发一个营销广告词，他说我去找那个 Draper 去写广告词，对，然后还建了好几个，什么建了一个哆啦 A 梦，然后我有任何突发就是奇思妙想，我就哆啦 A 梦什 **歸藏：** 就往里扔。 **橘子：** 可以可以。 **歸藏：** 点子。 **向阳乔木：** 那你跟我用法一样，我是也是，我说要主义开发团队嘛，我说那开发最牛的是不是 Jeff Dean？ **杨攀：** 哎，对对对对对。 **向阳乔木：** 然后我说产品上比较挑剔，那就是乔布斯嘛，类似的一大堆建好了以后，他真的是按照这个角色身份去定义的，而且呢我说这个头像你都给我换成真实头像。 **杨攀：** 没错，我那也是他自己找的，然后他还给我找了什么 TARS，那个叫什么，那个科幻电影里的那个机器人有一个，就是特别幽默的那个机器人，给我找了一堆，还有那个 Baymax，那个就是大白， **向阳乔木：** 啊，大白，对。 **杨攀：** 对，给我找了一堆科幻电影里的这个 Jarvis，什么一堆角色。 **向阳乔木：** 但你真的用它干成活了吗？ **杨攀：** 是这样的，刚才你说那个我接一下，我都没有定义这个角色是干什么的 **橘子：** 光玩儿了。 **杨攀：** 其实他是给你 Instruction，你可以去定义嘛，然后我就直接说， **歸藏：** 你给他建了。 **杨攀：** 比如他是 Miranda，他那个模型的知识库，他知道 Miranda 擅长干这个事情，他已经在他知识库里了，我都不用干，对他直接拉了。 ## 13 / “人类在 AI Native，Agent 在 Human Native”：多 Agent 怎么开起会了？ **杨攀：** 然后我觉得有一个场景很有意思，我就是在脑爆一个产品，我就把这几个不同角色拉一个群，然后这边有擅长技术的，有擅长营销的，擅长市场的，然后我们在讨论一个问题的时候，他会从不同的视角来去，但我就他们在聊，你就看着他们聊，然后你在这个过程中，我觉得还是有一些灵感。 **向阳乔木：** 但我发现它里有个问题，就是特别消耗 Token，因为多个 Agent 的协作时候，那消耗就加的特别快，而且他们好多细节可能 **歸藏：** 那肯定的。 **橘子：** 那肯定的，那肯定的。 **向阳乔木：** 没必要，他就通知这个改一下，那儿改一下，而且发了无数个版，比如说我让他做点什么，我说你去把 GitHub Trending，然后 Product Hunt，每天的热榜，你的信息都拿过来，你做成一个实时，一直播的播客，我给你豆包的 TTS，然后他们几个就开始协作商量，然后商量的可好了，你自己看的时候就觉得哇，分工太明确了，然后产品方案设计也好，但是执行非常非常久。 **杨攀：** 你想想，这个半年前发生过呀，OpenClaw 刚火的时候，春节前后， **歸藏：** 就那样嘛，玩那个子 Bot。 **杨攀：** 是不是那个，他们原来做那个，对呀， **橘子：** 这是三省六部制吗？ **向阳乔木：** 对呀。 **杨攀：** 三省六部嘛，不发生过吗，就是这样的，所以。 **橘子：** 这个没 ROI，这就是一个团队在内耗。 **杨攀：** 不，所以这玩意儿， **歸藏：** 对，团队耗。 **杨攀：** 我刚才说给我带来你知道是情绪价值，你知道吗，就是你有一个团队，你管一堆人，然后有一堆人在你面前表演，然后满足你的管理欲望，真正你要去干活的时候，还是得让一个人干，就是你脑爆讨论讨论，那个费不了多少 Token。 **橘子：** 人类团队的趋势也是一个人在负责所有事儿。 **杨攀：** 干活还是得一个人干，剩下一帮人都是在。 **向阳乔木：** 协作就是降低效率的。 **橘子：** 不是，人类在 AI Native，这个 Agent 在 Human Native，这搞啥呢？ **歸藏：** 对，分 Bot 唯一的东西就是并发，就是他能在另一个干活的时候，他能给你回复，对吧？ ## 14 / 为什么一个主 Bot、一个聊天入口，就让人用上头了？ **杨攀：** 但 Grok Bot 你看，因为这个产品它就刚开始做嘛，它足够简单，就我一用上来我就沉浸进去了，这里边没有任何功能，我就沉浸到跟他的对话里去了，沉浸到跟他之间的互动里了，所以我觉得这个，你说比如 Dots，你在一个那个，我们上期讲的嘛， **歸藏：** Codex 那个里边。 **杨攀：** 在 Codex 的复杂界面里，对吧，那边还在干着活，你这边你都没有心思跟 Dots 去聊啥， **橘子：** 对，对，对，足够简单很重要。 **杨攀：** 就这个也很细微的一个细节。 **歸藏：** 对，就。Muse 也是，我一直想，那天不是你发了一个那个留存嘛，那个表，我还问，我说，我想看一下那个，Grok Bot 加了主 Bot 以后，它的留存是不是变好了，对，因为 Muse 它为什么方便， **向阳乔木：** 变好。 **歸藏：** 它只有一个 Bot，虽然有那个旁聊，能起一个分支，但是大部分人都不会用。然后他好上手，你就聊就完事儿了，Grok Bot 之前为什么我上不了手，是因为上来他给我一个，他引导我建一个专有的 Bot，你上来我都什么都没用的，我不知道我要建什么 Bot，我也不知道该怎么建 Bot。 **橘子：** 对啊，对啊，就他那些 Aha Moment 都是改完之后的，那你一开始的时候都不是这样的，一开始上来让你填的东西，我也没走完，你知道吗？ **歸藏：** 引导你建 Bot。 **杨攀：** 你知道我为啥我上周开始用的吗，我就等于是他们那个改套餐呢，但实际上我之前有那个 X 的套餐嘛，然后我改了这套餐以后，他给我退了五美金，对，还给我退钱了。 **歸藏：** 首月十五美金，首月五折，然后，我不知道，你是多少美元套餐？ **橘子：** 我去退一下。 **向阳乔木：** 我就是 X Premium 那个套。 **歸藏：** 30。30 嘛，那就按 30 嘛， **橘子：** 三十多。 **向阳乔木：** 嗯。 **歸藏：** 我是之前 99 美元那 Bug，我吭哧瘪肚一直做视频，我一天让他做五个视频，比如，涨个百分之四百分之五。 **杨攀：** 也用不完。哎呦我去，那你那是个 Bug，那现在还有吗？ **向阳乔木：** 啊，那量太大了。 **歸藏：** 啊，我不知道。还有啊，我现在还就到现在，前年重置了，我累死累活用了百分之二十，第二天重置了，然后现在又只用了百分之十。 **杨攀：** 而且他做视频的质量你也都满意。 **歸藏：** 满意啊，你看我那天做那，我最近发的这个我露脸的视频，全是他剪的，然后我最近发的那个，那天那个 OpenAI 那个窃听事件，我就直接把两条 Twitter，我说发给他，我说这个挺有意思，你给我按的那种 TED 的方式给我讲一下，然后做个视频，他做老好了。 **杨攀：** 有没有可能他剪视频用的 Opus 5.5？ **歸藏：** 一定啊，一定是， **向阳乔木：** 也。 **歸藏：** 只有 Opus 5.5 能达到这种效果，没有其他模型可以。 **橘子：** 他说了呀。对，还说那个小互，刚开始那 5.5 上来的时候，一直发视频，小互看特别看不上，说你们发这个东西都是，AI Slop，然后这两天，哎呀，做的太好了。 **杨攀：** 小小互今天早晨转那个白牌，就是没有任何处理的一个特斯拉视频，转发，十点多看的，转发就已经几万了，在微信里，转发几万。 **歸藏：** 对，那个只要在，又是一个做自媒体小技巧，我们这种小卡拉密是被那个算法，就是驯化的，但是马斯克，老罗，那个 Tim 是驯化的算法。 **橘子：** 你要有他们的关键词，然后就很容易爆，而且还有一个技巧， **杨攀：** 宝玉也是。 **歸藏：** 没有没有到那个地步。 **橘子：** 就是说那个 Opus 5.5，你还找 B-Roll，找素材，给你加进去，就把 AI Slop 去掉了，对。 **歸藏：** 所以他做 OpenAI 那个视频时候，第一次是画的那个 SVG，我说有素材呀，你别老用 SVG，我说，他们不是公布了挺多图片和照片，还有，很多人挖他那个背景，他是从哪儿来的，要去哪儿，我说你用这些素材呀，他就用上素材，一下就看着就是 B 站那种老做 TED 那种，然后各种纸张啊什么这那的都弄上了。 ## 15 / 国内 Agent 的落点：生活助理做不起来，先给商家干活？ **杨攀：** 说回 Personal Agent 嘛，对，因为我们前面聊的其实都是那个美国的 Personal Agent 嘛，对吧，但是中国最近其实，大厂呢，还没出来呢，是吧，就一个 Today AI 是吧。 **橘子：** 阿里的不是出来了吗？ **杨攀：** 我这见都没见过。 **歸藏：** 阿里。 **橘子：** 阿里出来两个嘛，一个是叫千问 Go，一个叫灵光预告。 **杨攀：** 但是我觉得大家已经，灵光出来了， **向阳乔木：** 灵光。 **杨攀：** 蚂蚁的，对，但是我觉得大家一个普遍的反馈， **歸藏：** 灵光就是改的嘛，灵光原来就有。 **杨攀：** 在国内就是没有用武之地。 **橘子：** 连接小米生态我也是没想到。 **向阳乔木：** 我在那个 Today AI 他们官方那个群那边，我看确实使用场景也基本上就那些。 **杨攀：** 他的使用场景也是美国的，但是问题是你 Today AI 是给中国人做的，对吧。 **橘子：** 没有没有没有，人家说了，人家说 **向阳乔木：** 不过也有。 **橘子：** 的是给美国人做的，国内版只是为了测试。 **杨攀：** 对，所以国内版你用不出这些场景来。 **橘子：** 而且国内版都不收费。 **杨攀：** 啊，对，给投资人看，对。 **向阳乔木：** 但他们打磨还挺用心的。 **橘子：** 嗯，那是，那是。 **歸藏：** 是，设计很好。 **向阳乔木：** 那还有那个什么，但是 Manus Cue 的声音为什么不大？ **歸藏：** Manus Cue 那天我有个朋友想用，然后我都给了他那个邀请码嘛，他发现 Manus Cue 现在强制要求，非 +86 的手机号。 **杨攀：** 哎，我注册了呀。 **歸藏：** 我们注册的时候没事儿，现在你再试试，没有不不行了。 **向阳乔木：** 但他不是说，我试了一下，就说让他剪视频嘛，我以为他会用 Opus 5.5，然后他说这个剪不了，他宣传点说是剪视频，但实际上我用的时候剪不了。 **杨攀：** 他自己不是有个剪视频的 Studio 吗？ **橘子：** 他的模型选择都只有，之前都没有模型选择了，Manus 已经不让选模型了， **杨攀：** 啊，对呀，但是他有个 Manus Studio，就专门 **橘子：** 他自己的一个模型。 **杨攀：** 有一个 Game Studio，有个 Video Studio。 **歸藏：** 那个在 Manus 里，不在 Cue 里。 **橘子：** 对对对对，那是两个东西。 **杨攀：** 啊，不是，也不是一个套餐。 **橘子：** 不，他们那很复杂， **歸藏：** 不知道，我研究不明白。 **橘子：** 他们那云电脑还要单独收费，一个月十几美金，分开的。 **向阳乔木：** 那国内还有哪家，就自己的还没出，反正我知道。没有，没了。 **橘子：** 没有。 **杨攀：** 对，然后说到这，我今天下午发的那个朋友圈儿嘛，就说这个，我今天看那美团原来有个 Coding Agent 叫 CatPaw，是美团内部用来写代码的，就跟那个 WorkBuddy 一样的。结果这个今天的新闻，他们自己官号发了一个，改名了，叫妙手，起的名字还挺好的，就是那个猫爪嘛，CatPaw，然后叫妙手，结果说那个场景是给线下店家做管理经营的。啊，线下那个什么餐饮啊，店家做管理经营的。 然后前两天有个新闻是千问出了一个这个 Personal Agent 的，也不是 Personal Agent 吧，就 Agent 是给商家做电商店铺管理的。所以最后的宿命就是阿里还是去用 Agent 给店家做了商家管理， **歸藏：** 搞电商的。 **杨攀：** 然后美团给这个店家做店家管理，本地生活做了管理。 **歸藏：** 本地生活。 **向阳乔木：** 就别想太大，还是做自己熟悉的。 **杨攀：** 就是在中国你最后还是落到实体场景里，对吧？你说什么写软件还是搞 PPT，那还是小众人群的东西。 ## 16 / App 不让 Agent 调用：超级应用的围墙怎么跨过去？ **橘子：** 对，然后字节那个是被一百五十个 App 拒绝支持。 **杨攀：** 哦，我觉得特别有历史意义的一个事情，而且我们要动态看这个问题。那字节是说他那个榜每周刷一次。 **橘子：** 啥叫啥意思。 **向阳乔木：** 不是，他有个静默，有个什么。 **杨攀：** 不是，他那个是个 List，他说我那个 List 以后就留在这儿，一周我们公布一次，看看有什么变化。 **向阳乔木：** 他背景是说，这个豆包手机能不能调用你的 App，让大家提交一下，你不想被调用的话，就告诉他们。是有一个榜。 **杨攀：** 但是我就觉得这事挺怪的，我觉得就如果我是某一个 App 啊，这不是字节对我做服从性测试吗？如果要是一个人类问我啊，我都回答都不会回答。 **橘子：** 也没有那么夸张。 **向阳乔木：** 不是，他好像有通用做法，之前。 **橘子：** 人家是给那个另外几家大厂看的，不是给你看的，你想多了。 **杨攀：** 嗯，对对对对对。 **歸藏：** 对，如果你是开发者，你可以通过一些更底线的方式去完成，比如说你检测到机型是这个，直接闪退就完事儿了，对。 **向阳乔木：** 那这个就是国内和国外的生态的区别吗？国外可能是不是都是没有什么巨型的，各行各业没有巨型的 App，所以大家没有超级 App，所以你调用这个 API，调用那个 **橘子：** 国外没有超级 App，对。 **向阳乔木：** Webhook 都很方便，到国内都是各界各个领域都有老大，是吧？ **杨攀：** 不，海外的还是那个问题，海外的都在邮件里，在网站上，这些 Browser Use 都解决了。 **橘子：** 对，但是你可以屏蔽啊，一样的亚马逊嘛，亚马逊屏蔽那个 Muse 嘛， **歸藏：** 那不是主动屏蔽了嘛。 **橘子：** 然后 Grok Bot 是不是也被屏了，然后那个老马说我要做亚马逊。 **歸藏：** 屏蔽了，老马说自己干。 **橘子：** 就是老马是想做个微信的。 **杨攀：** 就国内 App 小院儿高墙那事儿，最近大家都聊了好久了，对吧？ ## 17 / 整理几百本微信读书藏书：这叫“假提效”，还是收纳的快乐？ **杨攀：** 哎，我今天下午干一个事儿，我最近开始往我自己个人网站添内容嘛。然后我今天上了个新频道，就是把我微信读书书架上的所有书挂在我个人网站上了。 **向阳乔木：** 他不是有 CLI 吗？直接弄。 **杨攀：** 只能读不能写。 **歸藏：** 对，是只能读。 **杨攀：** 他可以把它都 Sync 过来，但是我之前是在微信读书里没有怎么做分组的。今天我是让他给我拉了几百本书，我之前都上书架，我的书架，因为我年度付费会员，然后我让他帮我把我的几百本书分了几个类。他分完了，我说你存在本地，然后存完了以后，我确认他分类以后，我跟他说，你用 Computer Use 在我的 Mac 上，然后操作微信读书 App，给我把每一个都按照刚才你弄好的分类都排好，就微信读书，我现在就已经排好。 **橘子：** 好吧。 **杨攀：** 一个多小时就干完了。 **橘子：** 我觉得这个在我现在看的就是典型的就是假提效，你拍好怎么看呢？ **向阳乔木：** 我确实，关键他几百本嘛，收纳整理。 **杨攀：** 这个叫收纳整理。 **橘子：** 对对对，收纳整理。对，但是毫无 ROI。好不好玩。还聊点儿啥？ ## 18 / Prompt 套 Skill，Skill 再套 Prompt：能力变强后，还要封装什么？ **向阳乔木：** 还有就是，那个前段时间不是有个 Skill 很火嘛，那个 Skill 叫，Anatomy 还是 Anatomy，就是解剖学那个意思。然后它是很适合把各种机械类的东西变成科普视频，反正效果非常好。然后很多人转发那个 Vercel 那个 CEO 是不是也点赞了一堆人。然后现在就引出一个话题，就是我们之前觉得 Skill 流行一段时间，大家做了各种 Skill，然后现在呢都已经好像被内化吸收到模型里了，大家觉得好像 Skill 也没有提的那么多了。 那 Skill 不多了以后，是不是 Prompt 又变得重要了，是吧？你其实也是激发出这个能力，让他去做事情，就像那个 Opus 5.5，你一句话能剪视频，但你要剪的好，哪种风格你还是得知道。 **歸藏：** 我觉得现在开始套娃了，你比如那天我不是做了一个 AI 早报那个视频嘛，然后 Grok Bot，然后我那个 Bot 当时我不知道有 Bot 啊，就是不知道能分享你的 Bot，然后我就做，我说那不是提示词吧，但是提示词里边儿呢，是涉及到什么呢？提示词里边儿会让那个 Bot 安四五个我自己的 Skill，然后它会再调 Skill，所以就变成了那个提示词变成 Skill 了，那 Skill 把提示词封装了，然后多个 Skill，然后又需要提示词来重新封装。 **向阳乔木：** 对，套娃，你这个必须很形象。 **杨攀：** 所以实际上就是我们装了 Skill，隔一段时间就要清理一次。 ## 19 / Skill 加上自己的名字：既方便调用，也是一次个人品牌传播 **向阳乔木：** 但我发现一个小技巧，就是你如果开源了很多 Skill，在自己仓库里边，你都打一个前缀，这个是非常爽的，爽是什么呢？你可以跟 Grok Bot 说，你去我的仓库里把这个前缀的 Skill 都装上。然后它就云上就有了你的所有的 Skill。 **杨攀：** 你这也是个 GEO 啊。 **向阳乔木：** 啊，对对对，也是 GEO。 **杨攀：** 对吧，就是乔木的 Skill 前缀都是带乔木的，那个谁花叔也是吧？ **歸藏：** 对，现在都是。 **向阳乔木：** 宝玉也是，现在都是大家都是这样， **橘子：** 是。都这样。你 **向阳乔木：** 你自己找触发也好，因为你写太通用的，你不想它到处，你都 **歸藏：** 你都自己忘了自己那单词当初叫的啥名字了。对啊 **橘子：** 对，我得用你那个插件，啊，不，你那个插件侵入到了我的各个网站， **歸藏：** 哦，谢谢。 **橘子：** 什么小宇宙，对对，全都是乔木，乔木那个什么收藏还是什么的，对吧。 **向阳乔木：** 对对对对，IP 曝光。 **橘子：** 啊，对对对，\_\_，我的。 **向阳乔木：** 但好用啊，确实好用啊。 **橘子：** 不是，我说我这每天每天看十遍乔木，太可怕了。 **杨攀：** 你要把乔木逆向了，你就直接跟 REA 说，你就照着乔木那个给我复刻成一个橘子的。 **橘子：** 不是，就是第一次看的时候还挺惊吓的，你知道吗？ **歸藏：** 就那个做 Skill 特别火的那个海外那个卖 Skill 那哥们儿。 **向阳乔木：** 啊，卖 Skill。 **歸藏：** 嗯，对，那个光头，叫什么我忘了，他做了很多 Skill 开发类的，很多人特别推崇他，那哥们儿官方网站卖 Skill 的官方网站上面上来就是一个自己的光头照片，自己的那个形象照，那个照片遍布网站各个地方。 **橘子：** 就是因为那个大家各种抓 Skill 的时候，都会把第一张图作为那个介绍图，懂了吧，你要想传播啥，你就第一张图放那玩意儿， ## 20 / “注意力是最稀缺的事情”：开源作品、流量机会与成功者偏差 **橘子：** 你甚至可以卖广告，你知道吗，就是今天我觉得，所有的这个 Skill 也好，Prompt 也好，包括软件也好，它的价值是唯一价值是流量价值。然后你通过它引流，然后你才别去搞别的商业化，这是唯一的价值。本身你去卖它，就是可能海外，但那个也是卖流量，其实本质上，对。 **歸藏：** 它是免费引流，然后付费卖，给转化嘛。 **向阳乔木：** 那还有，现在大家做各种 AI 视频，其实也是流量价值嘛，做游戏也是嘛。 **橘子：** 你看那个小王子，小王子不是这周起号成功嘛，就是靠一个游戏， **向阳乔木：** 对，起号成功。 **橘子：** 直接干了一百多万曝光，各种，接到了各种商单，然后他以后就可以做自媒体了。 **向阳乔木：** 那所以就是精心打磨一个自己作品，然后引爆了就好。 **橘子：** 对，然后这个作品你就开源就好了，因为你不开源也会被人抄嘛，你就开源，它本身已经没有什么，技术上价值，但是你有了流量，大家都认你，都传播你，然后就可以了。我觉得这是一个典型商业模式。就是所有的这种，大家在搞副业也好啊，搞自媒体也好，都可以参考这个模式。 **歸藏：** 对，是的。 **向阳乔木：** 你上次不是就举了一个例子嘛，也是说 AI 博主最容易起号的方式，就是写一个特别厉害的 Skill，或者做一个视频，或者做游戏，然后这个就搞定了。 **橘子：** 是，今天你的所有的这种产出物，你都是为了获得这个东西，获得这个大家注意力，你卷它相当于你卷出来了嘛，因为今天注意力是最稀缺的事情。 **向阳乔木：** 但一将功成万骨枯，那么多人做，那谁能成，谁不能成也不好说呀。 **歸藏：** 对，那你不做就成不了，以后。 **向阳乔木：** 是不是还是看实力，你不说那小王子人家搞想做十六年了嘛，是吧？ **橘子：** 就是他这个事情跟那个短剧一样，就是你想大家一开始都觉得说人人都创作者，人都可以赚钱，但你看短剧赚钱的人就是百分之一，剩余百分之九十九都是亏钱的。他实际上 AI 这件事情是什么，他是个放大器嘛，他在芸芸众生中，找到了一些潜力的天才，然后把他们拔高了，他放大了，剩余的人还是普通人，没有受到任何影响。 **歸藏：** 对，主要是这个事情，比如说我们天天在说这事儿，对吧，但是依然有人他懒得搞，就是他不会搞的，就是你怎么说他不会搞，只是想搞的那些人，他有创造力的，或者有想法的一些人，听了可能会搞。 **橘子：** 是，对，就像 OPC 嘛也是一样，你虽然这个概念现在也不怎么说了，但你想想当 OPC 的人依然是很少的人，对，大家还是想说，哎呀，我有个班儿上，就上次我跟那个 AI 炼金术说，那个聊也是，就说你大厂比如说失业了，对吧，也可以考虑做个小生意嘛。然后评论区就说，哎呀，如果这个失业的人做小生意不现实，我想说他不现实，那你再找工作可能更不现实。那这个时代就是现在也有一些大厂的相关的一些，年底了嘛，也听了一些消息吧，可能再过两个月大家都知道了，现在这个整合非常剧烈。 ## 21 / 模型被评价为“CTO 级别”，程序员还要继续跟 AI 拼技术吗？ **歸藏：** 是，你看 Opus 5.5 五就知道整合为啥剧烈了，你说。 **橘子：** 是，是。就 Opus 5.5 那个，就是之前说过嘛，深度和广度就是一个超过十年甚至远，以及还有人说它是一个 CTO 级别的模型。 **杨攀：** 我说呢，对对对。 **橘子：** 对对对，对，就是这个是很可怕，那你说这个工作十五年程序员，他如果不去做一个端到端的事情，对吧，不去往产品那边儿转，那他还去跟 AI PK 技术，结局其实是很明显的，对。 **杨攀：** 对，就相当于你公司以后你有业务干，你只要肯花钱，你就可以雇到无限多个 CTO。 **橘子：** 是啊，对啊，一开始有人说 AI 的什么执行 **杨攀：** \_\_。 **橘子：** 还行，架构不行，但 5.5 之后所有人闭嘴，对吧，你看你开发的游戏，你自己都搞不出来。 **杨攀：** 我自己看完游戏我都沉迷了。 **向阳乔木：** 对，我们录之前还看你在玩呢。 **杨攀：** 对对对，没有没有，我是在手机上玩儿， **歸藏：** 你像现在。 **杨攀：** 一边玩儿一边录屏，录完屏我就发到小红书上了。 **橘子：** 对，你看小王子那个也是他一开始就是个想法，他不知道怎么做游戏然后就是 Opus 5.5 全部给他架构好的。 **向阳乔木：** 对，还加上 3D 模型嘛，3D 资产。 **歸藏：** 你看现在 Opus 5.5，再过一周吧，最少一周，最多一周，Fable 5.5，那你 CTO 也不需要了。 **向阳乔木：** 再过一周就要发了吗？ **歸藏：** 对，十一月上市 IPO 前必须发掉。 **橘子：** 是，一定要发的。 ## 22 / 模型体验的两极：最强能力、等待时间与便宜模型的生态位 **向阳乔木：** 哎，那我突然发现一个现象，为什么国内的模型最近发的明显变慢了？是啥原因呢？ **歸藏：** 这个评，这。 **向阳乔木：** 那不能说是吧。 **杨攀：** 众所周知的原因。 **歸藏：** 这个评论区就会有答案了，我不知道是不是，对。 **橘子：** 这个有点奇怪。 **杨攀：** 众所周知的原因。众所周知的原因。 **橘子：** 哎，很奇怪，一开始我以为是假期回来之后，对吧，一周就没发完。因为节前有一堆要发嘛。但是两周了快。哑火。 **杨攀：** 众所周知的原因。 **歸藏：** \_\_，我突然想说啥来着。很多，昨天有个 Anthropic 的人说，他们相信再过半年，就他不能告诉你为什么，但是他相信他们都相信，再过半年，那个 RSI 就能完成。 **杨攀：** 哎，他们都保守，大家记住一个时间点，大家记得 ChatGPT 是什么时候发布的？ **橘子：** 他们内部已经完成了。 **歸藏：** 他已经完成了。 **向阳乔木：** 2022 年 **歸藏：** 2022 年 12 月 30，11 月 31 号，30 号。 **向阳乔木：** 11 月 31 还是 30，11 月 31。 **杨攀：** 对对，这五年了。就是，对我 23 年就到各个线下大会分享的时候，我就信仰五年。 **向阳乔木：** 怎么了？五年 AGI。 **杨攀：** 五年 AGI。 **歸藏：** AGI 早早 AGI 了，现在是 RSI。 **向阳乔木：** 对对，RSI。 **杨攀：** ASI。 **向阳乔木：** ASI。 **杨攀：** 真的真的，我们看看时间，到时候可以在 ChatGPT 五周年时候录一期。 **向阳乔木：** 哎，还有一些模型是彻底赶不上了吗？比如说 Gemini 4，就 Argon。那个模型好像没什么人讨论， **歸藏：** 哎，为什么？ **向阳乔木：** 而且两极分化也非常严重。 **杨攀：** 两极分化，就是两极分化，也有说稳的，但是稳也稳不过这两家吧。 **橘子：** 不，你今天说稳就是失败。 **歸藏：** 对。他那个太稳了，稳到我真的调用不了他。 **向阳乔木：** 你看，氩（Argon）不是那个惰性气体嘛。 **橘子：** 大家对你的期待不是稳呀，大家对你的期待是干掉 Opus 5.5。 **向阳乔木：** 对呀。 **杨攀：** 爆，是爆，对对对对对。 **歸藏：** 你就知道，就他发布的时候，一堆人不知道在哪儿用。 **向阳乔木：** 哎，我告诉你特别神奇的。 **橘子：** 好多人都不让用了。 **杨攀：** 而且先是三方，先是从三方用到的。 **橘子：** 不，就是以前的套餐也不让用了。 **向阳乔木：** 对，特别神奇，它网页版是能用的，你 Pro 订阅是能用的，但是它自己的那个客户端的 Antigravity 没有。 **歸藏：** 没有。 **橘子：** 就很无语。 **杨攀：** 我看到第一个能用是那个 ZenMux 上，我看到了能用的，对。 **歸藏：** 就 AI 开发了。然后 Antigravity 终于能用了，打开，我说帮我基于这个项目库做了视频，宣传视频，开始做了。然后我干完活回来，我一看咋了，怎么还在 Thinking 呀，\_\_，Thinking 了两千八百九十多秒，然后我说不行， **橘子：** 它巨慢，巨慢。 **歸藏：** 我估计卡了，点一下停止，我说继续，过了会儿回来，又 Thinking 了三千多秒。一步都没干，一点事儿都没干，然后我让他换成 Auto Mode，就是自动审批。换完以后，每一步还让我审批。 **杨攀：** 哎呀，简直就是，哎呀。 **橘子：** 我们内部跑了 Benchmark，然后结果就是又慢又一般，就不上了。 **杨攀：** 啊，没有上的价值。 **橘子：** 没有上架，太慢了，而且很贵，而且还要涨价，它年底还要涨价。 **向阳乔木：** 哎，但 Meta 是不是昨天又发了。Meta 不是发了两个模型吗？然后又还要搞谐音梗， **歸藏：** 开源的。 **向阳乔木：** 现在一个叫 Wonder, 一个叫 Wonder Full，还有一个是他昨天刚发的。 **杨攀：** Wonderful 是吧，Wonderful。 **橘子：** 他还出了一个。 **向阳乔木：** Open Spark，Spark。 **歸藏：** Spark，啊。 **杨攀：** 哎，我那个我觉得看得我好恶心，因为他们那个官稿说这个能跑在那个两台 Mac Studio，而且是 512G 的。然后咱之前那些 Flash 模型一台就能跑啊，而且用不了 512G 啊，所以那个新闻看得我就觉得特别恶心。 **歸藏：** 他那个 800B。 **杨攀：** 对呀。 **歸藏：** 800B 你说优化的确实得优化一下。 **杨攀：** 智谱 5.3 还七百多 B 呢。 **向阳乔木：** 还有什么模型？ **橘子：** 小米是发了一个呀，小米好像发了一个。 **歸藏：** 哦，小米发了一个那个音频模型。 **橘子：** 啊，不是，小米不是是发了一个说他们质量还挺好的嘛 2.6 Pro 那个之前发的 **杨攀：** 那好好早就发了。 **橘子：** 嘛，哦，那为什么最近， **向阳乔木：** 那不早就发了，但是最近调用量上去了。 **橘子：** 对，最近打榜。 **歸藏：** 因为便宜啊，永远，就比如说那个 Haiku，我们就算它一百 K 啊，因为它那个算法有问题嘛，它实际上比那个贵多了，我们就算它一百 K。MiMo 依然在那个右下角。 **橘子：** 哦，可以可以，这个有这个生态位。 **向阳乔木：** 哎，你看你看那个。 **歸藏：** 无法被斩杀之人。 **向阳乔木：** OpenRouter 他那个调用榜嘛，他说，最近一周是一百七十二万亿 Token 消耗，国产模型占八十二万亿，然后排第一的是 DeepSeek V4.1 Flash。然后第三好像是小米那个，还是第二是小米那个，反正第二是智谱。第三是小米，我感觉也符合大家认知。 **杨攀：** 阶跃不也在那上。 **向阳乔木：** 阶跃也在前面。 **杨攀：** 阶跃 5 Preview 是吧。 **橘子：** 现在免费模型太多了，你只要不开始质量，你基本就不会花钱。 **向阳乔木：** 你不看质量。 **歸藏：** 你要么就是那个右下角最便宜的，你要么就是最顶的，然后那个 Jev 更新了。 ## 23 / 多模态实时画框：把一个新能力，变成十分钟能试的 Demo **向阳乔木：** 对，Jev 我觉得是。 **杨攀：** 哦，多模态，多模态。 **向阳乔木：** 那个歸藏预测的非常准啊，说下一步应该做啥，说做多模态呀。 **歸藏：** 多模态，多语言，然后更长上下文，然后全是全是全，然后再加了多模态，加了个 Box，可以把那个东西框出来。 **杨攀：** 我觉得他们开发之前就都准备好了， **歸藏：** 对，他直接说了，他说那个上一个版本， **杨攀：** 这都是节产品节奏。 **歸藏：** 其实本身就是多模态的，只不过没有加。 **橘子：** 对，而且这个大家发现了一些很好玩用。对，比如说一个东西对吧，你如果是让它这个数据有隐私性，你就可以用这个，直接用 Jev。 **向阳乔木：** 这个是否，对，透明了，透明了。 **橘子：** 是否，有数据分析对吧， **歸藏：** 对，什么都输出不出来，对。 **橘子：** 你给一堆选项，诶，给我分析一下，诶，完全透明。这不可能不透明。 **歸藏：** 所有的隐私直接过一下这个。 **橘子：** 对对对对，是，就很有意思。 **歸藏：** 这个叫所有隐私直接替换掉。 **向阳乔木：** 但它那个 Boxing 是啥？就是跟图片标注一样。 **歸藏：** 对，标注。 **杨攀：** 那个不就是原来 CV 吗？ **歸藏：** 对，就是 CV 模型那个，框嘛，画个框。 **杨攀：** CV 其实特别快，就是传统的 CV 算法，特别特别省算力，对，它根本就不是大模型。 **歸藏：** 对，但它那个是通用的嘛，就是你一个模型能来回处理多个东西嘛，可以接上，我回来的时候，我来之前，我说肚子疼，我在那儿玩儿它，然后我就接上了，接上了以后试了一下，搞了一个什么呢？他不是把框画出来了嘛，以前 GPT、Gemini 有一个非常出圈的应用，是你这样手拉一框，然后 AI 把那个框画出来， **向阳乔木：** 一个女的是，对。 **歸藏：** 里边就重绘了，我现在让它，至于我手上拿什么东西，它重绘什么东西，然后两边都很快，然后实时的就是我拿着动，它就一直那个框在动。 **向阳乔木：** 哎，我别好奇啊， ## 24 / 忘了项目在哪、跟谁聊过？Memory、项目索引与组件复用 **向阳乔木：** 你试的东西感觉种类非常广泛，又是硬件，又是视频动效，又是各种东西，然后你是怎么发散到这些点上的？ **歸藏：** 有的就肯定是起点，就是一个点子，我会突然想到一个之前的玩法，就我可能是那种形象化，就不是，我思考的时候可能是画面是思考，我就突然想那个画面，然后有了 Grok Bot 以后更好了，因为我真的不记得那个是谁发的，那个项目叫什么。然后，我说，不是有 Grok Bot，有那个 Memory，然后我无意间一定是记过那个项目，但是我一定确实不知道该怎么描述，我让 Codex 找的，我说你找找 Memory 里边儿这项目叫啥，然后是谁做的，然后看能用的话复用一下，我很快，立刻就复用，然后过了十分钟，这个东西 Demo 就出来了。 **橘子：** 还是积累的比较多。 **杨攀：** 哎，你说到这儿，我最近这两天有个感觉，就是我已经都忘了我在哪个 Agent 那儿说过什么事儿了，已经都乱套了。 **向阳乔木：** 这个其实一个很重要需求，就是多个 Agent 聊天的 Memory 记忆的同步共享机制。 **歸藏：** 对，我现在就是。 **向阳乔木：** 有好多家做，但都做的不好。 **杨攀：** 我觉得是这样的，就这个事儿呢，就是也没什么可以解决的，就它就是个阶段性问题，你就是投时间来解决这个问题啊，你很快就被历史车轮给碾过去了。 **向阳乔木：** 但我现在在用着 Knowledge Map 是那个古思维还他们做的那个东西，我觉得还行，它就太技术了，但是我发现有更简单做法，我昨天我看到一篇文章，它就是俩 Markdown 文件。 **歸藏：** 对，就是 Markdown。 **向阳乔木：** 然后说你以后就是写到记忆里边，然后我的所有聊天记录都写到这个。 **歸藏：** 一切都是 Markdown 跟 Git。 **向阳乔木：** Markdown，然后我的所有项目你给我建个 Map，我不想去每个 Project 里面聊，你建一个 Map 映射，我以后只跟你这个线程说话，自己去找，自己搞。 **歸藏：** 嗯，对，我现在就这样，我现在是那个 Muse，因为生活我发现了 Muse 在生活上做的很牛逼，就是 Grok Bot 到现在不能连接 Apple 健康 Health，不能 Apple 健康，还有一没做，然后今天他们还发那个就是大家想要什么，第一个就是连接 Apple 的一些东西。然后所以 Muse 连 Muse 还有我生活里的一些东西，比如说玩了什么游戏，看了什么电视剧，然后我的那个 B 站的一些浏览记录啊什么的，我感兴趣的一些东西都在里边，包括我 B 站数据。 然后他就负责这部分生活的部分，然后 Grok Bot 负责那个生产力和自媒体的部分，然后 Codex 负责开发的部分，然后我的项目又非常多，因为我代码我的老代码老项目巨多，然后很多时候就是可以相互用的，因为我知道。然后现在每天他们几个谁改了什么部分，那边就知道了，他就会早上会告诉你。 **向阳乔木：** 而且我发现 AI Coding 越多以后呢，尤其你打磨一些基础组件越多以后，以后开发就会变得越来越快。 **歸藏：** 对，你说我那个剪视频的那套东西，我给 Grok Bot，我没有让他做任何事情，他直接读了一下我的那个 Memory，然后出来的就是我想要的那个 Skill，然后里边的那个是所有的东西都是不花钱的。除非说我要生成视频，否则所有的东西都是免费的。 ## 25 / 语音不只是念台词：让模型带着角色的性格去表演 **歸藏：** 你刚才说接 TTS 其实不要接，他有微软的，挺好用的，免费的。 **向阳乔木：** 微软我知道 TTS，但是它有时候会限流，而且音质没有豆包好。 **橘子：** 哦，TTS 现在最好的是谷歌那个。 **歸藏：** 是，但是我觉得还行。 **向阳乔木：** 最好是谷歌。 **橘子：** 谷歌那个，对。 **歸藏：** 正面的那个很屌。 **向阳乔木：** 哎那个 Grok Voice 3 不是也发了吗？说第一嘛。 **杨攀：** 对对对，Grok Bot，对对，Grok 也发了一个 Voice，对。 **橘子：** 啊，对，这还没试。 **歸藏：** 但正面的那个好就好在哪儿，它是一个模型能模拟出不同的声线，你直接提示词定义声线和性格。 **向阳乔木：** \_\_这个有点厉害啊。 **橘子：** 你以后做咨询用那个做，就跟真的一样，特别可怕。 **向阳乔木：** 我靠。 **杨攀：** 哦，这才是多模态呢。 **向阳乔木：** 那这个，他可以调查。 **歸藏：** 我演示过。就正面的正面的。 **橘子：** 你可以指挥他，你可以指挥他的表演。 **向阳乔木：** 变什么声音出啊？ **歸藏：** 对，我之前不是做过一个案例嘛，我有一个， **向阳乔木：** 我靠啊。 **歸藏：** 我给了他一篇小说，我在那个 AI Studio 里做的，因为那里边调用好调用，然后我说你帮我做成一个动态的这种 Galgame 那种形式，然后因为那个小说两张就两张里边书写了非常多的人，我说你调用这个语音模型的时候，根据这个人给我去固定他的音色和他的一个性格，我去巨牛逼，巨牛逼。 **杨攀：** 千问是不是有个 Omni 模型也是类似的，Omni 是输入吧。 **橘子：** 不太行，不太行，他那个就是做到了什么呢，以前大家都想做这种东西，以前都是 TTS 嘛，TTS 你最多就是稍微改一点东西，改加加语气词，他那个真的是表演，他是有智能的。 **向阳乔木：** 这个得体验一下。 **歸藏：** 你说的他是一个描述，他是一个老的神父，然后他的神父可能是一个就是那种妖怪变的， **橘子：** 对。 **歸藏：** 然后他就会那种感觉，对，又老又阴险。 **向阳乔木：** 声音就符合那个场景里的。我靠，那这个一定得试一下。 **橘子：** 对，就是 Fish Audio 他新出的那个模型，也支持这能力，但是没有那个我做的好。 **向阳乔木：** 没有那个好，OK。 **杨攀：** 而且它能生成那个自然界的声音是吧，我之前 **歸藏：** 对对都能，所有的音效都可以。 **杨攀：** 让它生成那个网球拉球的声音，就来回就生成的就挺好的。 ## 26 / AI 回复刷屏、日报变视频：信息流更丰富，还是更吵了？ **向阳乔木：** 还有一个随之产生的问题，就大家都用 Grok Bot、Muse 多了以后，我发现最近 X 上 AI 回复越来越多，而且很难分辨，特别浪费时间精力。 **杨攀：** AI 美人是吧，你们说的那个。 **歸藏：** \_\_，我这受不了了，我实在受不了了。 **向阳乔木：** 我也受不了了。 **杨攀：** 所以你们怎么解决的？ **歸藏：** 拉黑嘛，自己搞了个算法。 **杨攀：** 哎，你不是做了插件儿吗？ **橘子：** Jev 是吧。 **歸藏：** 每天定时跑。 **杨攀：** Jev 它够吗？ **橘子：** 不用 Jev。 **歸藏：** 不用 Jev，不用 Jev，Grok Bot 就可以啊，他能有多少东西，你直接让他拉。 **杨攀：** 你让你的 Grok Bot 读你的那个。 **歸藏：** 所有的回复，就过去一天我刷发的所有推特转发回复所有推特，下面的所有回复。 **杨攀：** 免费不耗那个 API 额度。 **歸藏：** 耗的少啊，我没有看到有什么明显增长，因为他每天那个推特调用量是五千次免费。 **杨攀：** 对，对。 **歸藏：** 所以一点我觉得还好。 **橘子：** 这个以前卖的很贵。 **歸藏：** 我昨天拉黑了，拉黑了七十个人。 **杨攀：** 哎，是昨天是你写、谁写的一个提示词？不是你们俩。就是说这个，你跟那 Grok Bot 说，让他每天晚上八点，把你的那个时间线上你关注所有人的那个热点的东西给你做一个报告。 **向阳乔木：** 是歸藏做的。 **歸藏：** 我弄了一个。对，早上是一个定时任务， **杨攀：** 是你弄的是吧？对。 **歸藏：** 然后还有一个视频，你可以让他吐一个视频，那个视频巨流畅，然后。 **杨攀：** 对，我跟他说完了以后，他结果他就给我调 API 了，然后给我花了三美元，然后后来我跟他说。 **歸藏：** 你把 API 给他连上挂了，关了。 **杨攀：** 对，我跟他说，我说这个太贵了，他说这个啊，每天有免费五千次的，他说我。 **向阳乔木：** 那他为什么不用免费的？ **杨攀：** 他上来没有用，然后我说太贵了，因为我连了， **歸藏：** 因为他连接了。对，连接优先计扣。 **杨攀：** 对，然后他说我会用那个免费的去给你做的，对。 **橘子：** 对，现在大家的日报已经升级了，升级成每日视频了。 **杨攀：** 多模态日报。 **橘子：** 好多人已经升级了。 **杨攀：** 所以早晨应该给，给自己生成一个那个 AI 播客，是吧，早晨听。 **歸藏：** 对，我早上在小红书刷到了四五个，一看就是拿我那做的，因为我那个风格特别强烈嘛，不只是 AI，什么霍尔果斯口岸，中欧班列今天的新闻。 **杨攀：** 我去。 **歸藏：** \_\_，各个行业的人都在拿这个做视频， **橘子：** 是是是，对，但这东西就新鲜一个月啊， **歸藏：** 每天早上播报，发小红书。 **橘子：** 一个月后就是归到 PPT。 **向阳乔木：** AI Slop 了又。 **歸藏：** 对，对对对 AI Slop。 ## 27 / “只要 AI 把一个东西拉到六十分，那六十分就是零分” **橘子：** 我今天看到一句话特别特别有道理，说，只要 AI 把一个东西拉到六十分，那六十分就是零分。 **向阳乔木：** 有道理。 **歸藏：** 提醒我了，我发现这个问题了，我得赶紧更新一下那个独占主题。 **橘子：** 你可以私藏一个版本。 **歸藏：** 对，独占主题，降低 Slop。 **向阳乔木：** 那这期是不是聊差不多了？待会儿还要抢苹果手机呢。 **杨攀：** 对对对，一会儿我们录一个彩蛋嘛。 **橘子：** 可以可以，行。 **歸藏：** 我跟你们说，我当了冤种，我买了八千块钱的 F 码。 **向阳乔木：** 啊。 **杨攀：** 是京东的是吧，所以你不用抢了。 **向阳乔木：** 是京东官方黄牛。 **歸藏：** 我直接八点进去，我点了就直接买了就行。 **杨攀：** 不不，你得抢一下，你抢完也还能赚。 **向阳乔木：** 不是。 **歸藏：** 我没有 Apple Store。 **橘子：** 啊，他没有。 **杨攀：** 对对对，没带苹果手机，可以可以。 **橘子：** 行吧，那就这样，然后大家一定要记得关注和转发。 **杨攀：** 哎，这样。关注转发，对，关注转发我们 Next Token。 **向阳乔木：** Next Token。 **歸藏：** 啊一键三连，谢谢谢谢。 **杨攀：** 对对，谢谢，拜拜拜拜拜拜。 **橘子：** 拜拜。 **向阳乔木：** 拜拜拜拜拜。 **歸藏：** 拜拜拜拜。 **杨攀：** 那我们再录一会儿。 **橘子：** 来，准备准备抢手机。 **歸藏：** 来喽，准备准备。 **向阳乔木：** 我刚才看一下，我靠五十二了，马上就八点了。 **歸藏：** 他是这样的。 **杨攀：** 我知道。 **橘子：** 哎呀，真的是。 **杨攀：** 都这样的，抢抢抢。 **歸藏：** 它是这样的。 **向阳乔木：** 哎，他那个钱是额外另外算，他也不是手机费啊，你想。 **歸藏：** 额外的，他就是黄牛，黄牛收你多少钱，他收你多少钱。 **橘子：** 就是，就是黄牛，官方黄牛。 **向阳乔木：** \_\_。官方黄牛。 **杨攀：** 京东官方黄牛。 **橘子：** 哎呀，人家不是说先去淘宝抢吗？ **向阳乔木：** 对啊，他不是说。 **歸藏：** 其实 Apple Store 是最好的， **向阳乔木：** 天猫快嘛。 **橘子：** 是吗？ **歸藏：** 淘宝抢你是没有的，你淘宝抢它没有了，真没有了。 **杨攀：** Apple Store 你还有机会抢到。 **橘子：** 哦，排队嘛。 **向阳乔木：** 他是八点半还是八点？ **橘子：** 是。 **杨攀：** 八点吗？说是八点整吗？ **歸藏：** 八点整，Apple Store 是无论如何他会给你发货， **橘子：** 八点。 **向阳乔木：** 八点。 **杨攀：** 哎，你看，看看看看看。 **歸藏：** 只不过是过几天发货。 **向阳乔木：** 赶快进嘛，是不是？ **杨攀：** 来的早来的好，你看。 **橘子：** 进不去，下午就这样了， **歸藏：** 进不去。 **向阳乔木：** 啊也进不去了。 **橘子：** 不是，他说的是八点你进不去的，你可以先在这儿抢一下试试。 **歸藏：** 维护了。啊，再等再进去了。 **向阳乔木：** 不来来的早来的好还是什么？ **杨攀：** 在哪儿，在哪儿？ **歸藏：** 苹果那个淘宝那个。 **橘子：** 就是这个，这个你先在这儿试，反正你那儿你进不去吧，你在这儿点一下。 **歸藏：** 那其实已经收藏。 **杨攀：** 这是八点才能进， **歸藏：** 对，但是进的那一刻你就动不动 **橘子：** 对对对，八点之后。之后。 **向阳乔木：** 八点准时进。 **杨攀：** 八点才能进。就没了。 **歸藏：** 了，不有，苹果有个什么好处，你在这儿抢，无论如何他会给你一台，只不过十月发货，十月发货还是十二月发货不好说了就。 **向阳乔木：** 只是需要发货时间问题。 **橘子：** 对对对，慢，慢，慢，发的慢，发的慢，对对对。 **杨攀：** 那天我写了一个嘛，我说这个历史上，这个抢不到的都抢不到，然后勉强能抢到的都抢到了， **歸藏：** 抢了，对。 **向阳乔木：** 那得连 Wi-Fi。 **杨攀：** 然后不需要抢的都不需要抢，对对对。 **歸藏：** iPhone 18 Pro。 **向阳乔木：** 那得连 Wi-Fi 吧，不连 5G 能行吗？5G。 **歸藏：** 啊，5G 比 Wi-Fi 快。 **杨攀：** 5G 快，5G 比 Wi-Fi 快。 **歸藏：** 你被。 **向阳乔木：** 那还得把 VPN 关了是不是？ **杨攀：** 那继续录着，继续录着，啊。 **歸藏：** 不用不用。 **橘子：** 这淘宝都挂了， **向阳乔木：** \_\_。 **杨攀：** 我们就是马上啊， **橘子：** 你看预约都预约不了，灰了灰了。 **歸藏：** 点灰了，灰了。 **杨攀：** 我们八点整录个东西， **向阳乔木：** 天猫。 **橘子：** 天猫已经挂了。 **杨攀：** 我们录个抢苹果手机的彩蛋。啊，好。 **向阳乔木：** 天猫不行吗？天猫。 **歸藏：** 天猫天猫，天猫京东，哎抖音。 **向阳乔木：** 抖音好抢。 **歸藏：** 抖音好点，因为抖音很多人，就我们这种人，下意识会去天猫和京东，但是抖音每次都是最好抢的，而且抖音货也多。 **杨攀：** 啊，我不信。 **橘子：** 是吗？ **歸藏：** 不，他会倾向抖音，就是现在所有的电商的放货都会倾向抖音。 **向阳乔木：** 为啥呢？ **橘子：** 我也发现了，嗯。 **歸藏：** 拼那个。 **橘子：** 在抖音在哪儿抢啊？ **向阳乔木：** 对，抖音在哪儿啊，还是搜点。 **歸藏：** 抖音搜官方那个直播间就行，苹果官方直播间。 **向阳乔木：** 苹果官方直播间。 **歸藏：** 对啊。 ## 28 / 彩蛋：一起抢苹果手机，谁能先下单？ **歸藏：** 苹果官方直播间啊，你觉得谁货多？ **杨攀：** 给大家直播啊，我们抢这个 iPhone Duo 啊，看谁能抢到啊。 **向阳乔木：** 哎那没有啊。 **歸藏：** 有啊，在直播呀， **向阳乔木：** 啊，官方旗舰店啊。 **歸藏：** 官方旗舰店，苹果官方旗舰店，官方旗舰店都来的好，来的巧，来的好。 **向阳乔木：** 这个吗？Apple Store。 **橘子：** 对啊，他这儿都同步了。同步了已经，\_\_。 **歸藏：** 你搜。 **向阳乔木：** 这不是预约吗？是要点一下预约吗？ **歸藏：** 不用点预约，你直接抢就行，预约是往你日历里写个那啥嘛，你都五十九了。 **杨攀：** 藏师傅直接插队了。 **歸藏：** 哎，不用不用，当冤种这事不要说，丢人。 **向阳乔木：** 哎，他是回到这儿了，哦，他做了一网页。 **橘子：** 他对对对，他那个同步了，同步了。 **向阳乔木：** \_\_同步了，那还不是没必要了吗？ **歸藏：** 不不不，淘宝吧，那还是淘宝吧。 **橘子：** 不不不不不不，不一样不一样不一样， **歸藏：** 不一定，这儿可能能进来， **向阳乔木：** 不一样是吧？ **橘子：** 对，但是他只是前端一样。 **歸藏：** 但是 App 进不来，对，可能 App 进不来。 **向阳乔木：** 啊说不定这儿能有入口能进来，是不是？ **杨攀：** 哎，我要把它拉到首屏了。 **向阳乔木：** 哎还有倒数几秒。 **橘子：** 反正三个都打开吧。 **向阳乔木：** 但你不得切吗？ **杨攀：** 啊，马上到了。 **歸藏：** 啊，马上到了，马上了几秒。 **杨攀：** 来，你给我们计时。 **歸藏：** 哎我记不了时，我这时间上没有秒表。 **杨攀：** 你能。 **向阳乔木：** 哎，都是这个。 **杨攀：** 你这怎么没有啊？ **歸藏：** 你看。 **橘子：** 哎，八点了，八点了，八点了，八点了。 **歸藏：** 八点了，不不不不不，来了。快快快快快。 **杨攀：** 来了。 **橘子：** 这打不开呀，这都。 **杨攀：** 哎呀，哎，没有没有没有。 **歸藏：** 快快快快快。 **向阳乔木：** 都没有啊。 **杨攀：** 哎，还没有。 **向阳乔木：** 哎，有了。 **橘子：** 抖音吗？ **向阳乔木：** 规格。 **橘子：** \_\_。操。 **杨攀：** 我这还没有，\_\_，你咋有的，我没有。 **橘子：** 我这儿还是来的好，来得早的，\_\_。 **杨攀：** 我这还，我。 **向阳乔木：** 哎，点不了。没了，已经没了。 **橘子：** 卡住了，卡住了吧。 **向阳乔木：** 啊，赶快赶快换官方。 **橘子：** 官方那个根本打不开。 **杨攀：** 其实我跟你说，网站可以，啊，不行，我都进不来，我跟橘子都被屏蔽在外边。 **向阳乔木：** 你看不让支付。 **杨攀：** 哎你不错了，你都进去了，我们都进都没进去。 **向阳乔木：** 行行。 **歸藏：** 京东这个也卡住了，就是那个快速通道都卡住了。 **向阳乔木：** 啊也卡住了。\_\_。 **橘子：** 不是苹果的进哪儿抢啊。 **向阳乔木：** 天猫天猫看看。没了应该是。 **杨攀：** 你是 Apple Store。 **橘子：** 即将开售啊，对吧，即将开售，\_\_。 **歸藏：** 快快去苹果官方渠道，快快快，现在。 **杨攀：** 我苹果官方渠道进不来。 **橘子：** 进不来，他说了，就根本进不去。 **歸藏：** 我结束了，看你们了。京东那个黄牛，官方黄牛都卡住了，你只要。 **橘子：** 哦，那你那不着急，你已经好了。 **向阳乔木：** 你那个不着急。 **歸藏：** 不不，他那个不能保证你抢到。 **橘子：** \_\_，那你可以退钱啊，没事。 **杨攀：** 可以退啊，抢不到就退呗。 **歸藏：** 抢到了，抢到了。 **杨攀：** 进不来，进不来。 **橘子：** 对。 **杨攀：** 进不来啊，看见了吗？都这样了。 **橘子：** 我去。 **歸藏：** 我买了个白色。 **橘子：** 我也喜欢白色。 **向阳乔木：** 我喜欢白色。 **歸藏：** 就那个 iPhone Air 的白色就好看。 **橘子：** 哎操。 **向阳乔木：** 点不了。 **橘子：** 对。 **杨攀：** 对，就 Air 也是买白色。 **橘子：** 能进去了。 **向阳乔木：** 谁谁。 **歸藏：** 没有，只有黑的白的，没有别的。没有别的。 **橘子：** 对天猫能进去了。操，拥挤，拥挤，对。 **歸藏：** 买了。 **向阳乔木：** 进去也没有。 **橘子：** 没了。 **歸藏：** 不要买 1T 的，1T 没货，买 512 的。 **橘子：** 啊，是。 **杨攀：** 我买那个，买这个时候，就是抢了一个多礼拜。 **歸藏：** 啊，淘宝的四真的是。大乔也是深得精髓。 **杨攀：** 不行，进都进不去。 **歸藏：** 没事，总能进来。 **杨攀：** 总能进来。 **橘子：** 这等就好了。 **歸藏：** 不，没有，没有抢光的这一说，就是你在 **橘子：** 对对对。他是下个月嘛，下个月没事，慢慢抢。 **歸藏：** Apple Store 下单，总会给你发货，只不过是。对，十二月发货。 **橘子：** 哎，这个就随缘吧，这个就很难抢，对。 **歸藏：** 这个主要是大家都不傻，都不是傻子。 **橘子：** 你看已经卖完了，天猫已经卖完了。 **歸藏：** 哎，最后。估计都内定了，\_\_。 **橘子：** 哇。哎呀，哎抖音这个也是，哎，卖光了。对，卖光了。点不了都。 **向阳乔木：** 点不了。 ## 相关资料 ### 品牌 - [Next Token](https://nexttoken.tv/wiki/brands/next-token) - [怒喵](https://nexttoken.tv/wiki/brands/angry-miao) - [罗技](https://nexttoken.tv/wiki/brands/logitech) - [任天堂](https://nexttoken.tv/wiki/brands/nintendo) - [ARM](https://nexttoken.tv/wiki/brands/arm) - [Anthropic](https://nexttoken.tv/wiki/brands/anthropic) - [理光](https://nexttoken.tv/wiki/brands/ricoh) - [索尼](https://nexttoken.tv/wiki/brands/sony) - [SpaceX](https://nexttoken.tv/wiki/brands/xai) - [DeepSeek](https://nexttoken.tv/wiki/brands/deepseek) - 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