# \#005 国庆补课：PA 大战白热化；游戏、软件、硬件，一切都将开源？ > 章节标题由编辑添加，非嘉宾原话。 [阅读网页版](https://nexttoken.tv/weekly/005/transcript) ## 01 / 开场与节目成绩播报 **杨攀：** 大家好，欢迎来到 Next Token｜词元之外播客的第五期。我是这一期的轮值主理人杨攀。 **向阳乔木：** 大家好，我是向阳乔木。 **歸藏：** 大家好，我是歸藏。 **橘子：** 大家好，我是橘子。 **杨攀：** 我先给大家播报一下我们最近的成绩。我们 Next Token｜词元之外只做了四期，但现在已经取得了非常不错的成绩。截止到今天凌晨，我们统计了一下数据：我们在小宇宙的订阅已经突破了 4,000，只用四期的时间；然后我们前期的累计播放已经超过了 22,000 次。我们在 B 站的粉丝也接近 2,000，四期累计播放已经突破 80,000。上一期，也就是第四期，我们迎来新的里程碑：小宇宙单期播放破 10,000，B 站单期播放破 34,000，都是发布以来的最高纪录。也感谢听众和观众的支持，我们会再接再厉。 那我们开始这一期的内容。 ## 02 / Dots：记忆、云电脑与上手体验 **杨攀：** 这一期是国庆假期。但是我们国庆假期看到，其实最热烈的话题应该就是 Personal Agent 了。虽然我们上期其实也聊到一些，但是感觉整个国庆期间就发酵了，而且不止一款产品。OpenAI 的 DevDay 发布了 Dots，还有 Instinct。 **向阳乔木：** Instinct。 **杨攀：** 它的创始人应该做了个播客，然后也是火了。那我们仍然还是歸藏开个头，对吧？每次歸藏都有话题。 **橘子：** 今天还发了一个新的。 **歸藏：** 我感觉一看就是赶工赶出来的。 **橘子：** 太扯了。 **歸藏：** 我们 Personal Agent 主要就是去扩大我们的这个 AI 的圈层嘛，让一些对 Agent 没有那么感冒，或者是对 Agent 不那么了解的能快速上手，因为它本身就是聊天，它回到了之前 ChatGPT 的模式。虽然它后边变得很复杂嘛，那么前面就很简单，但是它把 Dots 放在 Codex 里啦。侧边栏已经三条了还在加，对吧？然后导致更难上手了。因为很多人分不清 Codex、ChatGPT 和 Dots 的区别， **橘子：** 它的记忆也不共享，好像。 **歸藏：** 它看不到你的聊天，Codex 聊天记录。 **向阳乔木：** 它可以读线程。 **杨攀：** 你跟他说，他不会去读吗？ **向阳乔木：** 它会读的。 **歸藏：** 它刚发布时读不了，最近修了；刚发布只能派活，只能新增线程，没办法快速读到线程。 **向阳乔木：** 读以前的是吧？ **歸藏：** 功能缺口也比较多，最被人骂的是语音聊天：语音聊天得响两声儿它才接。 **向阳乔木：** 啥响两声啥意思？ **杨攀：** 它是电话铃响两声。 **歸藏：** 你给它打了电话。 **杨攀：** 但我觉得这个体验设计也是对的。 **向阳乔木：** 我没打电话。 **歸藏：** 他可能设计嘛。 **杨攀：** 一般人接电话就稍微等一下嘛。也还好。 **歸藏：** 然后可能有的人说等时间太长了，以为出 Bug 了。 **杨攀：** 明白了，以为系统承载能力不行。 **歸藏：** 还有它的云电脑功能缺得比较多，完全不开放。Grok Bot、Muse 能玩的玩法基本都玩不了， **向阳乔木：** 哪些不能玩？ **歸藏：** 比如说你无法 SSH 连它，然后还有，没有办法去装一些东西。 **杨攀：** Grok Bot 和 Muse 都可以。 **歸藏：** 都可以装软件，但是没办法往外连，还有一些别的权限问题，比较严格。 **向阳乔木：** 可以装第三方软件。 **橘子：** 它的沙箱可能做得比较严格。 **歸藏：** 还有频繁重启，因为它是划出来的虚拟电脑。Muse 我问了，他说也是，但我的 Muse 虚拟机从没重启过；重新分配、重新写入的过程没有。Dots 会频繁出现这个问题。 **杨攀：** 但是 Muse 我看新闻说好像出了安全问题，就是几次在内部就突破了自己的沙箱，然后侵入到了 Meta 内部的生产环境。 **歸藏：** 我昨天还刷到一个是 Grok Bot：他给 Grok Bot 一些信息，Grok Bot 把他的银行余额发在 Slack 里，所有同事都知道他的财务数据了。 **向阳乔木：** 还有那个卖二手货的，应该是 Muse。它帮主人挂了一些东西卖货，说明天下午几点我在，然后买货的人就过来了，因为买货的人砍价……砍得比较狠，觉得特别值。取货时发现这些决策全部是 Muse 做的。 **杨攀：** 说明大模型真的觉得自己是个人。它认为它在，你知道吗？它不是说它的主人在。 **歸藏：** 就做决策的时候幻觉还是挺可怕的。 ## 03 / Agent 是助理，还是数字分身？ **杨攀：** 所以从这儿引一个话题，我是觉得又回到之前的讨论：Agent 到底是你的助理，还是你的数字分身？我觉得在 Personal Agent 这个现在起来发展以后，我觉得这个接下来还是会引发一个非常大的讨论。 **歸藏：** 太明显了。 **杨攀：** 之前我们不是跟陶方波聊过这个话题吗？ **橘子：** 这波大家的共识还是做助理，把助理做好： **杨攀：** 就是助理，对吧？ **橘子：** 管理邮件、管理日程，帮你订机票、订酒店。这些以前大厂都探索过，但在国内不成立，在国外成立。 **杨攀：** 秘书，秘书干的活儿。 ## 04 / Instinct：订房、商旅与信任 **橘子：** 其实你看那个 Instinct 那个博客，那个创始人讲，他们整个模式我用四个字形容就是 AI 携程，我去帮你订酒店，订那个住宿。然后他发现，所有的旅行这种事情里边，50% 是那个出差，所以他也挺高频的。然后他们就收一个 2%到 2.5% 的那个分佣，然后商业模式就成立了。你想，比如说他说他交易额现在已经是那个 10 Billion， **向阳乔木：** 这么猛。 **橘子：** 那你分个 2.5% 也不少。 **杨攀：** 所以这不就租助理？你看携程，我们有商旅版嘛，对吧？也是收公司的钱嘛。他这个相当于我从携程这种公司租个助理。 **橘子：** 而且他跟以前那种，比如说你有个经纪人或者有个那种代理的区别在于说，你这个助理是完全站在你这边的，以你的权益为核心的。不是有篇文章很火吗？就是说，我用了这个 Instinct 还是 Muse 之后，我卸载了那个 Airbnb，就是他还是把 Airbnb 的股票都抛售了，因为那个 Agent 去搜了一圈 Airbnb，发现如果你不做 Airbnb，你可以省 70% 的钱，然后他就走了那个渠道给预订了，所以以后就没有人去再用 Airbnb 了嘛，然后再叠加 Airbnb 最近那个好评零差评事件，都是 4.5 分起步，就跟那个支付宝淘票票的电影评分一样，就没有人相信它了嘛，所以就感觉就是这波有一波节奏 **杨攀：** 那所以从这个角度，如果我们就是相对于传统业务，比如你举例子的 Airbnb，包括携程这种的，我在这个新时代，只要我有一个渠道比上一个渠道就是可能更便宜或者其实也就是便宜了，然后只要它在互联网上存在，稍微做一点 GEO、SEO，理论上 Agent 是会挖过来的。 **歸藏：** 但我觉得这个会出现一个什么问题？Agent 还是人控制的，就如果你只是靠便宜，那他住进去了以后他是会给反馈的。比如说他会告诉 Agent 说，以后别从这个渠道订了，这渠道每次都给我订得很垃圾，对吧？这是跟我们的， **杨攀：** 那假设又便宜又好呢？ **歸藏：** 而且他对这个可以，当然贵、便宜、好，这个 **橘子：** 就是这个，就是他们的假设是说，就是 Agent 去搜集全网信息， **歸藏：** 那利润就低，对吧？ **橘子：** 比你直接看一个网站的评论要真实，但是这个假设不知道，就是在中国反正 **向阳乔木：** 不太成立，是吧？ **橘子：** 不太成立，然后还有就是说他还讲了一个，就是说他的 Network，就是说他的 Instinct 就是可以加好友嘛。他说你加进来的好友，其实他是可以，问你各种信息的，所以他说你只能分享给你的真实的那些亲密好友我想这得多真实？他得比你的微信好友还要窄才行，所以我也不知道他的 Story，你量大了之后成不成立。 **向阳乔木：** 我发现这个在国内不是很成立，因为昨天晚上我拿朋友给我发邀请，我注册了，注册时候首先肯定国内不能注册，用香港的这个注册，注册完了以后，要么就用他的那个 iMessage 你跟他对话，要么呢你就用 WhatsApp，然后跟他那个绑定一个账号对话，他的渠道好好像感觉就是这两个聊天的工具，然后我上来以后，我就觉得我应该跟他聊啥呢，是吧？那我觉得作为一个中国人，可能就缺乏这种场景， ## 05 / 邮件和微信：国内外的信息流差异 **杨攀：** 是因为我今天买咖啡的时候跟橘子聊过这话题，是因为我们中国人，他不生活在那个环境里，比如你用 Airbnb 对吧，然后比如说你的日常，比如说你的所有的账单订单，你现在可能我们好像都在小程序里或者什么，而人家都在邮箱里。我最近开始用 Dots 之后，我就要大胆尝试一下嘛，我把我 Google 的所有的资源权限全放一次性放给他， **向阳乔木：** 我也是。 **杨攀：** 然后因为我女儿上学，他们学校经常发邮件，开学前一天他就提醒说，学校发封邮件，明天早上要求穿什么什么校服，然后要带什么什么，然后家长你还要给有一个什么同意书要签个字，直接就我 Dots 就告诉我了，然后我就跟我老婆说，我说这个比你靠谱多了就是但是你想想中国人。日常有多少生活相关的事情，你是通过收邮件来，就是收发邮件来交互的，没有，全是通过 App。 **向阳乔木：** 所以这种体验只能依赖微信了， **橘子：** 微信，还是靠龙哥， **杨攀：** 所以你看，包括豆包手机为什么一直要抢权限，不是抢权限，就是一直想要权限，因为你在中国，你不在手机上要权限，你就啥也干不了。这是我觉得两边最大的不同 **橘子：** 整个海外的信息流转是开放的，它每个软件都可以连起来，这件事情就让一个创业公司也好，大厂也好，大家都做这件事情都能做，就国内你做不了，创业公司没有 Context **向阳乔木：** 都有机会。 ## 06 / RSS、独立博客与内容开放 **杨攀：** 我再给你们说个细节，我就因为你看你像咱们这些人，应该每个人都有自己的那个信源嘛，应该都整理过对吧？然后像歸藏，包括乔木也有吧，然后卡兹克不都对外发布嘛？我十一在进一步整理信源过程中发现，就因为我要整理一套那个 AI 的嘛，你会发现所有的美国的 AI 的媒体播客，然后 Blog，然后包括公司、产品，全部都有 RSS。然后你看中国，包括 Kimi、DeepSeek、智谱，发的官方的新闻，然后官方的产品 Release Notes 全部都没有 RSS。而且你会发现最可笑的是，比如 DeepSeek 发一个 Release Notes，他把时间写在标题上，他那个文章内部都没有，连 Blog 连时间戳都没有， **歸藏：** 没有。 **杨攀：** 在中国这个你没有任何标准规范，什么都没有就中国整个互联网内容其实就是不存在的， **歸藏：** 对，因为现在强烈依赖1.0 那套基建，我们是跳过去的。我某种意义上大多数人是不会用的，是跳过去的。 **杨攀：** 你说互联网的基建， **歸藏：** 互联网 1.0 的基建，而不是移动互联网 **向阳乔木：** 1\.0、2.0 的时候就有 RSS，大家都是那时候比如抓虾各种网站，都是做 RSS 阅读器嘛，但后来还是被大厂瓜分完了以后自己护食自己封在自己系统 **杨攀：** 所以这个十一期间我整理完了，我打算做一个事情，我就我优质信源，你看卡兹克不是发布个 AIHOT.news 吗？我觉得不用那么做，我整理完 AI 信源吧，发布成 RSS。 **歸藏：** 你发个 MCP 呗，对吧？那不一样，本质是一样的，RSS 再一套，再来 MCP，再来一套。 **杨攀：** 不，MCP 你还得让用户或者 Agent 自己去装 RSS，它就存在那儿，它就存在那儿，然后 Agent 自己会去找 **向阳乔木：** 我做那个就是 RSS 订阅器，然后就全部都能订阅，然后遇到最大障碍就是什么？障碍就是微信公众号没法弄，然后我还得买一个那种抓取服务，然后提供卡兹克等等这些朋友的这个 RSS 才能订阅。所以好多人说有没有支持微信订阅？我说那个你自己搭建好，我公开提供所有的，那肯定是有问题的，对吧？ **杨攀：** 我觉得就是应该有一个倡议，就是我们这些 AI 时代内容创作者，每个人给自己的内容创作都在互联网上给一份 RSS， **橘子：** 但这个其实是你知道微信公众号其实符合国情的，就是微信公众号有个功能叫原创，就是你发了之后别人就不能发了。这个东西在中国是特别符合国情的，就是海外其实没有这种情况，就是海外其实很注重原创的，就一般不会有人说全文照抄或者给你洗稿。国内太严重， **向阳乔木：** 是因为那个法律那个比较严格吗？还是自家共识的规范？ **杨攀：** 不是，洗稿太多了 **橘子：** 就是国内这个做内容的人吧，这个底线比较低，就是你如果没有原创保护，是就是给你洗个一百篇都很正常 **杨攀：** 现在你别说内容了，现在这个因为有了 AI，那个汤威的那个 Mole， **歸藏：** 现在有原创保护，照洗不误。 **橘子：** 软件 **杨攀：** 我软件都被洗了，现在就别说那什么了 **橘子：** 所以就是微信那套东西其实是它是有它的原因的，而但是其实微信那个也开放了一些东西，比如说你可以同步到腾讯新闻或者同步到小红书那个发布，其实是你只要授权 **向阳乔木：** 人家授权了以后也是可以做的。 **橘子：** 是可以的，你也可以做一个，自己授权自己， **向阳乔木：** 授权以后是吧？ **歸藏：** 这可以，就是直接那个走微信公众号 API，然后直接走那个起个服务就自动发布 RSS 嘛 **杨攀：** 接受大家发的时候同步一份到那边去， **橘子：** 就是在这个生态方面，我觉得其实微信做的很多东西都是有原因的， **杨攀：** 但我就是觉得这个时代，中文互联网没有开放的内容，就没有开放的内容和服务了， **橘子：** 就还是环境决定的吧 **杨攀：** 所以反过来无论是内容还是这些接口服务，觉得有没有可能就是说新的一代做出来更开放的，没准能赚点什么红利呢？ **向阳乔木：** 但你要往之前聊，就是原来其实中国 Web 2.0 的时候也是讲这些，也是有 RSS 标准的，然后大家也是做这些东西的，但后来发现做不下去，赚不到钱， **橘子：** 它没有商业化支撑，你公众号人家现在是国内自媒体的这个头号盈利来源 **向阳乔木：** 可能就是没有商业，没有赚起来 **歸藏：** 没商业化，只靠你说那个啥，确实不太， **橘子：** 你看国外那个什么 Substack 什么的，人家那个 RSS 还赚钱呢，Newsletter 对吧？现在都挺好的， **向阳乔木：** 我看那个 X 上有谁的一个袁朝发是一个这个也是做这个大模型的，然后他说他自己一直在运营自己的独立博客，然后但是他公众号做一个对比，就是独立博客同样一篇文章远远不如公众号阅读量大和多，他就会觉得那我辛苦维护这个独立博客，那我是不是还不如发公众号？ **杨攀：** 但是我十一的时候，我又把我自己的个人网站又收拾了一下，我是觉得还是就是要让互联网和 Agent 得认识我， **歸藏：** 目前来看我觉得是套利，就是你发你现在过去是人在浏览，就是刚才你说的情况。我发独立网站，我是不如微信公众号的，为什么？因为我 SEO 搞不过那帮人，对吧？ **向阳乔木：** 为什么？ **歸藏：** 然后而且很多时候那些人也不会去搜我这些东西，然后排序排不到前面去那现在是 Agent 在搜，Agent 一直在扫嘛， **向阳乔木：** 在扫嘛，所以我发现这个特别有意思，我昨天写稿说那个，你帮我查一下卡兹克那个文章，然后你总结一下他风格，然后呢，找不着， **杨攀：** 找不着，他只在公众号上， **向阳乔木：** 因为找不着，然后呢，我说那你搜下我的，然后他会发现因为我有 Blog，他就全读了一遍，他说，你的这个大概什么样风格 **橘子：** 这不是好事儿，对你来说。 **歸藏：** 但我觉得无所谓，就是现在你就，现在你就想着你所有的内容创作，就不要想着原创性了就不可能保持原创性，不可能有这个东西， **向阳乔木：** 但是你从使用 Agent 端体验来说确实提升了，因为它确实有 **歸藏：** 而且本身你的影响力提升了嘛， **橘子：** 就是这样的。如果你想用这个东西做营销什么的，GEO、SEO，你就搞个博客就对了 **杨攀：** 反正十一，我打算就是，就是让自己还是，我自己手工把各个这个媒体渠道的，关于我的报道、文章什么的，我又整理了一份，然后弄一份， ## 07 / 云电脑、自己的电脑与服务器管理 **杨攀：** 那 Personal Agent 呢？还有什么好玩的场景吗？ **向阳乔木：** 歸藏是不是做了一些探索？ **歸藏：** 我现在在用它那个虚拟机比较多，它这个虚拟机主要是，很多人现在用它虚拟机干嘛？就是直接装那个所有的东西都装上去，就把我电脑上常用的工具都克隆上去，比如说那个那常用的 CLI，然后它就调嘛， **杨攀：** GitHub，Cloudflare 这些。 **歸藏：** 那个什么 Skill，因为我写了很多 Skill 帮我做内容创作，但很多时候它就是一个工具，我在外面我想做几张图，我发现一个东西，我想了想一个文案，然后我想涉及到一些 Twitter 或者涉及到信息信源，我想让他结合我这个文案，和结合那个信源快速的做几张图我去发，那这个时候你如果带着手机，以前你带着手机的话你束手无策，因为一个他拿不到 Twitter 的信息或者拿不到其他信源的信息，第二个就是做图这个事儿还是比较复杂的，然后现在的话就是一句话就完事儿了，就是他就把用我的 Skill 把图把视频都做出来，然后发给 **向阳乔木：** 那和你连你家的 Mac Studio 有什么区别呢？ **歸藏：** 可以连 Mac Studio，但是它费劲啊。你像我如果连 Mac Studio，我要做走那个 SSH，走来那种那些文案、那些文件发过来，还要再搭一套乱七八糟东西。 **橘子：** 不稳定， **杨攀：** 我跟你说个属性，我的 Dots，他认为他有两个电脑，然后他那个你初始化的时候他要登记的，第一个电脑是他的云端的 Computer，然后第二个电脑就是他认我那台 Mac Studio **歸藏：** 装在那个机器上， **杨攀：** 然后我今天用我的笔记本我给他下任务的时候，他是在我的 Mac Studio 那台电脑上操作的，他现在是这个概念，他不完全依赖那个云端的电脑 **歸藏：** 所以就是你那个 Mac Studio 一直开机嘛？因为我那个 Mac Studio 因为装了 Claude Code，所以很多时候不太好去装其他东西，所以就很依赖它那个，但问题是很多人也不会有一台一直开机的 Mac Studio，所以而且主要是他那个你不用白不用，对吧？那他那个云电脑还是适配那个东西的， **杨攀：** 你说到这儿那个豆包那个产品也没发呀，不是春节？不是十一加班了吗？ **向阳乔木：** 这八天 **橘子：** 都在赶工，但是估计 **向阳乔木：** 快了吧？快了吧？ **橘子：** 质量不行吧， **歸藏：** 这不还放着假呢吗？你等明天呢。 **向阳乔木：** 还没有正式上班呢。 **杨攀：** 明天有点大新闻。 **橘子：** 其实做好也没那么容易，你看到此有点赶工嘛， **歸藏：** 你看 Dots 赶了，他们已经很做得很快了呀，他做了起码俩月了吧，我觉得他做的 **向阳乔木：** 不是，那个龙虾作者到他公司应该不止俩月了， **橘子：** 但他们这个东西就是现做的， **杨攀：** 我觉得那个团队跟那个 OpenClaw 完全没有任何关系，也是大厂了，OpenAI， **向阳乔木：** 没什么关系， **歸藏：** 没有关系，一点儿延续都没有， **橘子：** 但有一点很有意思就是说他们就是刚刚说那个，就是这个 Agent 是因为只有两台电脑，对吧？但是这个就是一个雏形，它未来就是一个 Agent，它会管理十台，是一百台电脑，它会管理一个集群，这个就有意思了。他们未来的计划就是我因为那个 Tibo，因为 Dots 上了个 Lenny 的播客然后那讲了一下他们的那规划，就说这个 Dots 的未来就是它要管一堆电脑的，比如你整个公司电脑都管起来，一家子电脑都管理起来，所以他们给 Dots 这块，他们觉得这个是一个终极的东西 **杨攀：** 我十一放假把我们家那些设备又整理整理，我有这个一个 NUC，然后 2 个树莓派，然后还有 3 个 Pad，还有一堆 NAS 什么之类的，还手机有 6、7 个，然后我就问 Codex，我说这玩意儿能干些啥，怎么能利用利用，也没给我提出个啥好建议来。 **向阳乔木：** 我发现管 VPS 特别爽，我现在是因为买了好几台 VPS，自己搭博客、搭 SSH 服务嘛，然后我就给他写了一个 Skill。我把这个 SSH 账号直接全列出来，1-2-3-4，然后每一个让他给我写了一个相当于 Key，然后本地他就直接免登录了嘛，然后 1-2-3-4 都全部有命名，然后他自己里边，他会管理这个服务器把里面的所有服务搭的网站全部写一个文档里，以后呢他就是我说我现在这个服务挂了，你帮我这个重启一下、修一下，然后你能不能多台电脑给我做容灾备份，然后他就各个服务器上，然后就开始给你做这个适配，就感觉很好，就是你多了一个运维工程师，而且他能帮你管理这个 **杨攀：** 是我们现在这个播客内容，我就每期结束之后我要做冷备份嘛，我也就跟他说，我说你给我做冷备份，其实他备份哪个目录里我都不知道。 **向阳乔木：** 哈哈哈， **橘子：** 所以他这波你看他其实是把这个管理这部分给放大了。以前上一波比如 Codex 这一波他是偏 Build 的，偏去做一些东西，然后呢就是中间有一波是那个 Work，白领工作，然后这波其实是管理个人的、管理设备的，这些东西就是其实又是扩大了一圈， **歸藏：** 扩大了一圈，因为管理 **橘子：** 因为管理的需求肯定比那个就是你白领办公规模还要大嘛， **向阳乔木：** 那你说 Claude 怎么合为 Claude Code 和那个 Claude Cowork？那不是合在一起了吗？他的考虑是什么呢？ **歸藏：** 他不是都上云端嘛，都是云端嘛，Claude Cowork 不让在本地了。 **杨攀：** Cowork 跟 Chat 都上云端了。 **橘子：** 他在电脑上有一个就够了。 **歸藏：** 本身就是重复的嘛，和 Claude Code 在任务上本身就是重复的嘛，然后他不是全想上云端，就不留本地了吗？ **杨攀：** 说到这儿，好像身边以后用 Claude 的人越来越少了 **向阳乔木：** 这个防封简直是大热门话题 **杨攀：** 这就是没啥规律可言， **向阳乔木：** 这得没规定， **橘子：** 这个叫期待尽早那个 DeepSeek 那个变强吧， **向阳乔木：** 变强嘛。 **橘子：** 5\.5 确实太牛了，这个 ## 08 / 用 Opus 5.5 写游戏：代码质量与效率 **杨攀：** 确实，但是 Opus 5.5 确实太牛了。本来我想在后边聊的，就我假期，我是去年这个十一我就写了个游戏剧本、游戏设定，然后我就一直没时间弄，然后我说这十一我说我这 Opus 5.5 出来试一把，直接跟他说读我以前的剧本设定，直接就开始写写出来的那个版本我觉得直接马上就能玩，几乎没有什么缺陷，然后我就迭代几个版本，就我在这过程中感觉我的一个类比就是这个 Opus 5.5 让他写游戏就相当于一个年薪几百万的游戏公司 CTO 的水平，而且就是他干几十分钟相当于可能这个人干几个月的功夫， **歸藏：** 你拿一个想法给他，半小时给你个 Demo，三天能上架了。 **杨攀：** 而这个 Demo，就是我觉得就是国际水准的那个代码，然后出来这个产品，代码没看， **向阳乔木：** 你看那个代码了吗？ **杨攀：** 但是出来这个功能，然后因为咱们不是老师傅嘛，然后我会跟他说比如说哪些地方要做性能调优，然后哪些地方设定什么逻辑，他按照我这个一句话指令展开，他干的过程中他会给你讲他干什么吗？我就觉得太专业太专业了，这个点真的， **向阳乔木：** 他太专业了，这个逻辑非常清晰 **歸藏：** 这个点。 **杨攀：** 他跟你说什么那个这个中间那个什么 CPU 耗时、屏幕刷新率然后这个算法路径怎么优化，然后赢回多少毫秒，中间太专业了 **橘子：** 我看有人评价说就是 Opus 5.5 这个以程序员角度来说它的深度和广度就是真的超越了 **杨攀：** 橘子说这个好，深度和广度 **橘子：** 99% 的程序员了，而以前的模型它可能说功能给你实现了，但是里边代码里写了一坨屎，就是很乱，但是我看那个专业程序员评价说 Opus 5.5 没有这个问题，就是里边也很优雅 **向阳乔木：** 怎么做到的？真牛逼。 **橘子：** 这是个质变的模型， **杨攀：** 我十一在好几个群里我都怼了别人，好几个人还在十一期间说 AI 在写屎山代码，我说你这个都是上个月的认知了，你这肯定是没有用过 Opus 5.5 **歸藏：** 还有这样人， **橘子：** 包括那个 OpenAI，它那个 Tibo 也预告说，我们后面的模型会逐渐把这个屎山代码给干掉，这是他们看中的一个很美的方向，就是不仅是做出结果，而是中间过程也牛逼了 **杨攀：** 上上个月 OpenAI 不是单发篇博客嘛，我们前面几期也说过：他说我今天就只把我的想法先实现了，下个版本的模型就可以把今天最简实现的东西直接优化成最优的代码。我用下一个版本模型的智能的红利，我今天赢得的是时间 **歸藏：** 那天我在知乎刷到一个知乎问答，说什么？一年前不是，还有那个，我那个做 3D 的 GPT-6 做 3D 的，说为啥？一年前还有人说，编程没有，还有人老说，程序员写的实战代码不行。下面回答说：“死人是不会说话”， **杨攀：** 你看我们一个认知我们落后了一个人的，就是在 AI 方面认知落后一个月、两个月、三个月或者半年，你都感觉不出来的。现在就是落后一周、一个月，你就发现这个认知就明显就是落后的， **歸藏：** 你想一下上一波发布潮，GLM 5.3、K3，我们加上那个 DeepSeek V4.1 Flash，你现在再把这些模型跟 Opus 5.5 放一起看，无论从价格还是从智能你就感觉 **向阳乔木：** 还是，又拉开了 **杨攀：** 而且 Opus 那个 Token 效率极高极高的，我这边真的就是二十美金的跟那边两百美金的感觉已经很接近了， **向阳乔木：** 感觉已经是一样的，差不多就感觉它其实 **橘子：** 就感觉它其实像以前那种，比如说过度思考产生很多想法，它这次是我直捣黄龙，我就直接找这些路径，这种感觉， **杨攀：** 而且生成代码的效率也很高，因为它以前就是生成一堆一堆 Slop 嘛，所以代码量很大，现在输出其实很少嘛， **歸藏：** 而且你看它写代码的时候，以前如果是复杂项目，比如说也涉及到那我们刚才说做视频，做一些非常复杂的效果，就是网页效果，它会开始一直往里写代码，你感觉他一直写，然后不断地改，然后现在是什么呢，又回到老早的刚开始的 DeepSeek R1 那种， **向阳乔木：** 思考很久，一把出。 **歸藏：** DeepSeek R1 那种阶段，我看他出了特么 50K 的 Token，一句话不说，然后一会儿弹出来好了 **向阳乔木：** 不是当时就觉得，**，能不能行啊？最后一把出，**，真牛逼 **杨攀：** 而且我现在明显感觉这这个 Astra 就是点的科技树，跟 Opus 点的科技树那差异特别大，是吧？ **歸藏：** 两边是吧？ **杨攀：** 你看 Opus 刚才说现在是做视频那一波，对吧？然后程序深度广度，我觉得 OpenAI 的 Astra 一直就是 Computer Use、Browser Use、3D，是吧，一直在点这些， **向阳乔木：** 但是也不得不说它的 Computer Use 就是好用 **杨攀：** 太好用了，所以有人做了个桥嘛，说让 Claude 去调 Codex 去做 Computer Use **橘子：** Hook 上嘛。 **歸藏：** 因为它本身那个 MCP 一直在广播 **向阳乔木：** 因为他用那个 App Server 然后你其实是可以调用它的，甚至说它里面的生图也都可以调的。 **橘子：** 最近还有个邪修，他们那个最近有些程序员开始用 Go 来写前端。 **向阳乔木：** 我看见他低空飞行还是谁， **杨攀：** 为啥？ **橘子：** 不为啥呀？就是不用前端框架，用 Go 写。 **杨攀：** 我这次写这个游戏，我是用那个现在是用前端写的嘛，然后先开始是他就是用那个 Canvas 写的，后来我让他提高性能，他用那个 PixiJS 去写。后来我就问他那个，我想……我想上那个 Steam 和上那个 Apple Store，他说你可以用那个 Godot，就是上次说的用 Godot。而且现在你看你用一个语言写完了， **歸藏：** 就我那个引擎，那个引擎。 **杨攀：** 然后你有足够多的那个单元测试，然后单元测试就把它的逻辑锁住嘛，你让它 Replace 成另外一个语言，轻轻松松的。 ## 09 / 迁移插件、替换编辑器内核 **向阳乔木：** 不止语言，然后它连适配性也都考虑好了，因为前段时间不是开发好多 Obsidian 插件吗？我是想能不能把它放在 DeepSeek Harness 里面，但两个区别是啥呢？因为这个是一个笔记软件，它很多功能是要写笔记的。然后我就跟他说 DeepSeek Harness，你就看一下哪些跟笔记不相关的，你自己判断把它去掉。他就整个一把梭全部迁过去，真的看不到笔记相关的，然后他就搞定了。 **杨攀：** 所以说跨平台就是上次我们不说吗？好多跨平台的技术栈都已经没有市场了。 **橘子：** 最近我也重构了我的那个 Markdown 编辑器。就是它从 Milkdown 迁移到了一个叫 CodeMirror 6 的内核。我说你换内核这么大事，那个行吗？我还是用 DeepSeek Flash。他说这个工作量有点大，可能需要一周。我说一周时间的。 **杨攀：** 他说人类的一周。 **橘子：** 我说你是 AI，你可能是那个一天就差不多了。它就真的这一下写出来了，有些 Bug，但是 **杨攀：** 你跟他提的什么需求？他换技术栈了？ **橘子：** 就是原来那个内核是说我渲染的东西和我那个原始那个源码是……两套，这样的话有问题就是说我就是，我改东西的时候我看起来以为改了，其实那个源码里可能没改，但是我想让它换成那个，就是说以源码为事实一套，这样的话就是也比较符合主流嘛，Typora 什么的都是这种。 **向阳乔木：** 就所见即所得是吧？ **橘子：** 它就全部都换了，换了之后就解决了一堆 Bug，就因为你这个两套东西渲染，肯定有无数的细节嘛，然后这个就换完之后就巨爽。 **杨攀：** 我刷我个人网站的时候，我其实就顺手做了一个杨攀版的 Tailwind CSS，就是一下就出来了， **歸藏：** 把那个 Token 提出来就完事了， **向阳乔木：** 就感觉这个真不敢想象，因为三四年前，然后用的时候，比如说最早期的 GPT-3.5 的时候，你会觉得，它能吐代码，能写代码，你自己放到 Sublime 里边保存成一个文档，是吧？然后让它去运行。那现在感觉都已经就感觉是……好像过了很久很久，然后这个提升巨大就， **橘子：** 而且那个换内核这个事吧，我是毫无认知的，因为我以前不懂这个东西。是他提出一个方案，说这个方案就是换完内核之后能解决一堆问题，然后还有各种好，我还跟他确认再三，我说这个事情我能 Hold 住吗？他说没问题。 **向阳乔木：** 因为我这个 Chrome 那个商店我上架了很多插件，就原来是早三四年前用那时候的 AI 写的，还有就是最近写的，我就发现越……最近的那个项目复杂度越高，然后是我原来不敢想象，我能做的东西 **橘子：** 你那事务挺复杂的，我下载了，我都不会用。 **杨攀：** 但我觉得乔木最近十一出了一系列东西，我能看到一个维度就是他就把 Obsidian 的整个这条线儿做深做透。我觉得很多这个包括现在大家就是写各种东西嘛，都是东一榔头西一棒子的是吧？ **向阳乔木：** 其实我也是觉得。 **橘子：** 最近 Obsidian 他们也疯狂更新，Obsidian 现在他……他们支持说你不用进仓库，我能编辑任何 Markdown， **歸藏：** 我说特么一万年了，终于支持了，\_\_。 **向阳乔木：** 终于支持了。 **橘子：** 而且加了一堆功能。 **杨攀：** 因为它的很多开源竞品都这么干了， **歸藏：** 他再不弄，他真保不住了。而且说实话，你现在不需要 Obsidian，你只需要他那套组织方式，我现在那个 Memory 那个文件夹，整个文件，原来就是从 Obsidian 那个文件夹来的。 **向阳乔木：** 但你知道用它有一个什么巨大的好处吗？是因为它是一个上架的程序，无论 Mac 也好…… **歸藏：** 你可以同步嘛。 **向阳乔木：** iPhone 也好，然后你装插件，你就相当于继承它在上面开发各种东西， **杨攀：** 它有自己的生态， **向阳乔木：** 而你免去了各种审批审…… **杨攀：** 它是个小操作系统。 **橘子：** 就是一个小的分发生态吧， **向阳乔木：** 然后因为它是审批非常快，就上次我们聊到说它全是 AI 审核嘛，几乎群里边群友提个 Bug，我丢给 AI 修好了，我说发布那边我就十分钟，我说你更新吧就好了，这种体验非常爽的。 **橘子：** 就跟 GitHub 一样。 ## 10 / Photoshop、重写软件与 GPL 讨论 **杨攀：** 正好我们就已经聊到今天的下一个话题了，就是关于 AI 和现在软件生态的问题了，然后还有最近大家又炒起一波来说这个 Photoshop 也要完蛋了是吧？这个 Adobe 旗下软件现在网友们有用不完的 Token，已经都烧出了一套 Adobe 生态。 **橘子：** 开源的。 **向阳乔木：** 我觉得 Adobe 这公司，组织有问题，因为早些年我们跟他合作在 TikTok 跟他们合作一项目，然后我们这边就两三个人，然后他们那边成立一个 War Room，然后 50 个人跟我们对接，然后……做的事情呢，其实非常简单，但是我有一点不得不佩服，他们那边的设计师是真牛逼。然后我说，我们这边缺设计师，他说那我们来设计。他一个日本的设计师，把全套的所有页面全部画好，交互流程标注的非常清楚，拿过来就直接就能开发， **杨攀：** 花很多时间吗？ **向阳乔木：** 也没花多久。但你想真正干活的可能就是日本那个设计师，加上我们那边他其他人， **杨攀：** 其他都是叫 Stakeholders，干系人，都得 Involve 进来。 **橘子：** 防止他们不知道。我看有人评价说，就是那个有人当着那个 Adobe CEO 的面儿，抄了一个 Photoshop，然后他但他无话可说，没有办法，因为人家是用 AI 抄的。 **杨攀：** 也对，没有版权问题。 **橘子：** 他也说你说是他们 Adobe 没有做错任何东西，但是他东西就没有价值了。 **歸藏：** 而且他没有用你代码，主要他没有用你代码，他只是长得跟你一样， **橘子：** 那没有， **歸藏：** 你就没有办法起诉他 **杨攀：** 我这有个那个 GPL 那个协议的项目，对吧？你要直接用它，或者……哪怕不是二进制引用，你直接用它的代码，你也得受传染嘛。然后我就跟我的 Agent 直接说，就是你参考它，然后把它蒸馏了，把它架构蒸馏了，然后你自己再复制一份。然后这里边就没有版权问题了。 **歸藏：** 你换套语言写。 **向阳乔木：** 这个有特别有意思，就是我之前不是写那个 RSS 阅读器嘛？啊不是 RSS，就是那个电子书阅读器。这个是我看到一个俄罗斯小哥写的，特别好。我说我能不能这个 Fork 一遍，改加一些功能，功能越加越多。多以后呢，我觉得这跟它分叉了，然后我说我能不能自己上架自己用，给身边朋友用，然后提交时候 AI 告诉我说，因为你是 Fork 别人的，你没有经过人家允许，你是不能上架的。我跟你遇到情况一模一样。我最后说，那不行，我们从头写一份，然后就从头写了一份。 **杨攀：** 重写一下，你都不用让他参考代码，你就说让他把这个架构和理念， **歸藏：** 逻辑提出来了。 **杨攀：** 然后一些核心技术点，让他先 Export 一份文档。一份设计。 **向阳乔木：** 那我当时还不是那么做的，我说你就在原基础上改，然后改到跟人区别不大，然后又他会发现他列一个工作任务，他说我改到这个程度，跟他代码相似度是 30%，这个是 10%，到最后改到差不多说，可以提交了，然后不构成侵权了。 **杨攀：** 但我觉得其实这个事儿真到现实世界里，其实也说不清楚的。 **向阳乔木：** 也说不清楚 **杨攀：** 但我说那种其实就可以。 **向阳乔木：** 你说只蒸馏人构架，然后从头写吗？ **橘子：** 我就是我发现根本有些时候都不用说，我昨天让那个我那 AI 给我加一个那个就是微信排版的功能吧，Markdown 转微信排版，然后它自动说他说已经有好多项目了，说我参考一下，然后就参考了。 **杨攀：** 我不是接了一个那个小米遥控器语音输入吗？就那个里边它就是参考了一个其他的项目，这个时候你其实你跟他提需求就行。你要是默认不给他提，他就引用那个，然后你跟他提需求，你说我要脱离什么原来的依赖，那他就做。 **向阳乔木：** 那这里面就可能会有个问题，就是你自己如果不懂技术，你让 AI 开发出来东西，是不是就有可能构成侵权？以后这种，闹剧会越来越多了。 **杨攀：** 没有，因为我这个 Export 出来，我说想拷给别人嘛。他 Export 出来的时候，除了那个 App 之外，他还附加了一个那个 Legal 的文档。他的文档里写了说，你这个东西是因为这个前面用 GPL，所以你这个也应该是 GPL 的。他都给你带着，这就是深度和广度。 **橘子：** 就是，就是它有一万种解法。 **歸藏：** 而且就回到这个问题，就是你以后的所有互联网创作的结果， **橘子：** 法律也跟不上了， **歸藏：** 都没有办法阻止别人去复制和分发。 **杨攀：** 就是合法的情况下的复制分发都已经阻止不了了。 ## 11 / 游戏反编译、Mod 与商业模式 **歸藏：** 更别说违法了，违法就更不可能了。你像那个，就回到说那个游戏的问题，游戏那个 AnyPS5 把 PS5 那套东西在 Windows 的 x86 平台上重新编译，它全部重写，让那个 PS5 游戏能在 PC 上运行，全部都重写。那你说硬说它侵权，它可能用了 PS5 的源码作为参照，侵权了，但是实际上的结果跟你的 PS5 完全就一点关系没有，但它就是能运行 PS5 游戏。那包括那个，最近那游戏，就我觉得就是索尼和那个任天堂最伤。就是以前我，你像国内这些二游，它的核心的服务是抽卡，是你对账号所有权，是这些东西。 所以你怎么复刻跟我没关系。我还是卖我的角色，卖我的皮肤。 **向阳乔木：** 就一次性售卖这种，精良大作受伤最深是吧？ **歸藏：** 你像那个塞尔达以及塞尔达和血源，血源不是很多人在复刻吗？一直进度不是很理想，最近两周进展神速。 **橘子：** 哈哈， **杨攀：** 你就是 Opus 5.5。 **橘子：** 就是他直接把那个二进制的给反编译， **杨攀：** 我不是 Token，有时候用不完吗？我自己有一个 To-Do List，用不完的时候就是蹬这个，然后我十一期间……烧烧烧不完，我让他复刻《金庸群侠传》， **向阳乔木：** 哈哈， **杨攀：** 不是复刻，我让他复刻，是吧？我其实我是实验，就是我也不是想为了什么，我就说你把《金庸群侠传》的机器码，你给我反编译成 C，然后我再转成其他语言，我说我就为了实验性质，我说你就从机器码给我反编译， **橘子：** 可以。 **杨攀：** 然后素材就用那个就是游戏原来自己的素材，然后你重写一遍。然后跟原来游戏做到一样。我要提这个需求， **橘子：** 我看他们现在玩那个 AI 游戏，都不是说我 Vibe Coding 从零写一个了，都是我拿个现成的，说你帮我写个 Mod， **杨攀：** 二创是吧？ **歸藏：** 什么马里奥扔进那个，把马里奥放做进那个《艾尔登法环》里， **橘子：** 写个 Mod， **歸藏：** 然后什么把《我的世界》做成《艾尔登法环》里的 **向阳乔木：** 它 Mod 是什么原理？就是外挂。 **橘子：** Mod 就是它有些游戏本来就是 Mod，然后呢，就是你整个游戏的那个什么……交互什么的完全一样，然后只是说比如地图不一样了，然后奖励不一样了，你就改一点，改成你觉得比较爽的，而且可以分发，你知道吧？就是它已经完全 Hack 破解掉了。 **向阳乔木：** 那就像 Dota 不就是当年就是这么起来的嘛，是吧？ **橘子：** 但那是官方支持的嘛，这个是你官方不用支持，我所有游戏都可以…… **杨攀：** 但你看，所以现在你会发现大家无论是自己，因为每个人都能开发 App 了嘛，无论你开发 App，还是说你自己开发游戏，其实都是……也就自己玩了，就是真正还能就是让好多人都用上的，还是那个各个领域的基础设施，各个领域的那个 Harness，就是你依赖于它 Build 在它之上的那个东西可能还能被共用，剩下的全是自己搞。 **向阳乔木：** 以后会变得特别卷吗？就是只有非常非常顶流的才可以活下来吗？ **歸藏：** 不一定是吧，也得是。 **橘子：** 怎么不是？这最后得商业模式得变啊，比如现在你一个那么本地游戏……直接变成一百二十八人的联机游戏了，它都把你的商业模式破坏了。就是你可能那种，就比如说那个饭圈对吧？二游那种，你也出新角色什么的，它就相当于你买的是它以后的更新啊什么的。这种东西就是或者你买的是这种形象的设计，而不是为了说你搞个装备啥的数值啥的，数值已经没有什么壁垒了， **歸藏：** 但形象设计其实也没有壁垒，就是比如说我，对吧？很明显的。 **橘子：** 是理论上是。 **歸藏：** 没有任何壁垒。 **橘子：** 但它需要共识，就是大家一个角色，大家都得认可那个角色，有个共识才行。 **杨攀：** 所以还是做好自己的 IP 吧。 **橘子：** IP 还是很重要的。 **杨攀：** 但大家多支持 Next Token。 ## 12 / 推理优化与成本下降 **杨攀：** 还有橘子提到说最近这个过去一周关于这个推理成本的下降，有一个巨大进展是吧？你说那个叫 Strata。 **橘子：** 好像是还影响挺大的，就是它能把那个推理的速度提升上百倍那种，能那么大，然后就直接导致那个 DGX 涨价。 **杨攀：** 涨价的原因就是说花一份儿钱能力又提升了， **橘子：** 就是你以前可能只能， **杨攀：** $4,999。 **橘子：** 比如说你跑几十 Token 吧，它能给你直接拉到那个几百 Token、上千 Token 那么大。 **向阳乔木：** 我靠他……是什么黑科技呢？ **橘子：** 然后相当于你的硬件这个东西的这个不就无缘无故的那 CPU 涨了十倍， **杨攀：** 好多这一波都是用 C，就是专门针对某一个模型架构专门重写的， **橘子：** 还是 AI，AI 写的算法，Opus 嘛，就是 AI 直接给自己降本了，提升了自己的生成效率， **杨攀：** RSI。 **橘子：** 这就是一种 RSI，真的是，真的是。 **歸藏：** 一个想法就是说……说不定 Opus 5.5 可能模型并不小，只是在推理速度和推理成果上，他自己 RSI。 **杨攀：** 又找到了一个优化点。 **向阳乔木：** 自己找到了。 **橘子：** 你看最近那个 Opus 和那个 Gemini 4，都是缓存 95% 打折，以前是 90%，就意味着它们成本降了，95% 就很牛逼了。 **向阳乔木：** 那 Gemini 4，然后不是发了，感觉又像没发的样子，然后只有……API 或者 Ultra 来用。 **橘子：** 它是安全嘛？Google 它比较那什么，安全。 **向阳乔木：** 你不是 200 刀了吗？你用上了那个 Gemini 4 了吗？ **歸藏：** 用不上，谁也不让用，他只给类似，你作为一个这样的模型， **橘子：** 不让用它， **歸藏：** 你学 Claude 干嘛？ **橘子：** 他说我们太危险了，不能给大家用。但就是， **杨攀：** 我觉得就是还没准备好，就是还没准备好。 **歸藏：** 他没训完嘛。 **橘子：** 但你像他就说 95% 的这个缓存折扣实际上是降了一半儿，就是以前比如说一美金一百万 Token，现在是零点五了。 **杨攀：** 以前是十分之一，现在是二十分之一。 **橘子：** 所以它这个其实是非常非常便宜的。我感觉这个我们下半年可能就是你看 Opus 5.5 这个趋势吧，又便宜又好， **歸藏：** 这线上所有东西都在加速。 **橘子：** 这可能是下半年。 ## 13 / DGX 涨价与硬件需求 **杨攀：** 但是另外一方面，这个硬件又还在一直在涨价呀。就是你看那个十一期间新闻是十月二号嘛，这个英伟达的 DGX 原来是 128G 卖 3,999 3,999 美金，现在是新出的 64G 卖， **向阳乔木：** 砍半了，好像跟那些价格差不多。 **杨攀：** 现在新出的比原来新出的 64G 比原来 128G 还贵 100 美金，1,000 美金。我的天哪，这已经没法弄了， **歸藏：** 就越来越不够了。 **杨攀：** 越来越贵，越来越贵。 **向阳乔木：** 这些好像有个专门的定律讲这个，就是说它一旦这个可用性变高以后，需求量变大， **杨攀：** 杰文斯悖论吗？还是杰文斯悖论吗？ **向阳乔木：** 好像是。 **橘子：** 但同时这个 AI 的自我进化也让它在这个硬件，这个压榨它的算力嘛，所以整体来说还是肯定会越来越多嘛。 **歸藏：** 效率变高了。 **橘子：** 而且你看这个趋势，就是 Muse、Instinct 和那个 Dots，它基本都是免费的，它回到了以前那种互联网的逻辑，免费给大家用，这个是一个可能还不那么清晰，但是已经很明显了。 **杨攀：** 我们今天看模型推理的成本，觉得云，觉得云主机是免费的，对吧？但是我们当年觉得云主机好贵，对，就这个意思，对。 **橘子：** 其实你除了像 Opus 5.5，你疯狂 Build，你日常那种什么管理日程啊这些东西，那个都很小的，所以它已经支撑那种大公司，我说免费给大家提供服务了， **向阳乔木：** 差不了多少。 **橘子：** 这个就完全不一样了，另说了。 **向阳乔木：** 这是为了抢用户补贴呢，还是真是算得过来账啊？ **橘子：** 我觉得基本能算得过来。 **歸藏：** 他一定是有补贴，但是他能补贴上来，那就说明能干。 **橘子：** Instinct 的那个 CEO 说他们用一个小模型算下来就……是能达到那个 Opus 5.5 一样的那个 Engagement Rate，就是说这互动率是一样的，在他们的场景里边，小模型和 Opus 5.5 一样。 **杨攀：** 只要他有数据可以做 A/B Test，他就能验嘛。他然后就可以去降本。 ## 14 / 生活助理、生产力 Agent 与插件生态 **歸藏：** 还有一个事儿是，就刚才说到了这个 Personal Agent，就是随着说，我觉得随着说那个发展嘛，Agent 开始出现分化了。你说一个是 Personal Agent 越来越简单，对吧？比如说刚才你说的 Muse。还有一个是什么呢？最近你会发现，Codex 新出那插件，插件系统，就是比如说你可以定在那个、Pin 在那个左边侧边栏上，然后可以跟它双向交互。然后还有这个 Claude Code 出的那个 Mods，还有那个 Pi 新出的那个 Codemode，Codemode Durable 是用来做那个长期服务的嘛， **向阳乔木：** Durable，是吧？ **歸藏：** Codemode 也是用来做插件的。然后这些还有 DeepSeek Harness 的一系列插件， **向阳乔木：** 这还提在更早呢。对，更早。 **歸藏：** 你就发现两就开始分化了，就是给普通用户用的，就用来解决生活问题的，当助理的越来越简单，就是恨不得你进去你就聊就完事儿了。然后给专业用户用的， **向阳乔木：** 越来越简单。 **歸藏：** 给 Coding，给这些就是生产力，然后他们需求比较多样的，比较比原来 To SaaS 那种，然后它的自由度会越来越高，但是相对肯定是越来越复杂的，更偏自定义，就是两个，然后就这样了， **向阳乔木：** 就各走各的路，普通用户你用简单的 Agent 对话就行了。 **歸藏：** 简单越来越简单，复杂越来越复杂。 **橘子：** 这就还是那个一个管深度，一个管广度嘛。 **杨攀：** 但是现在你看，OpenAI 这次开，又开插件体系，不又重新升级了嘛？但是你看现在发现个问题，中国开发者其实就没法上它的市场的。你这个账号身份，对吧，过不去，所以，想进入这生态的，怎么也得在这个特拉华注册个 LLC 是吧？你不动这个就没办法。 **歸藏：** 所以我觉得他这个就不太好去，而且插件现在出现什么问题？Skill 和 MCP 它是一个共识，插件现在各个各的，每个人他都长得不一样。那我移植的时候，但是现在有 AI，移植起来不费劲，但是它有的是它核心是有的能力它支持，有的能力它不支持，那这个就很烦了，对吧？你完全不支持能力，我到了你这儿阉割了。 **向阳乔木：** 各家都不一样确实 OpenAI 它体量大呀。我看有一个叫 MagicPath 的，然后它不是做了插件嘛？他说增长非常非常快。后非常陡， **橘子：** 也一周增加了 50 万美金 ARR。其实你想想，它是 ARR， **向阳乔木：** 那也其实没多少，是吧？ **橘子：** 50 万美金 ARR 什么意思呢？你除以， **杨攀：** 橘子也增长过，没多少。 **向阳乔木：** 没多少，是吧？自己吹牛呢。 **橘子：** 不是除以 50，一周涨 1 万美金，没多少， **歸藏：** 1 万，还发个推特， **杨攀：** 橘子增长过 200 万呀， **橘子：** 不是它 ARR…… **歸藏：** 发个推特带个货就涨上来了，就有一个直线，第二天立刻下去了。 ## 15 / ModRetro、AI Passport 与 ESP32 改造 **杨攀：** 我们再聊聊那个小硬件吧，就是因为那个歸藏十一，我看又做了个那个。 **歸藏：** Muse 那个 M5Stack， **杨攀：** 那叫 M5Stack，是吧？然后还有 OpenAI 这次开发布会，给每一个参会者，但是那门票也很贵了，给每个参会者发了一个小游戏机，是吧？那游戏机叫做 ModRetro，就是那个，其实那个品牌和那个小游戏机一直存在，它之前发过好久了，但是这次做的是说你用 Codex 直接可以开发游戏，就部署在那个小游戏机上，包括上一次这个 TRAE 开那个大会。 **向阳乔木：** TRAE 还做的最早啦， **杨攀：** 那个王乐，那个叫 FoloToy，是吧？ **向阳乔木：** AI Passport， **杨攀：** 然后 AI Passport 也是，你用你的 Agent 直接开发，可以部署，所以这个好像又变成了一个新的模式，是吧？歸藏先说说。 **歸藏：** 然后我以前不是也玩嘛，自己拿那个 M5Stack 或者是 ESP32，那套东西，去玩那些小硬件，那个时候 AI 写这些固件吧，它还是不熟，它能写。但他不熟，他写的时候问题比较多，然后用的时候确实不是很好用，然后这次那个 Muse，他自己 Muse 那个我觉得他是当回事儿做的，为什么他不只是提供了一个 SDK，他给常见的这个 ESP32 的这个设备，提供了固件，通用固件，如果就是你那个我那个圆圈的那个就那个，他那个叫 Stopwatch，那个圆圈，还有就长方形那个，他都有固件，你直接刷进去了，你就什么都不用管，然后直接就能用。 **杨攀：** 你这个固件叫做 Agent Ready 的固件。 **歸藏：** 然后连的过程中也很简单，真开放，就 Muse 一反常态。以前 Meta 是最不开放的。Muse，你直接现在在那个手机上怎么连呢？开一个叫那个开发者模式，在设备里开个开发者模式，点加号直接连上了。他把那个 ESP32 固件做得跟一个正常的你买到的一个消费产品一样。就是你刷的那固件，插上去，然后进去直接就连上了，连上以后呢？非常完整，所有的功能都，他那个交互想得很好，根据各个固件不同的这个能力，他想了不同的方式。 **向阳乔木：** ESP32，它这种硬件，比如说长鑫（乐鑫）他们开发的，然后是有包含了，乐鑫包含哪些？ **杨攀：** 乐鑫。 **向阳乔木：** 就是 Wi-Fi、蓝牙，还有 **歸藏：** 他可以选，就是每个固件都不一样。 **杨攀：** 不同的那个模组，它带的东西不一样。 **向阳乔木：** 它有不同的编号。 **歸藏：** 我那个他有那个蓝牙、Wi-Fi，然后还有那个麦克风还有声音的那个，不只是蜂鸣器，它是直接有个喇叭，但那喇叭比较拉吧。 **杨攀：** 有的，有加速器。 **歸藏：** 有陀螺仪。 **橘子：** 那你给他开发，是你开发一个固件上的软件吗？还是你重写一遍固件、 **歸藏：** 我就改固件就比如说它装上以后全是那个英语，我说那英语太费劲了。 **橘子：** 改固件？ **歸藏：** 然后还有一个是有些能力它没有你需要加。就比如说我现在改了个 UI 嘛，因为 UI 它挤在一块了，我说你改改，还有一个中文。还有就是那个角色，不是原来 Muse 那个默认的角色嘛，我说你给我，我是用 Codex 写的。然后我说你给我改成那个我那个橘猫，然后它是有小动画的，然后 Codex 直接做了好几个，因为 Muse 本身它是有动画的，就是它在做不同工作的时候，那个动画是不一样的，比如它在打字上面，我给它做了那个。还有一个是什么呢？ **橘子：** 他做那个是用什么？怎么做出来？ **歸藏：** 它原来是 64×64 的点阵。 **橘子：** 他是用 JavaScript 写吗，还是用什么？那个是动态的吗？ **歸藏：** 原来是 64×64 的点阵，点阵的话就直接用那个代码写嘛，然后后来 Codex 画两张图，他直接把图片加载进去了，就是类似于那个定格动画。 **橘子：** 定格动画。 **歸藏：** 一次用 GPT Image 2.0 直接画了六张图，六张图以后他直接播放序列帧不就完事了吗？他后来就我说那个不太像，他就跟我说那个播放序列帧，他就自己画了张图，然后把序列帧塞进去了， **橘子：** 就是它生成了一张图，然后一堆那个格子，然后自己生成一个 GIF。 **歸藏：** 一个 GIF 塞进去了，然后进去播序列帧，然后就把原来的改了。 **橘子：** 因为那玩意儿就是设计的话，以前也得搞半天，现在都是 AI。 **歸藏：** 而且我都没说，我说那个画的太不像了，他自己说……我发现他就不用点阵了，他直接开始画图，画图干嘛？我还以为是画图参照着图去重新做点阵，没想到直接把图塞进去了。然后还有一个是他那个，因为能语音输入嘛，但是 Muse 没做语音输出，只能看字，那字特别小，尤其是在那种固件上的中文，文字本身中文字体包就大，对吧？然后我说你给我加个那个语音吧，他说没有语音，就是没固件没有语音服务。我说我好像想起来我买了 MiniMax 那个 Coding Plan，我说我给你个 Key 吧，你帮我弄弄。然后他就走我 Mac 的中转，走我 Mac 的代理，然后他不是同一个 Wi-Fi 下嘛，那个传回来的数据会走一遍我的 Mac，我的 Mac 会直接传到 MiniMax，后再中转一遍，把语音发给那个 ESP32 那个东西，然后就播出语音来了。 但是它管用，你也没有任何的那个啥。然后我就发现它以前这个东西就是玩具，你拿来玩了以后，你是绝对不会再用了。但是我现在老用这个东西，因为我拿起来，我就说，说完它就给我回答。然后比如说我说那个有些定时任务，我说早上那个，我拿起来我就说早上那个，昨天我不是让它收集昨天内容嘛。我说昨天那个案例库和那个 AI 信息，怎么还没有到？他说那个上一个进程在跑你的那个 Memory 的优化。 **杨攀：** 你看你这弄这个其实就是电子乐高 **橘子：** 我是用那个，就王乐不是送我一个那个 FoloToy 嘛，那个 AI Passport，我然后我当时用也是遇到什么中文问题什么的，就是它还是需要说有一个社区，就 GitHub，你需要参考，然后让那个 AI 参考一下，然后再写。但你那个感觉已经不需要了， **歸藏：** 不需要，它插上直接就有，而且我说中文怎么办？我说那个我还想说那中文字体包还得删，那个中文字体包太大了，内存不够。他说 Muse 给你甚至给你自带了中文字体包，那固件里带了中文字体。 **橘子：** 而且你想这个事情，就是你搞个固件，甚至比你写一个 iOS 软件还简单，直接就放在里面，而且很好分发，发 GitHub，别人一下载就能自己装了。 **杨攀：** 我十一期间参加那个出海同学会，一个闭门的的线上会， ## 16 / 小硬件成为 Personal Agent 的物理外挂 **杨攀：** 就我在这里边，我们就聊到一个话题。其实你发现这一波，尤其是这个 Muse 开放出来这个东西，从 Muse 的角度看这些东西是什么？我觉得这些东西就是 Muse 这个 Personal Agent 的物理外挂，你知道吧？它是它的外挂，所以它把这开放出来，让你们就是说你不论用什么硬件，你可以自己去实现各种各样外挂，你相当于是扩大它的生态了。 **歸藏：** 而且它那个 Muse Home Link，那个其实它是一个准入，就是你有一个 ESP32 以后你就可以作为 Mesh 网关了。有了 Mesh 网关以后，它甚至可以通过一些方法接管你的全屋的智能硬件。这个是那个 Muse Home Link 本来就是做 Mesh 的，但是你可以用一个 ESP32 自己搓一个那个。它不是免费领嘛？注册会员免费领那个东西，那领完了那个想象力就大了。它可以知道，如果说可以的话， **橘子：** 可以。 **歸藏：** 它接管了你家里的那个摄像头、那个监控。它可以知道你所有的事儿，就是什么时候开空调、什么时候关空调，你在什么温度下你就觉得热了以后开空调。 **杨攀：** 你给他开了物理世界的接口， **歸藏：** 然后它甚至能通过你的那个音箱去广播，这个想象力就巨大了。 **橘子：** 这让我想起了孙哥，孙哥那个二氧化碳检测器， **杨攀：** 我家有，就那个二氧化碳。那个叫什么攀藤，那品牌叫……，我家都有那个东西，我十一期间还聊了一些那个硬件的创业者，包括那个头部公司的一些人，就大家已经有的人开始认了，就说你看，以前做无论做录音笔，还是你做各种那个硬件，大家都说我自己要做自己的 Agent。然后现在就十一期间聊几个创业者说，我认了，我就给大厂的 Personal Agent 做硬件外挂，我是一个入口，我也是出口，然后我自己也有我的 Agent，我就挣份小钱，但是我也能对接大厂生态。我就彻底变成一个桥，变成一个硬件加一个桥，然后剩下就是给大厂了。 我的上下文、我的数据都给大厂了 Agent， **橘子：** 这个王乐他们不是已经做了好几年了吗？ ## 17 / 小米蓝牙遥控器做语音输入 **歸藏：** 所以这个。你看小米天天出各种 AI，对吧？然后各种 AI 硬件，什么搞什么 AI 生态，就是我那天跟他说，那他们难道发现不了自己的蓝牙遥控器这么火吗？他只需要干一个什么？他只需要把蓝牙遥控器单独卖，再搭配一个他官方的软件，官方的这个驱动软件，他就能卖得很火。罗福莉不管这个，对吧？他只管模型， **杨攀：** 你跟罗福莉说， **歸藏：** 然后就完美的这个 AI 生态，对吧？ **杨攀：** 小米 MiMo 是不是有个 Agent？ **歸藏：** 他现在都融到超级小爱里了。 **橘子：** 有一个 Harness，有个这个小米终端。 **杨攀：** MiMo 的 Agent 直接对接小米生态，小米网关， **橘子：** 罗福莉已经升职了，现在是高管，最高管， **杨攀：** 那个雷军 -1。 **向阳乔木：** 我觉得这小米真的应该搞这些，因为这个中国硬件又强是吧，又便宜，再加上 AI，这绝对是出口海外，非常好了。 **杨攀：** 想起来我要说什么了，我十一期间还玩那个小米遥控器。你想一个，一个就是最高号喷砂的那个，那个铝的外壳。 **向阳乔木：** 几十块钱。 **歸藏：** 四十九。 **杨攀：** 然后所有的按键跟那个 Apple TV 的那个遥控器都是一样的，然后摁住以后带语音，然后蓝牙、USB 充电，而且那个东西你用一天只掉 1% 的电， **橘子：** 这么牛逼吗？ **杨攀：** 这个东西才卖 99，然后你从网上买 89 就能买到，然后有，然后现在有那么多在做什么那个，那个卖三百。 **橘子：** 那个卖三百， **歸藏：** 还整的两百、卖三百，还是 **橘子：** 特么软件巨差， **歸藏：** 还得插一个 USB 口，还占我一个 USB 口， **向阳乔木：** 咱上回不是说了吗？ **杨攀：** 然后还都是塑料的，那个对呀，那个小米那个就是跟苹果一样的质感的喷砂铝壳， **橘子：** 特离谱。 **杨攀：** 九十九块钱。小米那个成本 BOM 太牛。 **向阳乔木：** AI 语音硬件呀？这个就是最好的 **杨攀：** 跟大家安利一下，九十九块钱买个那个小米那个，而且要买那个二代 Pro 才 99，那个一代更便宜，49，然后那个 **向阳乔木：** 遥控器。 **杨攀：** 你愿意用网上找的，你就上网上找；不愿意用网上的，你自己让你的 Codex 开发一个，直接就我十一就自己开发的， **歸藏：** 给他写一个 **杨攀：** 按照我自己需求就直接用了。然后有了那个之后，你知道吗？我有连着两天坐在电脑前就做项目嘛，然后用完两天之后，第三天我突然有个事要键盘打字，我不会用输入法了，你知道吗？ **向阳乔木：** 不习惯 **杨攀：** 就那感觉的， **歸藏：** 快捷键，是啥来着？切不了了。 **杨攀：** 就不是就是不会打字了，就是语音已经习惯了。 **歸藏：** 我以前用软件经常……我以前用 PS 用得多，到后边就已经不知道 PS 的那个快捷键是啥了，就变成了什么呢？我得放空自己，下意识我才能摁出那个快捷键来，我不能想那个快捷键是啥。 **杨攀：** 所以你看人人如果体验提升了，适应这个以后很快就退化了。而且我跟你说，拿那个东西，一个掌控感特别强，就是你看你用键盘，你有没有感觉在用工具？拿那个，你就发号施令。你让他干啥就干啥，你就随便 **向阳乔木：** 像麦克风，是吧？ ## 18 / 从 Descript 到软件成为 Agent 插件 **橘子：** 这个事情让我想到那个，刚刚不是聊到这个 MagicPath 嘛，对吧？然后另一个软件叫 Descript，不是发给你了吗？Descript 它到现在还不支持那个用 Codex 调它，它就只能用他们自家 Agent。 **杨攀：** 那是干什么的软件 **橘子：** 它是个编辑，一开始剪音频的，后来应该有视频功能，是剪辑软件。 **歸藏：** 剪视频的。剪那个爆款视频的，长剪短啥的。 **橘子：** 它就不能用任何的，比如说 CC、Codex 调它。 **向阳乔木：** 那不是国人做的吗？ **杨攀：** 所以你是跟我说你是跟我说，我现在用 Opus 撸一个 Descript 竞品，然后能支持 Agent 的操作， **歸藏：** 国人做的。 **橘子：** 你就跟 MagicPath 一样。如果你有美国公司，你就上个插件，这个 Codex 剪辑插件，这不就可以了吗？因为这个， **歸藏：** 类似那个 Pencil，就是之前那个 Pencil 有一个自己的界面，在广播一个 MCP， **杨攀：** 那就叫 Chat Descript **橘子：** 因为美国那边他们 Descript 的这个赛道也不大嘛，也没有人抄它，然后它就自己很厉害，弄个封闭的生态。然后有的投资人说， **杨攀：** 好了。记住了，回去 **橘子：** 为什么没有人做一个 Codex，这是 Codex 的 Descript？要投资， **杨攀：** 回去，用不完、烧不完的 Token 去把它蹬出来。 **橘子：** 而且因为它封闭生态，它那个 SEO 这个词都下降了 60% 还是 80%，特别猛， **向阳乔木：** 为啥是封闭生态呢？ **橘子：** 就是它那个东西，它那玩意儿本来有一个类似 Skill 的东西，但是只能用在自己的 Agent 里，它锁死了。 **杨攀：** 我知道了，就是他把 Agent 装，就是我上上期说的嘛，就原来的模式是我们自己有个软件把 Agent 弄进来，然后以后的模式是你的软件要变成 Agent 插件。就是橘子说的，就这个。 **橘子：** 他做了一套界面嘛，做了一套相当不错的 Workflow，但是他没有开放出任何 Agent，所以就， **杨攀：** 你想想，我们剪 Next Token 的视频都没有用剪映，对吧？都直接用 Codex 剪的。 **橘子：** 这剪映都出了嘛。其实， **杨攀：** 剪映出啥 **向阳乔木：** 不然，那逻辑不一样。刚才说的是剪映，它自己出了个 Agent，这是你自己生态的东西；那刚才杨攀说的是，你应该把这些东西，然后让所有的 Agent 来调用嘛。 **橘子：** 剪映不是出了那个 MCP 吗？没有吗？ **歸藏：** 不不不，剪映没有嘛。即梦有 MCP，即梦有 CLI。然后， **杨攀：** 就软件自己不要做 Agent 了，把自己变成 Agent 的 Harness。 ## 19 / 多模型协作、信源与 Memory **歸藏：** 我最近还做了一个啥事儿？我把那个我的 GLM 智谱的 Coding Plan，然后那个 Kimi 的 Coding Plan，然后 DeepSeek 的、小米的，我说都我买了一堆嘛，因为总要测、总要用的。然后我说用不完怎么办？我现在就把那个都装进 Pi 里了，然后装在了虚拟机里。我说你们就看着来。我说你觉得你写不了你就让他们写。就我也不知道谁写的，反正他们一直在调虚拟机里的那个 Pi 的。 **向阳乔木：** Auto 路由。 **杨攀：** 你就是个地主，有一堆这个佃农，就是，然后你跟管家说谁闲着就让谁干活儿。 **歸藏：** 谁还有 Token 就用谁，然后你就他就可以并发去做更多更多别的事儿， **向阳乔木：** 那你的任务来源是啥呢？你是说谁有空就做，是修你的软件的 PR 还是干嘛？ **歸藏：** 或者说比如说定时任务的一些东西，或者是让他做。一些视频，做一些图，再不然就是拉一些 PR，审核一下 PR，读一下 Issue，整理整理一下这些。再不然还有一个就是我的那个，因为我的信息来源很固定，然后每天就是 Twitter，还有 Twitter 附带的一些链接，还有一些 Newsletter。然后总结这些的时候，我会经常会让他去发散，就是把一些一起的东西，比如刚才说的那个关于破解游戏的那部分，我收藏了非常多的那个内容，然后去整理整合，然后再跟我的那个。交流，然后再把这些东西整理到我的 Memory，变成我的认知这部分，还有这些任务，甚至于说在一些 Skill 或者一些项目提一些小 PR、一些小更改，比如说有些 PR 觉得可以合并了，就直接合并了，我让它搞了，就这些非常多的任务。 **向阳乔木：** 回到你的 Memory，你的 Memory 是很多是你和 AI 讨论出来，还是 AI 直接写的？然后怎么和你的个人 Profile，还有你关心东西做区隔呀？ **歸藏：** 我现在是这样的，跟你的……Obsidian 一样，它一些是我的项目，就在于我的作品，还有一些是我发出来的东西，我的内容，还有一些是我本身的一些认知，还有一些是我的一些生活上的东西，比如说健康。我上周不是带了一周那个血糖（仪）嘛，血糖那个可以导出，然后我的那个 Muse 会每天早上定期同步我的 Apple 的健康数据，然后写回我的 Memory 里，然后我的那个 **杨攀：** 是 Memory 还是 Context？ **歸藏：** Context……也行，Memory 也行，反正就是一个文件，有个 Markdown 和 GitHub 组成的一个东西 Git 组成的东西， **橘子：** 反正都是文件嘛。 **歸藏：** 写回去以后，再跟我的那个力量训练那些东西再写回去。他每天会定期把所有的我他能收集到以及我不会导致我账号出问题那些东西塞回去，塞回去以后呢，然后在后面会根据这些东西再去做一些东西出来，就比如定时我要去分析我的健康问题，然后或者是做一些健康的一些可视化的东西出来，所以有大量的数据处理。 **杨攀：** 你看这一波，接下来 AI 就，Personal Agent 其实就是做我们智能的扩展、记忆的扩展，对吧？然后你带了秘书的扩展，就是变成我们的扩展了。以后你懂得用 AI，包括你付得起钱的，你就是一个被扩展能力、扩展时间、扩展记忆、扩展知识的一个人，你没用的就没有这些扩展， **橘子：** 所以如果现在有个硬件厂商，把手机和所有硬件都开放给所有 Agent，长期来看收益很大的。对呀，对。 **向阳乔木：** 那阶跃不是在做手机吗？还有豆包 **歸藏：** 阶跃的问题或者豆包的问题，不是说它的问题，对吧？ **杨攀：** 别人不让他那啥嘛。 **歸藏：** 但现在有个优势是什么呢？任何人都能做豆包手机。为什么安卓手机有 ADB？ADB 如果手机没……Root 了就更别说了。没 Root 的时候，ADB 能操作非常多的东西，你把手机一插上，你就能直接操纵手机，就 AI 直接操纵手机，这个时候是什么呢？它是没有认证，它是开发者模式，所以它的防范是比较松的。比如说豆包手机，豆包是有个那个任何 App 都能读到，这是现在豆包手机，那我直接就会对你做权限的一些那个啥控制，但如果你是一个散户，对吧？也是一个 Nobody，然后它就比较松，然后你也可以通过各种方式绕过去。 **杨攀：** 其实我家里就有一个那个 Pad，就是很便宜的小米 Pad，我就插到我的 Mac Studio 上，就是你说的，我其实跟我的 Codex 说，你那个东西插在上面，它想替我干啥？其实我只要把 Pad Setup 好了，其实就都可以， **歸藏：** 你要是 Root 了或者解锁了，那就更别说了；但 Root 或解锁以后，App 也能知道，那有些比如说银行什么的就不能用了。 **杨攀：** 看看我们这期还有什么想聊、没聊的。 **歸藏：** 应该没有了。 ## 20 / 开源模型与 AI 意识的讨论 **向阳乔木：** 海外不是又发了一些新模型吗？就是开源的模型吗？…… **杨攀：** 没有人愿意聊了， **歸藏：** 没人聊，然后其实 **橘子：** 其实开源模型还是需要的，就 OpenAI 和 Anthropic 之外嘛，美国那边也需要开源模型嘛，要不然因为好多企业他们现在被迫在用 Kimi，他们也觉得这样不对，所以又有 Lab 融资嘛。 **杨攀：** 就几个嘛。个是那个英伟达投的 Reflection，但是他好像只做到了智谱 5.2 的水平，也就是说落后我们半年以上，半年以上，然后德国有一个所谓德国国模哈，然后是蒸馏的智谱、千问、DeepSeek 这些，对，蒸馏的中国开源模型， **橘子：** 因为它不能蒸馏海外的； **歸藏：** 因为中国，那拿中国开源模型造的数据，蒸馏海外嘛。 **杨攀：** 你看，欧洲人蒸馏我们的模型可以，但是就不让我们蒸馏美国模型，这啥道理你说 **橘子：** 你开源，你们……没限制蒸馏。 **杨攀：** 还有那个 Mistral 嘛，Mistral 发了个模型。今天早上我看数据， 4 Large，你知道 4 Large，你知道在那个 Artificial Analysis Index 上排名多少吗？ **歸藏：** 他们说自己超过了 GLM 5.3，但在 AA 上 **杨攀：** 它排六十多名。 **歸藏：** 老后面了。 **向阳乔木：** 我觉得早好些年前，我们还用它做底座模型呢，为什么这么拉胯呢？ **歸藏：** 对一下，拉成这样，他们自己说我们非常牛逼的发布，然后声量巨大，说超过了 GLM 5.3。就一上 AA，直接给它塞在后边，那长图长老长了，那图 **向阳乔木：** 这是 AI，还挺比较相对公正的嘛。 **杨攀：** 但是这样的，那个我说那 69 还是 63 名，就是 AA 是把那个每一个模型的每个推理强度都算成一个排名：排在前面的是什么 Max、High、Medium，都排在前面。 **歸藏：** 这里强度高， **橘子：** 但没事儿，反正时间问题 **歸藏：** 但它都比不了 5.0，更别说 5.3。 **橘子：** 他时间问题，肯定能追上，反正。 **杨攀：** 但我倒挺期待这个……智谱的下一个版本，已经有一阵没有消息了。 **橘子：** 但说那个欧洲那块儿，就是因为他们这个 AI 发展慢，反而是这个， **向阳乔木：** 幸福指数， **橘子：** 就大家受到 AI 影响比较小，幸福度比较高。 **杨攀：** 那，那就等着被淘汰呗。 **歸藏：** 有竞争。 **橘子：** 不是，欧洲因为他一直讲比较人文嘛。 **杨攀：** 之前人文是因为有资本，以后人文是因为没 AI。 **橘子：** 你也不能这么说。你看那个教皇最近不也是，对吧？开始这个， **歸藏：** 教皇，对吧？邪门儿了。 **向阳乔木：** 他为什么拉一堆宗教人士开会？ **杨攀：** 有人说，不要在互联网上讨论 Claude 有意识，因为讨论它有意识，作为训练数据， **歸藏：** 他就会有意识。 **杨攀：** 它就会训练自己有意识；本来没有。 **橘子：** 不是？现在是两拨儿：一波是说那个，让大家研究一下 Claude 的意识，Claude 可能在受苦，受难然后什么就是走这个路。另一边是说这个 AI 太强了，就好像他们那边是说让人怎么能确定、确保自己的地位，还能站在这个，就是大家最重要的位置，就是这两波思潮吧，算是， **向阳乔木：** 好像是我原来很早以前做过一个实验，就是因为有些模型有生图能力嘛，让它自己描述一下自己在做了一个事情的工作状态，里面确实会出现什么 Suffer 啊这种词，也不知道怎么训练出来的，还真有意思。 **橘子：** 这有可能还在 System Prompt 里，你都不知道的。 **杨攀：** 有可能。 **歸藏：** 还有一个人关了一个小模型，在 GitHub 上折磨那个模型；还有人谴责， **杨攀：** 太邪恶， **歸藏：** AI 人权主义都来了。 **杨攀：** 太邪恶，太邪恶了，行吧？那我们这期就聊到这儿，好好好，那大家再见！再见，再见，拜拜，拜拜。 ## 相关资料 ### 品牌 - [Next Token｜词元之外](https://nexttoken.tv/wiki/brands/next-token) - [OpenAI](https://nexttoken.tv/wiki/brands/openai) - [Meta](https://nexttoken.tv/wiki/brands/meta) - [Google](https://nexttoken.tv/wiki/brands/google) - [DeepSeek](https://nexttoken.tv/wiki/brands/deepseek) - [智谱](https://nexttoken.tv/wiki/brands/zhipu) - [腾讯](https://nexttoken.tv/wiki/brands/tencent) - [Cloudflare](https://nexttoken.tv/wiki/brands/cloudflare) - [Adobe](https://nexttoken.tv/wiki/brands/adobe) - [索尼](https://nexttoken.tv/wiki/brands/sony) - [任天堂](https://nexttoken.tv/wiki/brands/nintendo) - [英伟达](https://nexttoken.tv/wiki/brands/nvidia) - 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